Autor: lucusaugusti
miércoles, 16 de enero de 2008
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: lucusaugusti
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El oficio de Jesús de Nazaret

Texto, a modo de presentación sinóptica, sobre el significado que en la vida de Jesús tuvo su probado oficio de “TEKTON”, y el valor que este oficio tenía en la sociedad hebrea de principios de Era y en las otras culturas de la antigüedad.

Jesús, Tekton

oficio.(Del lat. officium).
1.m. Ocupación habitual
La palabra "oficio" viene del latín officium y este de opificium compuesta de opus (obra) y facere (hacer).


En la antigüedad la Pertenencia a un oficio específico determinaba la posición social de cada individuo. Los gremios que agrupaban a los artesanos en función de sus conocimientos y las "obras hechas" no solo estaban constituidos por hombres iguales, sino que en la mayoría de las ocasiones, por familiares que constituían la agrupación gremial a lo largo de generaciones. Los gremios "formaban un círculo con mentalidad característica; sus ideas sólo eran comprensibles para quien estaba familiarizado con aquella mentalidad". (1) Y los secretos de cada oficio solo eran transmitidos de maestros a aprendices y de generación en generación.


Escribe Vitruvio en el siglo I a.C.: "Por ello, me siento profundamente agradecido a mis padres ya que, obedeciendo las leyes de los atenienses, pusieron toda su preocupación y cuidado en que yo me instruyera en un arte que no puede cultivarse sí no es gracias a una educación completa y a un total conocimiento de todo tipo de instrucciones. Paulatinamente se fueron acrecentando mis conocimientos de las artes prácticas, gracias al cuidado de mis padres y a las enseñanzas de mis maestros; .... Los mismos arquitectos enseñaban exclusivamente a sus propios hijos o parientes y educaban como hombres de bien" Vitruvio. De Architectura, Libro I


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La estirpe de Jesús
En el Judaísmo, el reinado de David representa la formación de un estado judío coherente, con su capital política y religiosa en Jerusalén y la institución de un linaje real que culminará en la era Mesiánica.
En el Cristianismo, David tiene importancia como el ancestro del Mesías. Muchas profecías del Antiguo Testamento indicaban que el Mesías descendería de la línea de David; los Evangelios de Mateo y Lucas trazan el linaje de Jesús hasta David para completar este requerimiento.


Tal y como narran los evangelios, a José lo recordamos como descendiente del linaje de David (Mt 1,20 y Mt 13,55), la estirpe humana de la que nació Jesús.


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Aunque de José únicamente conocemos algo de su padre, y aún con ciertas dudas, ya que aparece con dos nombres distintos en los evangelios. Según Mateo se llamaba Jacob (Mt 1,16) y según Lucas Helí (Lc 3,23). Algunos exegetas han afirmado que Jacob y Helí eran hermanos y que por la "ley del levirato" uno era el padre biológico y el otro el legal. La "ley del levirato" es descrita en el libro del Deuteronomio (Dt 25,5-6) y consistía en que si dos hermanos vivían juntos y uno de ellos moría sin hijos, su hermano se casaría con la esposa de éste, o sea, con su cuñada.

Jesús, Tekton
Según Mateo y Marcos, San José y su hijo Jesús comparten el mismo oficio, ambos son según las escrituras "tekton".  Palabra griega que significa en particular que tenían el oficio de constructores.
¿No es éste el hijo del tekton? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas (Tomás)? (Mt 13,55)
¿No es éste el tekton, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas (Tomás) y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él. (Mc 6,3)
 
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En el mismo evangelio apócrifo "Historia de José el carpintero" se nos dice que José, ejercería el oficio de carpintero en compañía de sus dos hijos, ya que vivía del trabajo de sus manos.
Los evangelios describen a José y a Jesús como un tekton, lo que podríamos traducir como un constructor, un artesano con conocimientos de carpintero, herrero, albañil, cantero. Fue San Justino, en el siglo II d.C,  quién estableció como canónico traducir tekton como carpintero, y desde entonces se asumió como la única verdad esta traducción reduccionista.


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José y sus hijos Jesús y Judas (Tomás) tenían un oficio calificado por sus convecinos como de tekton, lo que hoy conocemos como "obreros de la construcción": artesanos habituados al uso del martillo, el compás, la plomada y el nivel, herramientas  propias de su oficio. Ellos tres para poder ejercer su oficio debían de Pertenecer al gremio de los constructores de Nazaret. Seguramente fueron requeridos para participar en las grandes obras que en aquel momento patrocinó el rey Herodes-Antipas en Israel, a saber, la construcción de la ciudad de Cesárea fundada por Herodes "el grande" antes del nacimiento de Jesús y en honor del emPerador Augusto y proyectada según Marco Agripa, la construcción de la ciudad de Séforis próxima a Nazaret, y la reconstrucción del segundo Templo de Jerusalén.
En estas importantes obras participaron miles de constructores dirigidos por los maestros de obras y arquitectos de Israel.

Jesús, Maestro

En la antigüedad quién alcanzaba el mayor grado entre los iguales de su oficio recibía el nombre de maestro, del latín magíster, derivado de magis (más), en los oficios artesanos el maestro representa el nivel más alto en su respectivo estamento.
Maestro era el más alto grado a que podía aspirar un plebeyo en su oficio y se usaba como tratamiento. Su misión no solo era adiestrar a sus discípulos en unas habilidades muy concretas de su oficio, sino también el dirigir la organización de las obras, a las propias agrupaciones o gremios y de su relación con el resto de la sociedad y otros gremios.


Arkhitekton: Arquitecto. Palabra compuesta por Arkhi: el primero, maestro y Tekton: constructor.
Los griegos recogían con este término la tradición de los directores de las obras, principalmente de carácter religioso, que provenían de las culturas fenicias, egipcias y sumerias. Este término fue el origen del término architectus latino y del actual arquitecto.


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El oficio de arquitecto era enseñado de padres a hijos, igual que el de cualquier obrero de la construcción, José el padre de Jesús fue tekton y Judas Tomás, conocido como el hermano de Jesús, es presentado en los evangelios como arquitecto, y aún hoy la iglesia católica le presenta con ese oficio, por lo que podemos asegurar con altísima probabilidad que Jesús conocía el oficio de su padre y su hermano y por lo tanto él también pudo alcanzar el grado de maestro, un maestro constructor, un arquitecto.


Jesús es llamado "maestro", al menos 45 veces en los evangelios. Se da a Jesús el nombre de "maestro", ese es el título con que se dirigen a él Personas que le preguntan algo: "Maestro bueno, ¿qué tengo que hacer para alcanzar la vida eterna?" (Lc 18,18; Mt 19,16;Mc10,17).
Jesús, de oficio tekton, es nombrado como maestro por sus seguidores, Jesús alcanza el grado de arkhitekton, el mismo oficio que la iglesia reconoce al apóstol Judas Tomas, maestro constructor.
Existen en los evangelios datos suficientes como para reconocer a Jesús en el oficio de arkhitekton, maestro constructor, muchas de sus parábolas están basadas en el oficio que desde niño le fue enseñado por su padre y sus maestros.


Lc 6, 47-49
46 "¿Por qué me llamáis: "Señor, Señor", y no hacéis lo que digo?
47 "Todo el que venga a mí y oiga mis palabras y las ponga en práctica, os voy a mostrar a quién es semejante:
48 Es semejante a un hombre que, al edificar una casa, cavó profundamente y puso los cimientos sobre roca. Al sobrevenir una inundación, rompió el torrente contra aquella casa, Pero no pudo destruirla por estar bien edificada.
49 Pero el que haya oído y no haya puesto en práctica, es semejante a un hombre que edificó una casa sobre tierra, sin cimientos, contra la que rompió el torrente y al instante se desplomó y fue grande la ruina de aquella casa."


Mt 7, 24-27
7:24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.
7:25 Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.
7:26 Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena;
7:27 y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.
7:28 Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su doctrina;
7:29 porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas


Lc 14, 28-29
14:28 Porque ¿quién de vosotros, queriendo edificar una torre, no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo que necesita para acabarla? 
14:29 No sea que después que haya puesto el cimiento, y no pueda acabarla, todos los que lo vean comiencen a hacer burla de él, 
14:30 diciendo: Este hombre comenzó a edificar, y no pudo acabar.


Jesús conocía los procedimientos de un arquitecto para calcular la correcta cimentación de un edificio, o el presupuesto de una obra y la vergüenza que significa en el oficio no hacerlo de manera correcta.


El propio Vitruvio comenta en su tratado de los X libros de architectura, y solo veinticinco años antes del nacimiento de Jesús, episodios muy similares:
Si es posible encontrar un terreno solido, la cimentacion de estos edificios se excavara sobre terreno firme en una extension que se ajuste proporcionalmente a las exigencias del volumen de la construccion; se levantara la obra lo mas solida posible, ocupando la totalidad del suelo firme.  Vitruvio. De Architectura, Libro III
En la célebre e importante ciudad griega de Éfeso sigue vigente una antigua ley expresada en términos duros Pero con un contenido justo. Se dice que fue sancionada por sus antepasados en estos términos: cuando un arquitecto acepta la responsabilidad de una obra de carácter público, presenta el presupuesto de los costes estimados hasta finalizar la obra; una vez entregados sus cálculos, todos sus bienes son transferidos al magistrado, hasta que la obra quede totalmente concluida. Si, terminada la obra, los gastos coinciden con lo presupuestado, el arquitecto es recompensado con honores y decretos elogiosos. Si los gastos han sobrepasado una cuarta parte del presupuesto inicial, se cubría con dinero público y el arquitecto no debía satisfacer ninguna multa. Pero si se sobrepasaba la cuarta parte, el arquitecto debía hacer frente a estos gastos con sus propios bienes, para concluir la obra. Vitruvio, De Architectura, Libro VII


Jesús Pertenecía al gremio de los constructores, sus palabras le delatan como un maestro conocedor de la técnica que se precisa para edificar. En concreto muchas de sus parábolas son coincidentes con los textos escritos por Marco Vitruvio en su tratado de Arquitectura, existiendo un claro paralelismo en el sentido de sus enseñanzas.


(1) Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias


© Carlos Sánchez-Montaña


Más información: Jesús Tekton. El oficio de Jesús de Nazaret


Otros artículos en Celtiberia.net sobre Jesús de Nazaret:


- Textos históricos sobre Jesús de Nazaret. A.M.Canto


-James Cameron quiere demostrar con un documental que Jesucristo no resucitó. Jeromor


-Jesús de Nazaret, ¿mito o historia?. Gatopardo


-La Pasión de Cristo. Ego

Más informacióen en: http://jesustekton.blogspot.com


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Comentarios

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  1. #1 arquidioniso 16 de ene. 2008

    Es necesario aclarar que los mitos no son mentiras. Esto por la confusión popular entre ambas cosas. Un mito es una construcción colectiva en la que se concentra una determinada calidad y cantidad de energía social, que debe de manifestarse por medio de un conjunto estructurado de rituales.

    Los rituales son símbolos que se viven, y asi dan vida a los ciclos de renovación de los mitos. Todo mito es cíclico y tiende a expresarse en determinados momentos, la mayoría relacionados a las condiciones astronómicas que se observan en los cielos, en ese momento del año.

    La construcción de un mito es cosa de generaciones completas, que lo forman y transforman, a diferencia de las mentiras, que se fraguan con rapidéz gracias a la invención de alguna Persona. Los mitos son colectivos, las mentiras son individuales.
    En los mitos oPera la credibilidad, en cambio las mentiras funcionan por la credulidad.
    Estas dos formas de aceptación de lo "externo" son abismalmente diferentes, aunque se parezcan en el nombre.

    Los mitos no demuestran nada, no son refutables ni están construidos para esa función. Las mentiras si deben demostrarse y refutarse mediante la dialéctica y el juicio crítico.

    En semiótica existe el análisis estructural de los mitos, que identifican el efecto de transformación causado por lo que denominamos el exponente protéico. Es decir la capacidad de adaptación que cualquier mito o significado tiene. El nombre de "proteíco"se debe al dios griego Proteo, que cambia de forma a voluntad.

    En el caso de la mitología relacionada con la figura de Jesús, el análisis semiótico nos revela una formidable solidéz en lo esencial y una flexibilidad asombrosa para la transformación, en lo sustancial.
    Es decir es un conjunto mítico flexible, con un gran capacidad de recuPeración, gracias al conjunto ritual que le da vida, cada domingo en la celebración de la Santa Misa y en el sagrado misterio de la transubstanciación. Crease o no, que para eso es la Fe...que no demuestra nada, solo celebra.

  2. #2 panoramixperez 16 de ene. 2008

    Jesus hasta ahora es un mito manejado por unos carcas que estan a años luza de los pensamientos de las Personas. negocio total como lo de James Cameron que ata con alfileres lo de su tumba, algo hecho para  ganar dinero.

  3. #3 Angork 16 de ene. 2008

    Y, por cierto, al parecer panoramixPerez, no ha leido o no ha entendido tu intevención. Lastimosamente eso sucede muy a menudo en Celtiberia

  4. #4 arquidioniso 17 de ene. 2008

    El sentido de la construcción es opuesto al de la destrucción, se podría decir que son complementarios. Lo que los une es algo más profundo, que es la transformación.

    Si vemos a Jesús como un Personaje real, rodeado de un mitología muy compleja, entonces es posible que la transformación se oPere en los dos sentidos: del interior al exterior, o de afuera hacia adentro. En un caso se llama Fe y en el otro se denomina evangelización.

    Se que este no es el lugar para plantear cuestiones apologéticas, Pero invito a que el diálogo y la polémica sea fructifero, inteligente, sensible y respetuoso de los diversos tonos y modos dogmáticos de cada quien.

    Desde un punto de vista profesional y como semiólogo, mi decir será estricto en los límites de lo forense. Como católico practicante, de formación jesuita, mis creencias están resguardadas por la cortesía y el respeto hacía las demás formas de ver y vivir una religión determinada, sea la que sea.

     Entre mis mejores amigos, los hay masones, protestantes, sibaritas de toda laya, epicúreos, gnosticos y agnosticos, herejes relapsos, misioneros de gran devoción, shivaitas y creyentes en la reencarnación además de magos, hechiceros, chamanes y vendedores de seguros.

    El tema sobre la mesa es el oficio de Jesús, que sí lo tuvo y lo ejerció, y como resultado, las posibilidades de encuentro son mayores que las provocaciones para una cibercruzada.

  5. #5 jfca 17 de ene. 2008

    Esto es un axioma Arquidonisio:


    >El sentido de la construcción es opuesto al de la destrucción<


    no me sirve para nada, ni a mi ni a nadie, porque tambien se puede reinvertir la frase.


    y si algo no tenemos claro los humanos es si construimos mas de lo que destruimos o viceversa (yo soy de los últimos, estoy seguro que nos lo "quemamos" todo).


    Pero enfin, siempre es agradable leer teorias nuevas sobre El Hijo del  Hombre,


    quien sabe, seguro que alguien en la próxima centuria apostará que fué ingeniero informático. Y si hay Papas por enonces, que lo dudo, la misa ya no será en latin, será en arameo y no será de espaldas, será via satélite tipo eurovisión.


    Perdonalos Señor, no solo no saben lo que hacen, tampoco saben  lo que dicen, escriben y pretenden y quieren educar, Perdónalos porque me temo que tampoco saben lo que quieren enseñar, Perdónalos por enseñarse y no enseñarte, Perdona pues la falta de humildad


    Perdóname, a mi tambien por escribirlo,


    Perdóname, Pero,


    ni por ti puedo, ni debo consentirlo.


    Perdóname.

  6. #6 arquidioniso 17 de ene. 2008

    jfca

    Bendita ignorancia que padecemos, que para ella está la inocencia.
    Y en la inutilidad de la palabra, anida la solvencia de los hechos.
    Y si de ahi sale la arrogancia, pues que salga de una vez,
    que de humildades pretenciosas están poblados los avernos.

    El Perdón es para darse a la exhibición de nuestras faltas.

    ¿Será un axioma alrevesado? , ¿Un apotegma diferido? , ¿Una hipótesis con hipo?

    Y siempre es bueno saber en lo que fallamos. Dímelo tu jfca.

  7. #7 lucusaugusti 17 de ene. 2008

    El término gremio está totalmente vigente en época de Jesús


    gremio. (Del lat. gremĭum).



    1. m. Corporación formada por los maestros, oficiales y aprendices de una misma profesión u oficio, regida por ordenanzas o estatutos especiales.


    2. m. Conjunto de Personas que tienen un mismo ejercicio, profesión o estado social.


    3. m. p. us. Unión de los fieles con sus legítimos pastores, y especialmente con el Pontífice romano.


    4. m. desus. regazo.


    5. m. desus. En las universidades, cuerpo de doctores y catedráticos.


    Real Academia Española ©


    En el texto:  Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias  aparece dos veces:
    Efectivamente, es probable que cada gremio tuviese su bazar ... pag 39

    ... en los mismos barrios de la ciudad, no sería sólo por costumbre, sino que es probable que lo hiciesen también por cierta necesidad del gremio. pag 40

  8. #8 lucusaugusti 17 de ene. 2008

    Page 17-18


    ....Era un signo extraordinario de respeto, porque todo el mundo tenía que saludar a los doctores poniéndose en pie, mientras que los artesanos no estaban obligados a levantarse a su paso durante el trabajo'.


     


    La gran estima que se tenía por los artesanos y su trabajo se refleja también en el hecho de que en esta época la mayoría de los escribas ejercía una profesión.....Entre las profesiones que ejercian los más antiguos doctores mencionados en el Talmud figuran las siguientes: sastre, fabricante de sandalias, carpintero, zapatero, curtidor, arquitecto, barquero.


     


    Este pasaje del libro Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias  Permite comprobar que el oficio de Tekton era compatible con el de doctor o alto funcionario del Templo.


     


    pag 42


    "El segundo templo fue construido en cuarenta y seis años. Herodes el Grande comenzó las nuevas obras en el año 19-20 antes de nuestra Era, y no se terminaron definitivamente hasta el año 62-64 d.C. Josefo dice que, al comienzo de las obras hubo que ocupar 10.000 obreros laicos y 1.000 sacerdotes adiestrados. Aun teniendo en cuenta la continua exageración de Josefo, hay que admitir que se ocupó a un verdadero ejército de obreros. Principalmente se necesitaron canteros, carpinteros, plateros, orfebres y fundidores de bronce. Para la construcción de los sagrados recintos, prohibidos a los laicos, tuvieron que ser utilizados constructores que a la vez eran sacerdotes, es significativo que unos eran exPertos en la talla de la piedra ya otros en la carpintería"


     


    En este otro pasaje se dice que además de doctor, los constructores podían ser sacerdotes. Siendo estos lo que ejecutaban los recintos sagrados.


     


    Todos los estudios actuales coinciden en señalar que el oficio de Jesús es el de tekton, mi aportación quiere indagar sobre el valor que ese oficio podía tener en la Galilea del siglo I.

  9. #9 xabres 17 de ene. 2008

    En primer lugar, gracias a Lucusaugusti, por traer el tema. A Servan y Arquidionisio por sus comentarios.

    En un tema de estas características, es de esPerar todo tipo de comentarios, también bienvenidos, pués aunque sus autores crean que no, siempre aportan algo, y lo digo honestamente.

    En segundo lugar, a mi Personalmente, es una tema y una figura, la del “Tektón”, Crystos, Mesias, o simplemente Jesús Hijo de María, me atrae sobremanera . Quiero dejar constancia de mi admiración sobre el Cristianismo, y mi, casi rechazo frontal al hecho Romano-católicismo, y aquí se pueden englobar casi todas las doctrinas oficiales.

     Uno en su ya larga andadura por casi todos los vericuetos que le han tocado vivir, quiere creer, el alma y el corazón se lo piden, Pero la razón muchas veces va por otro camino.

     Seguro que la cosa tiene que ser así, pues las certezas absolutas, deben ser muy aburridas, aparte de que a lo mejor no existen.

     Perdón por la “introductio”, Pero, creo que así, desnudando un poco la “mascara o Persona”, no se engaña a nadie. Cosa que me da mucho miedo.

     Bien, ciñéndome al tema de los oficios de Jesús, quería hacer un breve y humilde apunte. Aparte de que fuera o fuese, su verdadera profesión, parece que dentro de la tradición sufi, todos los verdaderos sheiks, eran conocidos por un nombre que denotaba una profesión : El farmacéutico, El tejedor, El pescador, y en el caso que nos atañe: El Hijo del Carpintero (Tektón).

     Simplemente, era eso lo que quería apuntar, ahora. Y os dejo con una poesía, sacada del Mathnawi, del maestro sufi Rumi

               -Destruye tu casa, y con el tesoro oculto en ella

               -podrás construir miles de casas.

               -El tesoro está debajo de ella; no hay más remedio;

               -no dudes en derribarla; ¡no lo demores!

                Ese precio es la recompensa por destruir la casa

            --“El hombre sólo consigue aquello por lo cual trabaja”.

               -Entonces te morderás el dedo, diciendo “Ay”

                Esa luna brillante estaba oculta tras la nube.

                No hice lo que me dijeron por mi bien;

                Ahora he Perdido casa y tesoro, y mis manos están vacías.

     Ojo, que lo de tirar la casa, nadie se lo tome literalmente.

     Un cordial saludo a todos.

  10. #10 alevin 17 de ene. 2008

    ¿Y que más da a que se dedicara Jesús?. Ya fuera carpintero , según la tradicción, o especialista en "chapuzas en general", que es lo que viene a significar en última instancia el término "tekton"según saco en conclusión de la disgresión de Lucus. Lo importante de su figura no es tanto su vida "terrena", si se caso o arrejuntó, si estuvo o no con los esenios o si murióp o no en la cruz o en Cachemira. Lo importante de este hombre, que lo fué es una verdad en la que creo la mayoría estamos de acuerdo, es lo que significó en el futuro de la humanidad. Dejando a parte las diferencias entre las diferentes corrientes (curioso Pero ¿por que no aplicar también aquí la palabra secta?)cristianas, para mí, su gran mérito esta en la creación de un universo espiritual nuevo que ha llenado de religiosidad a billones de Personas a lo largo de los siglos y todo basado en dos pilares:


    1-Los Diez Mandamientos, que si los despojamos de literatura no son más que unas normas básicas de ley natural para la convivencia básica de una comunidad


    2-El Sermón de la Montaña, que ese si tiene enjundia


    El resto de la doctrina que nos han enseñado es en su inmensa mayoria interpretaciones interesadas y versiones dificilmente probables. No olvidemos que la religión se basa en un elemento llamado FE.


    Arquidioniso, hace tiempo expliqué a mi hijo como se formaban los Mitos utilizando el ejemplo del grano de arena que se introduc en la ostra y que , poco a poco, se va envolviendo en nacar hasta que surge una Perla......que poco suele tener que ver con el material original aunque, sin duda, ahí está.


    Paz y bien


     

  11. #11 lucusaugusti 17 de ene. 2008

    alevin escribió: ¿Y que más da a que se dedicara Jesús?

    Hombre, a lo mejor no tiene mucha importancia para la religión católica, Pero alguna pregunta sobre la ocupación de Jesús en sus años de silencio si puede ser interesante para comprender mejor su "mensaje".
    No puedo (por estar en curso) adelantar acontecimientos, Pero si que creo determinante su oficio de tekton para comprender la base de su conocimiento y el sentido de sus palabras, y así como sus discípulos le valoraban.

    Trato de recuPerar el Perfil de los que tenían mi oficio en ese momento, un trabajo de investigación para el propio disfrute.

  12. #12 lucusaugusti 17 de ene. 2008

    arquidionisio... tus posts en este hilo me Permiten reconocer a un compañero. Yo me siento un modesto aprendiz dentro de mi oficio.
    (Ya se que estas palabras pueden sonarle a algunos como propias de la masonería, Pero son propias de los técnicos (tekton) de cualquier tiempo y lugar).

    Para alguién que lee por primera vez que Jesús era tekton puede que sea asunto menor, Pero en la antigüedad, como tu muy bien sabes, Permite dibujar un Perfil del Jesús histórico muy cercano a otros Personajes del antiguo testamento como Salomón o Moisés, y así un discurso cristiano diferente al usual.

    Como alguién parece haber entendido ya, un Jesús cercano a la gnosis.

    saludos.

  13. #13 Llug 17 de ene. 2008

    Estooo, Pero, Alevín, igual meto la gamba porque de esto no controlo mucho (soy ateo practicante ;-) Pero los diez mandamientos, más que cristianos, son judíos no?


    http://es.wikipedia.org/wiki/Diez_Mandamientos


    El sermón de la montaña no lo conocía, interesante.


    Salud

  14. #14 Llug 17 de ene. 2008

    "Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de fornicación,[ar] hace que ella adultere, y el que se casa con la repudiada, comete adulterio."


    Buf, qué retrógrado el Jesús este, a ver si va a ser verdad que los curas son cristianos... jejeje

  15. #15 Servan 17 de ene. 2008

    No estoy tan seguro que los 10 mandamientos judíos sean iguales a los de Cristo.
    Los 10 mandamientos se refieren, cuatro a la relación con Dios, y 6 a la relación con otros hombres.
    No tendrás otros dioses
    No honrarás otros dioses
    No jurarás por Dios en vano
    Reposarás el sétimo día.

    Honrar padre y madre
    No matar
    No robar
    No cometer adulterio
    No levantarás falso testimonio
    No codiciarás los bienes ni la mujer del prójimo.

    En el mensaje de Cristo, los cuatro primeros se resumen en uno, amar a Dios sobre todas las cosas.
    Los últimos 6, también en uno, amar al prójimo.
    En el cristianismo aparecen en su forma positiva, siendo la negativa implícita, pues no se puede amar a Dios si se honra a otros dioses, ni amar al prójimo si se le difama.
    Pero en el decálogo judío no se dice explícitamente el mandamiento 'amarás a tu prójimo'.

  16. #16 Llug 17 de ene. 2008

    Entendido, el cristianismo tiene 10 mandamientos por herencia judía Pero en la doctrina cristiana son distintos. 

  17. #17 arquidioniso 17 de ene. 2008

    lucusaugusti...
    las palabras de los compañeros son las que dan forma a la compañía...compartir el pan...esencia del misterio...recuerda que el aprendíz, se convierte en compañero, luego en oficial y en maestro...las cofradías y los gremios son, como tu sabes bien, depositarias del conocimiento reservado a sus integrantes y transmitido en el taller...lugar donde se corta (tagliare) lo más blando con lo más duro y se aprende que lo mas denso es penetrado por lo más sutíl...una de las consignas es..."aprende a trabajar la madera como si fuera piedra, y a trabajar la piedra como si fuera madera"...

    "domine labea me aPeries, et annuntiabit gloriam tuam"... antes de iniciar la instrucción o la obra, el maestro pronuncia esta frase para invocar la presencia divina en sus palabras y en su oficio. Es decir la gnosis del magister, reservada al discípulo, al iniciado, al competente.

    Hay mucho que decir y más que callar...(saber, decir, osar, callar).

  18. #18 cdmonte 18 de ene. 2008

    O sea, que Jesús, que era tekton, como lo llamaban maestro era "arqui tekton" y por ende, masón. Por esto, se llevaba a muerte con los fariseos sacerdotes del Templo, que conspiraron para matarlo; como la logia que habia fundado parecia prosPerar, los sacerdotes decidieron infiltrarse y destruirla por dentro, para lo cual comisionaron a un tal Saulo de Tarso. Frente al peligro, Santiago, el hermano de Jesús (y su compañero) facilitó la huida de su cuñada Magdalena y su sobrinita Sara a la Provincia . . . Dan Brown, volve,  te Perdonamos


    Saludos,


    Carlos


    PD: Mas alla del sarcasmo, que por supuesto no es imputable a miembros serios de este foro, es interesante el dato aportado sobre el oficio de Jesus, ya que ayuda a situarlo con mayor precision en su contexto socio - historico. Pido disculpas si alguien se siente ofendido por la ironia.

  19. #19 arquidioniso 18 de ene. 2008

    Carlos...Más aca del sarcasmo, que por supuesto se comprende, y no ofende, por lo menosa mi, las interpretaciónes que se han hecho de Jesús y su vida pueden ser miles y de seguro seguirá la mata dando. Más alla de la figura teológica y considerandolo como un Personaje histórico de gran influencia en la humanidad, cosa indiscutible, el ofico que practicó ne su vida pública o conocida, lo hace ua figura de primer órden para el estudio de las implicaciones tanto históricas como teológicas y filosóficas...hay que recordar que entre sus disci´pulos había cobradores de impuestos, pescadores, soldados, etc...y esta variopintamuestra de quehaceres nos da un Perfíl que debe ilustrarnos para conocer un poco más de cerca al Jesús histórico y su contexto real.


    En el caso de las pseudohistorias facilonas como los mamotretos de Dan Brown, son típicas de la recolección de las migajas que caen de la mesa y que aderezadas con mil y un misterios se convierten en pasto de rebuznantes de toda laya.


    El que Jesús hubiera practicado el oficio de constructor, le da una base conceptual a los estudios sobre sus enseñanzas y las derivaciones exegéticas que de ahi se desprenden. La historia oficial de su misión, poco dice de esta faceta específica y es conveniente distinguir la ficción, de la comprobación histórica para no caer en la trampa de las opiniones.


    Esta precisión de miras que comentas, es ,creo, una de las pautas de este trabajo de lucusaugusti...y si alguno quiere montar el brioso potro de la mitología comparada y enfrentarse a la estampida teológica y apologética, vale la pena que sea buen jinete.


    La revisión sobre Jesús no está exenta de desviaciones, todas muy normales en el ámbito delerror humano,Pero no debemos Perder de vista su divinidad, por mas ateos que algunos se declaren...y mira que no es cosa de simples dimes y diretes para armar rebatingas...esto va mucho más alla de cualquier contorsionismo filosófico...es simplemente una mirada sobre el oficio de Jesús y nada más.


    Saludos

  20. #20 alevin 18 de ene. 2008

    Llug, seguro que no necesito hac erte notar que el cristianismo es una rama del judaísmo que poco a poco a ido tomando Personalidad própia, sobre todo a partir del s.IV. Por otro lado seguro que recuerdas "El sermón de la Montaña" si te aclaro de que en religión lo estudiastes como "Las Bienaventuranzas".


    Servan,


     

  21. #21 alevin 18 de ene. 2008

    Lo siento.


    Servan, te decía que los Diez Mandamientos, repitiendo mi comentario primero, son pura Ley Natural de convivencia pacífica dentro de una comunidad, al menos del tercero al décimo, siendo los dos primeros los que convertirían a esa comunidd en una teocrácia (¿recordaís el "Por la gracia e Dios?", pues ya existía en los primeros tiempos judaicos). Por otro lado piensa que , tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento, han pasado, hasta llegar a nuestros tiempos, a través de gran cantidad de tamices (trasmisiones orales, traducciones, traducciones de las traducciones, adaptaciones canonicas....). Un ejemplo sería el padrenuestro o el Credo que aprendimos de niños, al menos en mi caso, ahora están recientemente modificados. Dicen lo mismo, Pero con diferentes palabras y distinto orden.


    Lucus. Decía que no tenía importancia el "oficio"de Jesús pues no existe ninguna prueba feaciente de lo que paso en esos "treinta y tres" años. Ya que tampoco puedes fiarte ni los própios Apócrifos.


    Paz y bien

  22. #22 Llug 18 de ene. 2008

    Sí, Alevín, al leerlo me di cuenta.


    Esto ya es para otro debate paralelo, Pero yo no diría que el cristianismo es una rama del judaísmo, a pesar de que el tal Jesús naciera y muriera sin dejar de ser judío.  La diferencia principal para mí es el proselitismo, o dicho de otra manera, el carácter de "religión universal", que carece el judaísmo.   


    Lo del cambio del padrenuestro era conveniente, sobre todo por "el pan nuestro de cada día danosLE hoy", con ese pedazo de leísmo no normativo, que daba sarpullido ;-)  Donde esté la misa en latín...


    Salud

  23. #23 Miletomaro 18 de ene. 2008

    Saludos a todos.


    Enhorabuena Lucusaugusti por tu artículo, es curioso que sea una Persona formada en las ciencias aplicadas la que trae un tema que nos introduce de lleno en las humanidades, claro que la aequitectura por definición es un arte y, por tanto, un acto exclusiva y eminentemente humano.


    Creo que el artículo de Lucusaugusti nos hace mirar la figura de Jesús de Nazaret desde su Perspectiva más humana, considerado como un hombre que trabaja, que dedica su tiempo a una profesión, que se gana la vida a diario con su trabajo.


    Es un acercamiento interesante a la figura real, no a la mítica de Jesús de Nazaret.

  24. #24 cdmonte 18 de ene. 2008

    Gracias arquidioniso, por el tirón de orejas jajajaja, debí mencionar que el trabajo de lucusaugusti es realmente impecable, del mismo modo que la mayoría de las participaciones del foro. Coincido con vos sobre la importancia del dato aportado, por supuesto, y de hecho es lo que mencionaba en la postdata. Incluso es interesante ver que si bien entre los discipulos de Jesus se ven una variedad de trabajos, es muy posible que la mayoría de ellos Pertenecieran a un equivalente a una clase media empresarial (no se que tan fidedigna sea la informacion, Pero hace un par de años en un documental se mencionaba que probablemente Pedro no fuera un simple pescador, sino dueño de un pequeño capital que le Permitía ser titular de su propio negocio)


    Saludos,


    Carlos


    PD: "Escribir de prisa provoca errores...mil disculpas." bueno, el que este libre de errores que tire el primer post jajajaja



  25. #25 arquidioniso 18 de ene. 2008

    Servan, la "poiesis" es la creación y en este sentido somos:  ¿CREativos y CREadores?...y en esta sutíl diferencia, se apoya la obra humana...como traductores interdimensionales...una idea (wid) es visión pura, de ahi VIDente y WISdom...y esa VISión está en una dimensión metafísica...la labor (no el trabajo) se cumple mediante el oficio y de ahi el oficiante-sacerdote. Que es quién "realiza", es decir lleva de la dimensión metafísica a la física esas ideas, que primero debe darles vida, cuando las transforma en conceptos, es decir están concebidas y por lo tanto deben ser paridas. Creo que en parte ese es el nudo entre el Mito y el Logos.


    CRE y CRI ( y de aqui CRY, CRIsis, CRIterio, CRItica) como el fonema original que nos hace ser...el llanto del recién nacido, el grito al inhalar y exhalar cuando se inaugura la circulación  de la sangre, al cerrarse el agujero de Botal. (Por favor, corrígeme este concepto)


     Y Huidobro, entre otros, lo aclara con sus palabras al proponer el viaje de regreso, de lo físico a lo metafísico...ese es el oficio. Pero no todos lo pueden ver.


    Y menos en estos tiempos en los que hay tantos televidentes y muy pocos videntes.

  26. #26 Servan 18 de ene. 2008

     arquidionisio. Por ahí he leído en Paz que somos Palabra que nos trasciende. Heidegger dice en Hólderlin y la esencia de la poesía. 'Desde que somos un diálogo, larga es la exPeriencia del hombre, y ha dado nombre a muchos de los dioses. Desde que a la Palabra le aconteció ese fasto de ser diálogo vienen a palabra los dioses, y aparece Mundo. Es cuestión, una vez más, de advertir, con todo, que la presencia de los dioses y la aparición del Mundo no comienzan por ser una secuela de ese acontecimiento histórico que es el lenguaje, sino que son con él contemporáneos. Y lo son tanto que esa palabra-en-diálogo que somos nosotros mismos consiste justamente en dar nombre a los dioses y en que el mundo se haga palabra.'

  27. #27 ofion_serpiente 18 de ene. 2008


    La prolación imPerativa, la creación a través de la palabra. Dos
    textos.Uno de la teología menfita texto que se cree se redactó durante
    la Primera dinastía, aunque le texto que se conoce, muy deteriorado
    data del siglo VIII ante de JC. Conforme al texto, la creación es obra
    de Ptah (nacido de la colina primigenia que surge en Nun el desierto de
    agua original aunque parece ser que Nun no es sino otra forma de Path
    Path-Nun se le llama en la teología menfita)

    Se originó del corazón y la lengua de Path [algo] semejante a Atum

    Grande y excelso es Path......

    ......Toda palabra divina empezó a existir a causa de lo que fue pensado por el corazón y ordenado por la lengua



    Por su parte el párafo inicial del Enumna Elish dice



    Cuando en lo alto el cielo aún no había sido nombrado, y, abajo, la tierra firme no había sido nombrada con un un nombre.......

  28. #28 arquidioniso 18 de ene. 2008

    ofion-serpiente

    Estamos en el paso de lo inmaterial a lo material...
    como en un puente invisible Pero real.

     Gracias por el apunte, que me hizo recordar una exposición que visité en el Centro Pompidou en 1985, dedicada a lo "inmaterial"...las primeras imágenes eran de lo que tu mencionas. Haré un poco de arqueología doméstica para encontrar esos papeles.

  29. #29 arquidioniso 18 de ene. 2008

    La mitología del Arbol original, del "axis mundi"...y el dragón (serpiente) que aparece y desaparece entre las frondas para elevarse convertido en ave.
    La madera sagrada del Arbol Primigenio...y el carpintero que la transforma, que hace el mundo. En las consejas y saberes de leñadores, el árbol nunca se debe cortar en luna llena, siempre en nueva. Aparecen Sol y Luna.
    Los eclipses son dionisiácos, es cuando los límites se confunden o desaparecen.
    Dioniso, el dios que siempre viene, que aparece en cualquier lugar.
     Pero vive en los bosques a diferencia de Apolo, el sminthoi, el ratón que se guarece en el interior de la casa.
    Relacion entre religiones paganas y urbanas. Del árbol a la silla siempre hay un leñador y un carpintero, esto es un constructor, un tekton.

  30. #30 ofion_serpiente 18 de ene. 2008

    Nunca me había preocupado Pero he encontrado que Poesía significa etimológicamente "realización" "creación"

  31. #31 lucusaugusti 18 de ene. 2008

    Sobre Maestro / Rabbi / Rabbuni


    http://www.mercaba.org/DJN/M/maestro__rabbi__rabbuni.htm


    .....De hecho, el Cuarto Evangelio confirma esta correspondencia cuando traduce expresamente el hebreo rabbi mediante el griego didaskale (maestro: Jn 1,38; cf. además 3,2; 20,16, así como Mt 23,8). Más allá de los casos en que se da esta correspondencia expresa, se puede suponer que la mayoría de las veces en que los evangelios utilizan el griego didaskalos traducen el hebreo rabbi. El término, que es en realidad un sintagma compuesto por el adjetivo rab (grande) y el sufijo posesivo "mío" se usa con el significado "mi señor; tanto en esta forma como en la del arameo rabbuni se aplicaba como tratamiento respetuoso a los escribas. Este sentido y no el de "maestro formado adecuadamente y ordenado ritualmente para enseñar la Torá" es el que suponen la mayoría de los usos tanto de rabbi/rabbuni como de didaskalos en nuestros evangelios. Ello quiere decir que, al dirigirse a Jesús como "maestro", la gente y sus discípulos le reconocían una autoridad especial a su enseñanza. Lo cual resulta tanto más llamativo y significativo cuanto que no parece que Jesús se hubiera "formado" en las escuelas de la Torá de su época y, desde luego, no se presentó al pueblo con la pretensión de desarrollar una actividad docente de carácter sistemático....


    Como ya he explicado más arriba el oficio de tekton estaba muy bien considerado en Galilea y muchos de los doctores, escribas y sacerdotes del Templo lo practicaban como "ocupación habitual" y como tal como seña de identidad comunitaria.


    Lo que hoy merece una detalle esmerado, ya que el oficio de arquitecto se ha convertido en otra cosa en estos tiempos, es la descripción antigua del oficio de arkhi-tekton.


    Dice Vitruvio en tiempos de Jesús: Conviene que sea instruido, hábil en el dibujo, competente en geometría, lector atento de los filósofos, entendido en el arte de la música, documentado en medicina, ilustrado en jurisprudencia y Perito en astrología y en los movimientos del cosmos.


    Me parece que Jesús cumplia este Perfil, sus palabras le delatan.


    Tenemos en "Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias" en la  pagina 212 el ejemplo de como un Tekton puede alcanzar la máxima representación sacerdotal:
    Pinjás antes de llegar a ser Sumo Sacerdote, era simple sacerdote rural con el oficio de cantero.


    saludos a todos y gracias por vuetras amables palabras

  32. #32 arquidioniso 18 de ene. 2008

    Unas palabras de Guillaume d´ Orange sobre el arte de la empresa en la caballería:

    "Point n´est besoin d´éspérer pour entreprende, ni de réussir pour Perséverer."

    Debió de ser una ocupación muy prestigiada esta de tekton ya que define la residencia del hombre en la ciudad, invención arificial que en oposición a la naturaleza pagana y nómada, es capáz de instituir las sedes de los actos humanos. No cualquiera era capáz, y tanto como ahora, de levantar una casa. La verdadera arquitectura, aplica el modelo, no repite el módulo. Es decir respeta la identidad individual de cada sitio y su cultura, a la que valora por sus significados Pero nunca mide por sus precios. Al reves de hoy.

    Habría que revisar la historia de la Torre de Babel...palabras, actos, torres, lenguas, escuadras, plomadas, niveles, compaces, confusión, ladrillos, modulos, modelos, creación, construcción, repetición, origen...

    Y la del Arca de Noe...madera, técnica, herramientas, bosques, agua, inundación, tormenta, salvamento, casa en el agua, invención mítica del vino, incesto, razas, tribus, embriaguez, paloma, arcoiris, rama de olivo, tierra,

    Anoto las palabras claves de los mitos para proceder a un análisis de significantes y significados.

  33. #33 silmarillion 19 de ene. 2008

    Estimado Lucus:


    Mezclemos el griego y el latín, la biblia y el calefón que la comparsa tira pa'lante.


    Ante mi pregunta de si no es un poco temprano para hablar de gremios, dices:


     


    El término gremio está totalmente vigente en época de Jesús



     


    gremio. (Del lat. gremĭum).




     


    1. m. Corporación formada por los maestros, oficiales y aprendices de una misma profesión u oficio, regida por ordenanzas o estatutos especiales.



     


    2. m. Conjunto de Personas que tienen un mismo ejercicio, profesión o estado social.



     


    3. m. p. us. Unión de los fieles con sus legítimos pastores, y especialmente con el Pontífice romano.



     


    4. m. desus. regazo.



     


    5. m. desus. En las universidades, cuerpo de doctores y catedráticos.



     


    Real Academia Española ©



     


    En el texto:  Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias  aparece dos veces:
    Efectivamente, es probable que cada gremio tuviese su bazar ... pag 39

    ... en los mismos barrios de la ciudad, no sería sólo por costumbre, sino que es probable que lo hiciesen también por cierta necesidad del gremio. pag 40


     


    1) El término gremio está totalmente vigente en la época de Jesús. Claro, la palabra latina existía. Solo que no con el significado que actualmente le atribuimos y que se corresponde a la baja Edad Media, la conformación de las sociedades gremiales y el surgimiento de la primera burquesía, sino que significa "primera educación que recibe el niño"


    gremĭum, ĭi, n. : - 1 - giron, sein. - 2 - giron du maître, premiers soins, première éducation. - 3 - sein, bras (au fig.), protection, secours. - 4 - milieu, intérieur, sein (de la terre, de la patrie...), lit (d'un fleuve).
               - in gremio sedere : être assis sur les genoux.
               - gremiis abducere pactas, Virg. : arracher les fiancés des bras de leurs mères.
               - excusso togae gremio, Flor. 2, 6, 7: laissant tomber le pli de sa robe.
               - in gremio consulatus tui, Cic. Pis. 5.11: au milieu de ton consulat.
               - in gremio matris educati : éduqué dans le giron de leur mère.
               - in vestris pono gremiis, Virg. En. 9.261: je mets entre vos mains, je vous confie.
               - fingamus Alexandrum dari nobis impositum gremio, Quint. 1, 1, 24 : supposons que l'on confie à nos soins un Alexandre.


     


    Si el sr Jeremías emplea el término será por que no conoce otro, no por que se encuentre en los Evangelios, que además estaban escritos en griego, mal podrían emplear la palabra gremĭum.


    Dices:



    En la antigüedad quién alcanzaba el mayor grado entre los iguales de su oficio recibía el nombre de maestro, del latín magíster, derivado de magis (más), en los oficios artesanos el maestro representa el nivel más alto en su respectivo estamento.
    Maestro era el más alto grado a que podía aspirar un plebeyo en su oficio y se usaba como tratamiento. Su misión no solo era adiestrar a sus discípulos en unas habilidades muy concretas de su oficio, sino también el dirigir la organización de las obras, a las propias agrupaciones o gremios y de su relación con el resto de la sociedad y otros gremios.


    En que antigüedad? La griega? La romana? Por que los romanos tenían los collegia, no exactamente gremios Pero un poco similares. Los griegos ni idea, de modo que no hablo.


    Supongo que quienes llamaban Maestro a jesús lo harían en hebreo o en arameo. El término Maestro en hebreo es Rav, que en yiddish se transforma en Reb -Rebbe. En arameo no tengo la más mínima idea como se dice, Pero sí puedo decir que Rav significa maestro, rabino, aquél que conoce y transmite las escrituras. No es ninguna connotación de carácter gremial.


    Rabí Ieshuá ben Ioséf es como se supone que lo llamaban sus seguidores. Rabino Jesús, hijo de José. (Rabino/Maestro).


    Lamento con todo esto que no pude escribir antes por falta de tiempo el echar por tierra tu tan bien armado rollo de arquitectos y gremios trasvasados en el tiempo. Tú seguirás creyendo lo que desees y lo que te convenga a tus fines. Yo seguiré dando la lata con la verdad y "quien quiera oir que oiga".


    Tekton es la calificación que recibe cualquier artesano, carpintero, constructor, zapatero. Cualquiera de esos oficios podía tener Jesús. Lo llamaban Maestro por ser Rabino, no por ser "magister" de algún gremio inventado e inexistente.


    A revisar la historia, que además de Internet existen los libros.


    PCDíaz Guitián. Silmarillion


     

  34. #34 lucusaugusti 19 de ene. 2008

    A revisar la historia, que además de Internet existen los libros.  PCDíaz Guitián. Silmarillion


    Creo que tus argumentaciones pueden tener mejores bases que estas frases... prometí en su día no entrar más al trapo cuando apareces con la maza de tu escudo familiar y esPero cumplir. :-)


    En castellano la palabra gremio tiene un sígnificado claro: Corporación formada por los maestros, oficiales y aprendices de una misma profesión u oficio, regida por ordenanzas o estatutos especiales. y este sentido lo utilizo yo y creo que también el sr. Jeremias cuando describe el Jerusalem del tiempo de Jesús. Los gremios de Galilea podían asimilarse a los collegia romanos, vale que sí, seguro. Pero la mejor palabra en castellano para describir esta agrupación artesana es la de GREMIO.


    Y sobre Maestro / Rabbi / Rabbuni mi opinión y la que se desprende de mi texto es la que se explica de manera extensa en:


    http://www.mercaba.org/DJN/M/maestro__rabbi__rabbuni.htm


    Ello quiere decir que, al dirigirse a Jesús como "maestro", la gente y sus discípulos le reconocían una autoridad especial a su enseñanza.


    Te recuerdo que lo que sabemos es que los evangelios en griego utilizan sobre todo didaskale (maestro: Jn 1,38; cf. además 3,2; 20,16, así como Mt 23,8).


    Y que tekton se refiere a otra cosa que no sean oficios de constructor como zapatero ya me parece más cogida con los pelos. 


    En que libro lees tu tekton como zapatero, silma?

  35. #35 Uma 19 de ene. 2008

     


    Puede que me equivoque,Pero mí me dá la impresión de que los gremios ,como organización cerrada etc debía de ser algo propio del mundo urbano,Pero lo que nos describe el evangelio es una  sociedad rural.


    hasta hace no muchos años,todavía había gente “manitas”que se construía una casa de pequeñas proporciones en alguna parcela de tierra en su pueblo:vamos,que las casas de las aldeas no las levantaban arquitectos,sino la gente con ayuda de familiares,vecinos etc.


    Sí podría ser que la familia de Jesús supiera de carpintería ,albañilería etc,y que sus vecinos les pidieran ayuda o les contrataran para construir una casa o un corral,Pero no necesariamente tenían que estar inscritos en ningun colegio etc.


     


    Por otra parte,en el evangelio Jesús tiene multitud de parábolas que podrían llevarnos a la conclusión de que era agricultor o pastor.


     el apelativo"Maestro" también se dá en el budismo.se dá cuando hay una exPeriencia religiosa que se transmite de forma Personal desde el que la ha alcanzado (el Maestro )al  que desea alcanzarla:el discípulo


     

  36. #36 arquidioniso 19 de ene. 2008

    Una de las más apreciadas y valiosas manifestaciones de la sensibilidad y la inteligencia son el diálogo y la polémica. En el diálogo, los significados se disuelven, es decir pasan a ser devanados con cuidado, para encontrar su esencia y comprenderla y en la polémica se comparten, para que por medio de una serie de apreciaciones interdisciplinares se verifiquen y se comprueben.


    Mas arriba en la escala intelectual está el episteme o saber demostrado, y de ahi poder alcanzar el estado de mayor jerarquía, el zumazein o asombro.


    La polemica o"polemós" también puede significar lucha, Pero no en el sentido de la agresión ni las descalificaciones, sino en el más profundo sentido del debate fructífero.


    Este tema del oficio de Jesús da para que se levanten polvaredas y remolinos por las particulares interpretaciones que se hacen de la palabra escrita. Es decir, hay una logocracia (Steiner), que debemos considerar con mayor atención.


    Es conveniente aclarar que, aunque en este foro haya multitud de creencias, una cosa es la religión y otra muy diferente la figura mundana e institucional de la Iglesia Católica Romana, tal y como la conocemos, padecemos, aceptamos o rechazamos hoy día.


    El debate, si así se le puede llamar, se centra sobre las hipótesis particulares de lucusaugusti, sobre el oficio de Jesús, y segun entiendo, no sobre la propuesta exegética o apologética de una serie de planteamientos que pretendan ser la verdad absoluta sobre Jesús y su posible oficio. Las fuentes consultadas y citadas no son muchas y su interpretación debe ser meticulosa.


    En forma independiente, cada uno de los platicantes de este foro ha aportado diversas formas de expresar su punto de vista sobre el tema, Pero diré que las opiniones son del todo inútiles. Nunca se ha fundamentado nada de valor sobre opiniones de esto o aquello. Es más, la cultura no es cosa de opiniones, es el cultivo de la inteligencia y sensibilidad humanas. Y la historia forma parte de la cultura.


    Bienvenidas las aportaciones inteligentes, juiciosas, críticas y valientes. Hay que recordar que la única función del intelecto es distinguir lo que es, de lo que no es.


    La actividad del pensamiento humano se divide a grandes rasgos en dos grupos de funciones. Por un lado contemplación, creación e imaginación, los centros que ven la verdad... por el otro: crítica, razón, discriminación e inquisición, los centros que juzgan la verdad una vez vista.


     

  37. #37 A.M.Canto 19 de ene. 2008

    Silmarillion, Pero qué paciencia tienes, no sé cómo todavía te animas a desmontar estos desvaríos, yo ya casi lo estoy dejando por imposible. Le explicas y le pruebas algo cien veces y al cabo del tiempo vuelve con lo mismo. 

    Haremos algo de historiografía de este tema en Celtiberia, viejo y repetitivo, como todos los suyos (las negritas son mías).

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7212#r45118

    #154 lucusaugusti martes, 20 de junio de 2006 a las 18:00


    Arkhitekton, maestro carpintero. palabra compuesta por:
    Arkhi, el primero, maestro.
    Tekton; obrero que construye, carpintero.
    Los griegos recogían con este término la tradición de los directores de las
    obras,
    principalmente de carácter religioso, que provenían de las culturas
    fenicias, egipcias y sumerias. Este término fue el origen del término
    architectus latino y el actual arquitecto.El oficio de arquitecto era enseñado de padres a hijos, igual que el de
    carpintero, José el padre de Jesús fue carpintero y Judas Tomás, conocido como
    el hermano de Jesús era arquitecto, por lo que podemos asegurar con altísima
    probabilidad que Jesús conocía el oficio de su padre y su hermano y por lo
    tanto él era también arquitecto, un constructor de templos.”




    Ya en dicho foro se
    le rebatió la misma Peregrina teoría por activa y por pasiva, tan inútilmente como puede comprobarse.

    Y por si a
    alguien le interesara el significado real
    en griego de

    archi-tektôn
    , onos, ho,

    A. chief-artificer, master-builder, director
    of works
    ,
    touorugmatos, têsgephuras, Hdt.3.60, 4.87; opp. cheirotechnês, Arist.Metaph.981a30; opp. ergatikos, Pl.Plt.259e; commissioner
    of works
    , IG2.403, al., ib.9(1).694.145 (Corcyra), SIG284.12 (Chios, from Erythrae), etc.; a. tounaou ib.494.3 (Delph.); a. epitahiera IG2.404.

    (Liddell-Scott,
    Greek-English Lexicon, s.v.)



    Así que es un “maestro
    artífice”, un “maestro” o un “director de obras”, "un contratista" incluso (¡¡¡!!!), y nada de eso encaja con la humildad del origen y Personalidad de Jesús.

    Por su parte, "téchton" en griego es, por este orden, "carpintero", "cantero" y "herrero".

    Y aún habría que añadir que, según X. L. Dufour (Dictionary of the New
    Testament
    , 1980, p. 129), la traducción griega de "téchton" por "carpintero" tampoco sería adecuada, pues "los carpinteros eran prácticamente desconocidos en Palestina". Vamos, que no daban ni para medio "gremio"...

    Y todo ello sin contar con que los
    evangelios no fueron escritos originalmente en griego, sino en arameo...

    Bueno, aquí al menos queda escrito y avisado, que no se diga. Y que siga la fiesta.

  38. #38 A.M.Canto 20 de ene. 2008

    Una cosa es ver a Dios como "El Gran Arquitecto del Universo" o a Cristo como arquitecto, dos ideas típicas de los masones, como en este mural moderno:

    Arte masónico cristo como arquitecto

    y otra muy distinta pretender que Jesús era arquitecto de verdad ("podemos asegurar con altísima probabilidad que Jesús conocía el oficio de su padre y su hermanoy por lo tanto que él era tambiénarquitecto, un constructor de templos...”)¡y pretendiendo que se basa en los Evangelios!

    Porque, Arquidioniso: es de alabar su buena voluntad conciliadora, Pero en algunos casos quizá sea porque Ud. es reciente en el portal. Otros, más viejos por aquí, ya nos conocemos "el Percal". Saludos.

  39. #39 A.M.Canto 20 de ene. 2008

    Había olvidado poner el url y copyright de la foto anterior:
    http://altreligion.about.com/library/graphics/masonic/masonicart30.jpg
    y ya que estamos, aquí va el símbolo con escuadra y compás de Dios-Arquitecto Universal de la logia de Hempstead (USA):

    Triángulo de la logia de hempstead usa

    Pero, vamos, sería una (gran) sorpresa que el tema fuera por ahí...

  40. #40 A.M.Canto 20 de ene. 2008

    Bueno, Arquidioniso, si Silmarillion, yo y otros varios por aquí le contáramos casos y cosas... (desgraciadamente otros muchos, y buenos, se fueron cuando "la gran migración" o "el embarque")... Eso sería algo de no parar, Pero ya lo irá viendo Ud. mismo.

    Venía a decir que Silma tiene completa razón también en lo de los gremios, como no podía ser de otro modo, ya que gremium es de los vocablos latinos que más profunda transformación han sufrido desde su significado antiguo de "pecho, regazo" (en relación con el sánscrito para "niño"):

    grĕmĭum, ii, n. [Sanscr. garbh-as, child; cf. germen]
    I.
    the lap, bosom (freq. and class.; cf. sinus).

    I.Lit.: [...] (Juppiter) puer lactens Fortunaeingremiosedens, mammam appetens, Cic. Div. 2, 41, 86 ; id. Brut. 58, 211; id. Leg. 2, 25, 63; Cat. 45, 2; Verg. A. 11, 744 al. [...] etc. etc.
    Fuente: Lewis-Short Latin Dictionary (Oxford, como el de griego antes citado).

    Supongo que el significado medieval y actual de "gremio" pueda venir del ya desusado "regazo", en esta acepción: 3. m. Cosa que recibe en sí a otra, dándole amparo, gozo o consuelo. Porque la verdad es que el gremialismo, que hoy llamamos "corporativismo", no puede ser más "consolador" para el que a él se acoge. Anda que no son "amparadores" de sus socios los colegios profesionales a la hora de fijar tarifas mínimas para cada servicio... Debían de estar ya prohibidos, por cierto, son un residuo del pasado.

    Y a lo que íbamos: Nada de "gremios" en la antigua Palestina; y tampoco hay registrada de allí una sola inscripción romana que mencione algún collegium. Una cosa es lo que se afirma y otra es la verdad. Saludos.

  41. #41 Llug 20 de ene. 2008

    mmm se desvía totalmente del tema, Pero en asturiano regazo se dice cuello (cuello se dice pescuezu).  ¿De dónde podrá venir esa etimología?

  42. #42 Miletomaro 20 de ene. 2008

    Con Permiso de todos.


    Si fuera cierto que Jesús de Nazaret fue un profesional del ramo de la construcción en la categoría de arquitecto, lo cual no debe extrañar a nadie, lo mismo que ha nadie extrañó que se le reconociese como carpintero, no veo por qué tiene que tener una relación necesaria con la masonería u otras sociedades secretas que manejaban símbolos como la escuadra y el compás.


    Que Jesús de Nazaret era un hombre culto parece cierto, ya que conocía bastante bien la Torah, Pero ésto tampoco era tan raro entre los judíos que en aquellos tiempos tenían un nivel de alfabetización que, por ejemplo España no alcanzaría hasta el siglo XX.


    En cuanto a la cuestión de si en Judea, Samaria y Galilea los profesionales de un ramo se organizaban en gremios en aquella época, pienso que en gremios no,tal y como nosotros ntenemos lo que e un gremio, Pero no m cabe duda e qe existían asociaciones y compañías en diversos ramos del sector servicios, como comercio, finanzas,transportes etc. Y si ésto era así lo mismo podía ocurrir en el sector secundario, formado por artesanos de todo tipo.


    Estas consideraciones no cambian ni un ápice la obra del hombre Jesús de Nazaret, cuestión que valdría para abrir otro debate.

  43. #43 arkaitz 20 de ene. 2008

    Siempre digo lo mismo:


    1. Partimos de la base que Jesús fue un Personaje histórico. Y que no salgan los/as mismos/as de siempre a decir lo de siempre amparados en los textos de siempre. Para mí, Jesús es un Personaje mítico que fue convertido en real a base de incluirlo en textos históricos.


    2. Ahora bien, si nos conviene que Jesús exista, no sé muy bien el porqué de quién piensa que si no seríamos huérfanos ... ¿por qué no pudo ser cantero, por ejemplo, antes que carpintero? ¿quién decidió que fuera carpintero? ¿no sería que, ya en ese momento, quería evitarse como fuera que se le pudiera asimilar, de alguna manera, a todo lo relacionado con el mundo masón? Porque nadie me negará que haymuchas representaciones de Jesús como 'canterano' , sobre todo en la Edad Media, Pero ninguna como carpintero...


     

  44. #44 Miletomaro 20 de ene. 2008

    Perdón por el comentario anterior que ha salido casi ilegible.


    Como apunta arkaitz, puede que Jesucristo fuese un Personaje real, o puede que fuese un Personaje mítico, creado a base de elaboraciones sucesivas en las que intervinieron muchas Personas. El problema es que decir con seguridad una cosa u otra es difícil. El Personaje en sí no es extraño al ambiente en que se desarrolla su vida y su muerte y las circunstancias que la provocaron encajan bastante bien con la situación de Judea en el siglo I.


    El hecho de que no fuera un simple cantero, sino arquitecto, lo convirte en una Persona no tan desposeída por la fortuna como siempre se ha querido poner de relieve, es decir, que aquello de que nació sin pañales ni cuna habría que revisarlo.


    Pero lo importante es el resultado, tampoco Siddhartha Gautama nació en la miseria, más bien lo contrario.

  45. #45 lucusaugusti 20 de ene. 2008

    Miletomaro. Muy acertados tus comentarios, .....por lo que parece el mío anterior se "esfumó".


    Silma, parte de mi oficio es andar en zonas embarradas, no por ello debo de enojarme, el barro es materia noble para los de mi oficio.


    Pero si que debes leer algo más sobre los gremios en época de Jesús y sus trabajos como tekton, algo más que el catecismo de tu infancia, lo último escrito...


    El libro que te he recomendado es baratito en internet, ya sabes el texto:  Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias  donde aparece dos veces la palabra en español gremio:
    Efectivamente, es probable que cada gremio tuviese su bazar ... pag 39

    ... en los mismos barrios de la ciudad, no sería sólo por costumbre, sino que es probable que lo hiciesen también por cierta necesidad del gremio. pag 40


    Pero sobre el oficio de Jesús y los lugares donde lo ejercia tenemos muchos trabajos que te pueden dar nuevos argumentos:


    El Jesús Histórico







    Con mucha probabilidad, Jesús trabajó en Séforis, donde tendría oportunidad de conocer y, quizás, asimilar algunos aspectos del estilo de vida y de la ...
    www.jesus.teologia.upsa.es/secciones.asp?codseccion=38


    El contexto histórico y social de la vida de Jesús






    Finalmente, algunas informaciones interesantes sobre tres ciudades que tuvieron mucha importancia en la vida de Jesús: Séforis, Cafarnaún y Betsaida: ...
    www.mercaba.org/FICHAS/upsa/tema_02.htm


    LA TIERRA DE JESUS




    ¿No sería en la reconstrucción de la cercana Séforis donde trabajaron frecuentemente José y Jesús? Una aldea tan pequeña como Nazaret no debía ofrecerles ...
    www.sanfranciscoparral.cl/teologia/cristologia/historia%20de%20jesus/tierra%20de%20jesus.htm


    San José el Bueno




    Los evangelistas describen a José y a Jesús como tekton, ... el joven Jesús emprendería cada mañana el camino hacia Séforis, para aprender de José el oficio ...
    www.vozcatolica.org/92/san-jose.htm


    El padre y el linaje de Jesús




    Puesto que el oficio de tekton abarcaba el trabajo de la madera y también de ... artesanos empleados en la reconstrucción de Séforis, destruida en el 4 a.C. ...
    www.geocities.com/domingocosenza/yeshua/jesus09.html


    Conocereis de Verdad | 2 - Jesús 2 investigación reconstrucción ...




    Con mucha probabilidad, Jesús trabajó en Séforis, donde tendría oportunidad de ... Si Jesús trabajó en la reconstrucción de Séforis junto a su padre, ...
    www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=4847


    Jesús solo podía trabajar con constructor, (tekton) si Pertenecía a un gremio, ese oficio de altísimo reconocimiento social se regía por reglas concretas y rígidas.


     


  46. #46 lucusaugusti 20 de ene. 2008

    Lo de A.Canto ya es de traca, alguién que ha escrito:




    #96 A.M.Canto
    05 de abril de 2006 "De cuando acá son los carpinteros, aunque sean "maestros", los que construyen los edificios, ¡Pero qué diría Vitruvio de semejante cosa."
    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7212

    que posibilidad tiene de haber leido a Vitruvio o de saber cual es el oficio de un tekton, o de un carpintero en la antigüedad. Vitruvio relata con sumo detalle el uso de la madera y además describe su utilización en los templos.


    Este pasaje del libro Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias   
    pag 42
    "El segundo templo fue construido en cuarenta y seis años. Herodes el Grande comenzó las nuevas obras en el año 19-20 antes de nuestra Era, y no se terminaron definitivamente hasta el año 62-64 d.C. Josefo dice que, al comienzo de las obras hubo que ocupar 10.000 obreros laicos y 1.000 sacerdotes adiestrados. Aun teniendo en cuenta la continua exageración de Josefo, hay que admitir que se ocupó a un verdadero ejército de obreros. Principalmente se necesitaron canteros, carpinteros, plateros, orfebres y fundidores de bronce. Para la construcción de los sagrados recintos, prohibidos a los laicos, tuvieron que ser utilizados constructores que a la vez eran sacerdotes, es significativo que unos eran exPertos en la talla de la piedra ya otros en la carpintería"


    Cree a caso Canto que todos los que utilizan un compás son masones. Es solo contaminación interesada.

  47. #47 Miletomaro 20 de ene. 2008

    Pienso de esta misma manera, de Jesús a la masonaría va una era. Magnífica la documentación Lucusaugusti.


    Cuando se quiere recomponer la posible figura histórica de Jesús siempre ha habido escollos, será porque es muy difícil acercarse al Personaje sin pejuicios, de manera objetiva. Si fue un hombre y vivió como un hombre, debió ejercer una profesión, Pertenecer a una clase o grupo social, seguir unas costumbres, relacionarse, discrepar o hacer seguidismo.


    En el caso de los maestros constructores o arquitéctos, da igual como quiera llamárseles, en la Judea de aquellos tiempos, debería de tratarse de individuos muy helenizados, pues las grandes construcciones eran de estilo helenístico, lo normal es que hablasen el griego y que tuviesen ciertas nociones de filosofía y estética griegas.


    Saulo, despues llamado Pablo, fue un judío de Tarso, Perteneciente a la misma generación que Jesús de Nazaret y a pesar de ser un doctor de la Ley estaba imbuido de todos los contenidos culturales helénicos que habían cuajado en todas las riberas del Mediterráneo.

  48. #48 A.M.Canto 20 de ene. 2008

    Repetimos: #96 (05 de abril de 2006):

    "De
    cuando acá son los carpinteros, aunque sean "maestros", los que
    construyen los edificios, ¡Pero qué diría Vitruvio de semejante cosa!"

    Pues
    sí, algunas Personas acostumbran decir las cosas por algo. Y
    veamos en efecto (y sin intérpretes) lo que dice el aquí zarandeado
    Vitruvio de los arquitectos:

    "El
    arquitecto debe ser instruido en las Buenas Letras, diestro en el
    Dibujo, hábil en la Geometría, inteligente en la Óptica, instruido en
    la Aritmética, versado en la Historia, Filósofo, Médico, Jurisconsulto,
    y Astrólogo
    ..."

    Lo dice al hablar
    de la construcción de murallas defensivas, la elección de los mejores
    parajes y la correcta distribución de los edificios en las ciudades (De arch. lib. X, I.1, traducción de J. Ortiz).

    Buenas
    Letras, Dibujo, Geometria, Óptica, Aritmética, Historia,
    Filosofía, Medicina, Derecho, Astrología, Urbanismo... vamos, ¡todo lo
    que suele dominar cualquier carpintero normal y corriente! y más en la
    Antigüedad, y más uno afincado en la humilde aldea -arameo-parlante- de
    Nazareth...

    Y,
    como la evidencia vitruviana se defiende sola, es mejor dejarlo, no sin
    recomendar una lectura para la relación entre la masonería y los
    gremios medievales y modernos (lo que tampoco iba de balde), aquí.

  49. #49 arkaitz 20 de ene. 2008

    Vamos a dar una orientación nuieva al asunto de este Jesús 'recreado', dejando a un lado los textos y centrándonos en los mismos vestigios arqueológicos tradicionalmente asociados a Jesús en Jersualén. Me refiero, claro está, a la iglesia de Santo Sepulcro. ¿Dónde está ubicada? Pues... en una cantera... ubicada en el exterior de la muralla a la que se suponía abasteció de piedra. Y qué es lo que se puede comprobar como supuestas huellas de los tres maderos: pues una serie de cazoletas... Fríamente es así.


    De hecho, en el eremitismo de época palecoristiana-visigoda no es extraño comprobar cómo esa asociación se mantiene. Es decir, en el cristianismo primitivo peninsular podemos constatar la presencia de canteras. Hay quien piensa que esa extracción es una Pervivencia de la producción de aras precristianas. Yo pienso que ese primer cristianismo se está amoldando a un religiosidad o espiritualidad más arcaica, así de simple. Esa corriente cristiana se mantiene paralela a la oficial, resurgiendo de vez en cuando, como pasa en el románico o en el gótico.


    Para mí, la formación de la idea de Jesús va indefectiblemente asociada al trabajo de la piedra, lo que a partir del siglo XII se llamará Grial. ¿Cantero o arquitecto? Más bien cantero. 


     


     

  50. #50 Uma 20 de ene. 2008









     esto es lo que pone en uno de los enlaces que has puesto,Lucusaugusti,y lo que dice me parec razonable,Pero de eso no se desprende que Jesús y su padre fueran arquitectos, sino trabajadores de la construcción especializados,algo así como "oficiales de primera"


    "..La tradición nos ha presentado a José y a Jesús trabajando como carpinteros en Nazaret. Los arqueólogos que han excavado en las ruinas de aquella “ciudad”, descubrieron que ésta, en tiempos de Jesús, era una aldea mínima, sumamente pobre e insignificante. Sus pequeñísimas casas eran simples muros de barro con techumbre de ramajes. Un estrecho y limitado espacio de vivienda, donde se vive precariamente y con muy escaso ajuar.


    Si se tiene en cuenta la costumbre oriental de sentarse en el suelo sobre esteras y cojines, donde los muebles, si los hay, no son más que una simple banqueta o un rústico arcón, es muy difícil pensar en una familia que viviera de la fabricación y la venta de un mobiliario que no tenía clientela posible.


    Los pocos muebles disponibles se cuidaban como oro, y se transmitían de padres a hijos como preciada herencia. Los evangelistas describen a José y a Jesús como tekton, lo que propiamente se podría traducir no sólo como carpintero, sino también como herrero, albañil, cantero, escultor, artista, constructor o artesano.


    Fue San Justino, un filósofo del siglo II, quien escogió traducir tektoncomo carpintero, y desde entonces hemos imaginado al taller de Nazaret como una fábrica familiar de mesas, sillas, yugos y arados. Pero el oficio de carpintero, entendido como Persona que trabaja la madera, era casi inexistente en Palestina.


    José y Jesús debieron ser algo parecido a lo que hoy conocemos como “obreros de la construcción”: artesanos con conocimientos de carpintería, albañilería y cantería; habituados al uso del martillo, la plomada y el nivel. Su campo de trabajo no estaba entonces en Nazaret, sino en la muy cercana gran ciudad de Séforis,..."


     

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