Autor: Servan
viernes, 26 de octubre de 2007
Sección: Opinión
Información publicada por: Servan
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España, Iberoamérica

Tenemos un pasado común.
¿Puede haber un futuro?

Después del desplome soviético, USA queda como el poder omnímodo. A lo lejos, emerge China. El resto, es satelizado o predado.
¿El fin de la historia?
En Iberoamérica hay muchos que rechazan esta disyuntiva, no desean el papel de patio trasero ni ser presa, desean conservar su identidad cultural, su albedrío. Atomizados, con querellas internas, débiles. Sardinas frente al tiburón. Peones de un ajedrez en que no pueden coronar.
¿Es muy diferente la situación europea? ¿No están también atomizados, debilitados, satelizados, funcionales a los intereses económicos y estratégicos del ImPerio?
No me parece posible un futuro para Iberoamérica sino en la medida de una conjunción, una estructuración de intereses comunes (que en alguna medida se han dado en Europa, suPerando viejos antagonismos).
Así también me parece importante para los intereses de España e Iberoamérica un reencuentro, la búsqueda de intereses comunes, un mutuo fortalecimiento.
Desconozco el caso Brasil/Portugal, tengo la impresión que sus lazos son mucho más estrechos.
En este sentido, dada la -supuesta- importancia de estrechar lazos entre pueblos que tienen una historia, cultura, religión, raíces étnicas e idioma en común, quisiera plantear algunos problemas que me parecen importantes.
Ante la aplastante invasión cultural USA, propiciada por la burguesía satelital, manifestada en la TV, cine, ropa, spanglish, american way of life, alimentación, modelos políticos, etc. etc., valorizar nuestra herencia cultural mediterránea, grecolatina, cristiana.
Estimular el fortalecimiento de nuestra cultura, idioma, costumbres, y desincentivar la introducción de culturas foráneas desintegradoras, a todo nivel.
Tener una política preferencial de tránsito de Personas. La actuales restricciones son a mi parecer muy negativas.
Sancionar enérgicamente toda manifestación de racismo. El racismo es, a mi parecer, esencialmente imbécil, anticristiano, antihumano. Ello me parece ya razón suficiente, Pero además es muy dañino para las relaciones entre los pueblos y conspira contra toda posibilidad de acercamiento y -por lo tanto, a mi juicio- de fortalecimiento autónomo de ellos en el futuro.
En estos días se vé en TV la penosa escena de un rufián que en Barcelona atacó cobardemente a una muchacha ecuatoriana. Lamentable; son cosas que pasan. Pero es desagradable que nadie le prestara ayuda, que el malhechor no fuera inmediatamente arrestado, y peor aún, escucho la noticia que ha sido liberado. Esta lenidad ante un acto brutal que ofende a todos los iberoamericanos, da para muchas interpretaciones y Perjudica seriamente los esfuerzos de acercamiento.

Es


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Comentarios

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  1. #1 Renglón Torcido 26 de oct. 2007

    Estados Unidos ya no es la potencia hegemonica que fue. Es un pais arruinado, con una deuda externa enorme, con inflación galopante y el dolar en depreciación constante.  Para eso van a Irak, a conseguir el petroleo que les es tan necesario para no desaparecer.


    Frente a eso ya existen otras potencias, La unión Europea, que no le tiene nada que envidiar, China, Rusia, etc...


    Y ahora es el turno de Sudamerica, de unirse politicamente, de explotar sus recursos, con la ayuda inestimable de Personajes como Chávez, que pretenden rescatar la idea del bolivarismo. Ese es el camino, y en esa confrontación está el mundo actualmente.


     

  2. #2 Sotero21 26 de oct. 2007

    Los EE.UU. no están caídos, son todavía un país demasiado jóven como para no dejar de influir durante décadas. Europa es la Vieja Dama corrupta que se escandaliza de todo Pero pica en todas las tartas. Nada que hacer, depredación económica punta y dejarse llevar por los acontecimietos. Rusia seguirá siendo la frontera de Europa y el tapón que obture el paso al musulmán asiático, son duros los rusos, volverán a dar que hablar. China engordará como Buda y dejará vivir, son un mundo dentro del mundo. España no existe más que en los mapas y tiene suerte de ser una península porque así destaca más. América es un continente, aunque parezcan dos. Chávez es un esPerpento político que caerá como otros esPerpentos que el mundo ha parido. Los tipos que salen vestidos de militar me repugnan siempre.

  3. #3 jlagonzalezf 28 de oct. 2007

    Interesante el tema, Pero valorizar nuestra herencia cultural mediterránea, grecolatina, cristiana.

    Estimular el fortalecimiento de nuestra cultura, idioma, costumbres, y desincentivar la introducción de culturas foráneas desintegradoras, a todo nivel.

  4. #4 arquidioniso 28 de oct. 2007

    Servan, abres puertas enormes, lo agradezco.


    A mi parecer la tradición y herencia mediterranea es algo que vive en la sangre ardiente de la clandestinidad. Por lo menos aca en México, donde somos de un barroco imparable. En el corazon de cada mexicano siempre hay lugar para una lentejuela más. Nuestro tiempo y nuestro espacio son únicos. Vivimos entre el "ya merito y el ya ni modo"...conceptos inexplicables y tangibles. El "ratito" y "nomas poquito" nos definen en lo monumental. La prueba...Teotihuacan. Nos encanta lo ambiguo, lo abstracto, lo indefinido...somos como griegos ataviados para honrar a Xochipilli, el desollado.


    Las intentonas por borrar esas huellas, son recientes e inutiles. Una estupida política "educativa" que sometío, desde principios del XX, a las universidades mexicanas a una norteamericanización forzada. Y con los antecedentes de las maniobras de Carlos III y los pretextos de Esquilache, para expulsar a los jesuitas, el páis se quedó en suspenso. Por fortuna los de Ignacio, regresaron con mayor presencia.


    Mediterraneizar, americanizar o agringar...son signos de los tiempos. Y no hay que ponernos ni nostálgicos, ni bolivarianamente rojos. Cosa artificial si es que la hay.


    Acotar con serenidad lo que América significa...o la Hispanidad representa, es tema irrenunciable.


    Es imposible la renuncia a ser parte de la historia, esta no acaba. Pero si es un riesgo caer en los olvidos y las suplantaciones de lo propio. Y aqui la ignorancia de nuestro pasado común, es el peligro. Las tonterías telenoveladas, que se suponen históricas, las verdades a medias y las mentiras completas para engañar a paises enteros.


    Es impensable que toda una nación como Venezuela se convirtiera en presa de un titere imPerial...Pero no es imposible que deje de ser el rancho de fin de semana de las oligarquias petroleras de los Rockefeller. Maniobras Perversas disfrazadas de libertarias. Bolivar es otra cosa.


    El juego, si es que lo hay, es la recuPeración de lo original. Para mi el maravilloso Mediterraneo se extiende por todo el Oceano Atlántico y llega hasta la rivera occidental del Lago de Chapala. En Michoacan tenemos ejemplos vivos de Mediterraneos como el Lago de Patzcuaro, esencia civilizadora cuando los tiempos de la Utopía de Don Vasco de Quiroga y motor económico de esa región.


    La leyenda negra sobre la Hispanidad cae como plaga, aca decimos chahuistle, sobre la esencia. Aporto solo una reflexión. En los primeros cien años de la presencia hispánica en América, se construyeron 230 ciudades definitivas...México, Guadalajara, Morelia, Queretaro, Buenos Aires, Lima, Santiago de Chile, La Habana, Santo Domingo, etc...es bueno preguntarse como se logró tal hazaña, impensable e imposible ahora.


    Sería bueno meditar en esto con el ideal del equilibrio. La pureza de las culturas en realidad no existe. Son fusiones y confusiones las que nos hacen arrancarnos las vestiduras. Tan valioso lo grecolatino como lo tolteca, lo hispánico y lo quechua, lo mediterraneo y lo americano.


    La invasión cultural gringa si es aplastante y decadente...siempre decadente. Pero es una cuestion de dedo. Apaguen el televisor.


     El spanglish, el ingleñol, el chuco, el pachuco, el sese, todos ellos deformaciones y revolturas idiomáticas. Los tacos y los "tacous", las hambuerguesas con chile y los chilaqules con catsup, los danzantes con zapatos Nike y los atletas gringos alimentados con amaranto. El pop- corn o palomitas es en realidad algo que se consumía en América antes de que existieran los gringos, se les conoce como esquites. Manhatan es una palabra indigena que los gringos piensan que se pronuncia a la manera de Frank Sinatra, Pero nuestros paisanos que se van a trabajar de ilegales a los Estados Unidos, le llaman Manjatlan... y Michoacan es igual a Michigan (la tierra de lagos y peces) y las rubias de California fornican que da gusto con los mexicanos, que como una mision victoriosa hacen niños sin parar. La frontera se desdibuja en cada bautizo. Estoy seguro de que lo único que hay son modos...entre sujetos y objetos...entre sujetos y sujetos y entre objetos y objetos. Los resultados son los problemas, los conflictos y los estados de desorden. Pero dejemos a la epistemología por ahora.


    En este domingo celebremos el Mediterraneo, brindemos por España y amemos a Iberoamérica.... Salud    (y desde el fondo proclamo...Viva Santiago y cierra España)


     

  5. #5 elel.lina 29 de oct. 2007

    "Esta lenidad ante un acto brutal que ofende a todos los iberoamericanos, da para muchas interpretaciones y Perjudica seriamente los esfuerzos de acercamiento"


    Pues siento decirte que a mi no me parece ningun insulto hacia ningún iberoamericano, a mi me parece un acto de violencia vergonzoso sea la victima de la nacionalidad que sea. La legislación española deja mucho que desear, Pero ver hasta en la legislación cortes racistas, me parece excesivo, porque el agresor estaría a estas horas en la calle también si hubiera sido un muchacha española.


    En el celo con el que se cuida la presunción de inocencia y el paso de los casos del juzgado de instrucción al que finalmente dicta sentencia se dan casos de injusticias, Pero no es un problema racista, si no de burocracia.


    Querer ver siempre el insulto racista es quere ver el munc¡do bajo nuestro prisma particular sin querer entender el mundo Per se, si no Per nos.


    Tu sigue envenenándote, que yo seguiré abogando porque en este país redacten de una vez por todas una ley general de agresiones, que es lo que teníamos que tener.

  6. #6 Servan 29 de oct. 2007

     Me parece muy desafortunado su comentario, por varias razones.
    El acto brutal del hampón es de carácter racista, dados los insultos que profirió, de modo que no pudo ser dirigido a cualquier mujer.
    No me he pronunciado sobre la legislación española, que desconozco, sino sobre su aplicación, ya que en España fué criticada la liberación inmediata del individuo.
    Este video fué visto en todo el mundo y hace un flaco favor a la justicia española, y la indignación no es solamente mía, sino del gobierno ecuatoriano que intervino en el asunto y puso un abogado.
    Que "Siga envenenándome" me parece una grosería que no voy a contestar.
    Yo no Permitiría que un hampón chileno insultara y agrediera impunemente a una española, y me parecería muy, muy mal que fuera liberado.

  7. #7 Sotero21 29 de oct. 2007

    La Justicia debía haber encerrado al rufián. Para que ejerciera de ejemplo, cuando menos. Los hechos lo merecían, aunque en el fondo no sea más que el patán del barrio, un descerebrado sin más ideas que pillar droga y meterse en líos.


    Pero no quiero que crean que aquí los nazis o los desalmados campan por sus respetos. El mismo día de la agresión, el pasaje de un tren catalán se amotinó ante la actitud de un revisor que sólo le pidió el billete, y de malos modos, a un ciudadano de Guinea. El revisor ha sido apartado del cargo, según leí posteriormente.


    España, que si alguna vez fue madre patria lo fue de una manera desastrosa, tiene ocasión de ser de nuevo puente entre lo dos continentes. Los imbéciles como éste no pueden impedirlo. 

  8. #8 arquidioniso 29 de oct. 2007

    La violencia exhibida por el barbajan golpeador de mujeres, sí es racista y machista y sí pone en riesgo la concordia entre nosotros. Los mexicanos ya podremos ir a trabajar a España, desde el 2008, y sinceramente no esPeramos ser tratados asi, como esta basofia lo hizo con la chica. Una chispa puede causar un estallido y si en la parafernalia mediática esto pesa como argumento de cargo, para una buena relacion internacional, el cupable debe pagar las consecuencias, con justicia o sin ella.


    Violencia, indiferencia e ineficiencia son cómplices en esta agresión que se refugia en la pachorra burocrática y se escuda con las fallas de cualquier sistema judicial de cualquier país.


    Del papel de España como la Madre Patria, es como el de cualquier madre, a veces amorosa, a veces terrible, Pero el agresor no merece llamarse español. Ni será nunca bien recibido en ningun país iberoaméricano. México tiene un gran amor por su Madre Patria y por sus hermanos de Iberoamérica y nos repugna la violencia ejercida contra esta joven. Los venenos son sus palabras y ofende a esta comunidad que piensa y siente. Apenas se curan las heridas y cicatrizan las afrentas y el pelagatos atenta contra los buenos esfuerzos de nuestros gobiernos, para acercarse como hermanos que se quieren.


    No es de hombres ni de caballeros alzarse contra los indefensos. Y esto es de biennacidos en cualquier época y lugar. Es mejor callarse y salir con la verguenza entreverada, que seguir defendiendo lo indefendible.


    Elel.lina disculpese o  despidase.

  9. #9 Sotero21 30 de oct. 2007

    La agresión es racista y no tiene disculpa. 


     España encontró América y ya es hora de que América encuentre España. Yo, que no considero a nadie extranjero, a ustedes los veo siempre como de casa. Quién más, quién menos, alguien tiene a alguien en Argentina, en Costa Rica, en Cuba. No va a ser fácil, quiérase o no a algunos les queda restos imPeriales e intentarán envenenar el ambiente. Pero no hay remedio, ni falta que hace, las puertas están abiertas.

  10. #10 elel.lina 30 de oct. 2007

    Ni me retiro ni me disculpo, la agresion fue un acto brutal me da igual la nacionalidad del agredido y del agresor, me reitero me da igual la nacionalidad del agredido y del agresor, todos somos Personas.


    No me pienso disculpar por no hacer distinciones entre Personas por la nacinalidad o el origen que tengan.

  11. #11 Servan 30 de oct. 2007

     Más que el acto, intrínsecamente abominable, me interesa saber que es rechazado por el pueblo español, por las leyes españolas, por el Gobierno español, que no son aceptables manifestaciones de racismo entre pueblos hermanos, que se procurará la reparación del daño causado, que el culpable recibirá el castigo que merece.
    Porque España para mí no es un pueblo más, de simples Personas, sino la tierra de mis antepasados, de mi cultura, de mi idioma.
    Si esto ocurriera, y ocurre, en USA, sería para mí lo esPerable. Pero en España no. Es penoso. Es una pena de amor.

  12. #12 arquidioniso 30 de oct. 2007

    Servan, Sotero 21 ,...habrá que revisar el caso de la agresion que sufrió el Maestro Felipe Fernandez Armesto, en los Estados Unidos, en la ciudad de Atlanta, por haber cruzado una calle por el lugar no autorizado. La policia lo golpeó y lo arrestó por infringir esa ley local. Fernández decidió no levantar cargos y los colegas que estuvimos en esa reunion  presentamos una protesta formal por el ataque.


    De que los hay los hay, necios y sordos a la bonhomia, al sentido común y la cordialidad...Pero....cabalguemos Sancho...los Perros ladran.

  13. #13 arquidioniso 30 de oct. 2007

    DOMINE LABIA MEA APerIES


    ET MEUS ANNUNTIABIT


    GLORIAM TUAM

  14. #14 arquidioniso 31 de oct. 2007

    Servan y galete


    La revaloración de la Hispanidad es tarea nuestra. Y los molinos de viento, son muchos y grandes, Pero no como para salir despavoridos. La mohosa lanza del intelecto atraviesa cualquier pantalla electrónica llena de fantasmas. El rocín desgarbado y flaco está así por que ya aprendió a no comer. Dura más que el maquillado corcél de tarjeta postal. Aprovechemos el 2012...en México tenemos conciencia de ello, quiza no todos los mexicanos, Pero en las etnias y pueblos ancestrales se habla de la "consigna cumplida"del señor Cuauhtemotzin.


    Con gusto observo y participo en las ceremonías de este Día de Muertos. En Janitzio, la isla sagrada del Lago de Patzcuaro, florida y rebosante de vida para halagar a los difuntos. El pueblo está abarrotado de tristes turistas gringos que cámara en mano intentan fabricar un remedo de memoria escénica "very ethnic, very exotic"...hartos de su jaloguin de jolibu.


    Nosotros tenemos la figura estrambótica y tragicómica del "masiosare"...que no es más que una estrofa del himno nacional...."más si osare un extraño enemigo"...el pueblo lo transformó en el MASIOSARE, un extraño enemigo; lo Personalizó y le dió cara y color muy parecidas a la del gringo. El estereotipo del invasor que ya declina y da patadas de ahogado.


     

  15. #15 kalpa 01 de nov. 2007

    Tordesillas.
    Es el nombre de los encuentros que se están desarrollando estos días en São Paolo entre editores, críticos y escritores de ambos lados de la frontera.
    Ya os comentaré, si me paso, por alguna de las actividades -hoy recitan nuevos poetas espanholes.

    El gobierno brasilenho tiene cinco anhos para desarrollar la ley que coloca al espanhol como segunda lengua escolar. La demanda de profesores va a ser enorme (hay mucho chirigota de impostura. Hace poco conversé con una chavala que había tomado aulas con un merchachifle argentino...en fin).

    Otra cosa es unión la económica. Venezuela  apadrina un banco que hace temblar a USA ya que sorprendentemente se ha unido Colombia, "si ponen dinero a fondo Perdido puede ser viable". Y el tema de la Renta Ciudadana que se está impulsando. Mirad esta página:  wikidot.com
    Detrás de todos estos movimientos están la clase media emergente y la exPeriencia acumulada por la izquierda tras los golpes militares. Sintomático es que en Brasil el PC do B, guerrilla pro-albanesa de los 70, sea ahora gobierno.

  16. #16 Servan 01 de nov. 2007

     Arquidioniso: no estoy de acuerdo en que el Masiosare sea débil. Es un gigante feroz, de colmillos nucleares. Pero puede tener los pies de barro.

  17. #17 arquidioniso 01 de nov. 2007

    Servan: El gigante, puede hacer mucho daño en su decadencia, levanta polvaredas y grita ley tras ley...como esta última que impide a los trabajadores especializados Permanecer en el territorio norteaméricano y que sanciona a los empleadores por ofrecerles puestos que sólo ellos pueden y quieren tomar. Un hindu, ingeniero en electrónica se lamenta diciendo..."nosotros tenemos cosas mas importantes que hacer, cómo inventar el próximo I-Pod...sus colmillos nucleares estan afilados y listos para desatar la destrucción y su avaricia es tal, que pretende imponer tratados espureos como el que nos proponen de Merida. La cancillería ha dicho que no lo aceptaremos, mientras su labor de zapa carcome las reservas naturales de México y se apodera de todo cuanto cree que descubre. Ciertamente es poderoso y feroz, Pero esa debilidad  es su Perdición y la estamos aprovechando. Son unos "parvenu" que pronto se acabaran entre ellos. No se si en cien o doscientos años más, Pero nosotros tenemos medio milenio como mexicanos mestizos y mas de cinco mil años como continente civilizado. Ellos no se adaptan, ni en el idioma ni en las costumbres. Quizas la estrategia sea de uno por uno. Cuando Fox resultó presidente, Al Gore dijo que eso era "lo mejor que nos ha pasado desde que Santana nos entrego la mitad del territorio"...el tratado Puebla- Panama intenta dividir por la mitad al país, las redes ferroviarias estan desarticuladas y hasta los jitomates ya fueron patentados por el CalTech. John Saxe Fernandez, investigador de la UNAM hace un análisis profundo de esto en su libro "La compra-venta de México". El enojo popular es tal, que poco a poco los fagocitamos...aunque primero nos aseguramos de quitarles las espinas. Y lo saben.

  18. #18 arquidioniso 01 de nov. 2007

    Kalpa...la estrategia es :divide y venceras...la historia demuestra que la fragmentación social y económica que se ejerce desde la tecnología o desde la ecología puede acabar con las mejores intenciones...distingo cuatro variables interconectadas que posiblemente Permitan una lectura completa y compleja....agrupadas en dos ejes que se cruzan, en cada eje dos polos y en uno de ellos ponemos a la tecnología y en el otro extremo a la sociedad. El eje transversal tiene a la economía y en su extremo a la ecologia. La resultante puede ser política, cultural, histórica, etc...son fuerzas que creo que trabajan como vectores. Brasil y cualquier pais americano son un ejemplo de la presencia tensionada de estos cuatro elementos que menciono...el anaáisis se impone y ahora los bloques interamericanos resultan un riesgo para USA. Lograron dividir durante muchos años, desde los Periodos coloniales y luego con las independencias y demas luchas. Pero hoy el panorama se ve diferente. Imposición de restricciones, avidéz energética, limitaciónes sociales graves en su mismo territorio y una profunda y enorme ignorancia de la mayoría. La neobarbarie armada hasta los dientes, Pero como bien dice Servan...con piés de barro.

  19. #19 xatu 02 de nov. 2007

    El que parte y reparte para sí la mejor parte.
    El dinero cambiará de manos, Pero jamás se repartirá

  20. #20 Sotero21 02 de nov. 2007

    La difusión de las imágenes de la agresión a la joven ecuatoriana ha establecido un vínculo indeseable entre los tres Personajes de la tragedia más allá del momento de la vil agresión. Si los responsables del Metro hubieran puesto la grabación en manos del juez, la policía y nadie más, se hubiera actuado de oficio y se habría detenido al felón, juzgado y sentenciado. Pero se decidió dar la grabación a los medios de comunicación. Esto ha provocado que el joven argentino haya tenido graves problemas en su vecindario hasta el punto de tener que pedir protección de la policía y que el agresor mismo haya sido amenazado de muerte por peligrosas bandas criminales y haya tenido que pedir también amparo al juez. No creo que a la víctima le guste que el mundo vea como es vejada. Debería protegerse su imagen.


    El incendio prende fácilmente en el lumpen, en la masa, que se ve atraída por el fuego porque el fuego todo lo iguala. ¿Es necesario cebar las bajas pasiones de una masa que odia? ¿Cuál es el objeto real de la difusión de estas imágenes?

  21. #21 kamutxi 02 de nov. 2007

    Y para no Perder el tema a debate:


    ESPAÑA-IBEROAMERICA ??.


    Para mí, vivan los pueblos indígenas, de allí y de aquí, la masa, el lumpen que diría alguien.


    Porque no vendrían desesPerados buscando el pan...si antes no les hubieramos arrasado los campos+robado el oro+"globalizado" las semillas...


    Menos "ayuda humanitaria", más justicia, más solidaridad.

  22. #22 Servan 02 de nov. 2007

    En verdad, Kamutxi, cuando me referí al lumpen, me referí a los individuos delincuentes, borrachos, drogadictos, desarraigados de una tradición cultural y ética, frustrados ya que tienen grandes apetitos que no pueden satisfacer; o sea, me referí al patán que cobardemente golpeó a la joven ecuatoriana. Esta clase de individuos es muy susceptible a la ideología facista que les dice: Tú eres suPerior, eres blanco, tu violencia contra los no blancos es legítima, más aún es necesaria, es un acto de patriotismo.
    Aquí se recluta el Kukuxklan, el Whitepower, los Neonacis de Chile, que han cometido varios asesinatos, etc.etc.

  23. #23 kalpa 02 de nov. 2007

    Estados Unidos siempre será una gran potencia, el tema es si  van a dejar de intervenir en el exterior. Hay movimientos en el tablero muy interesantes. La alianza por el etanol entre Brasil y USA. El petróleo como arma política de Chávez-Fidel, "va a convertir a Cuba en una suPerpotencia", clama la prensa de la derecha brasilenha ante el respaldo de Chávez a Cuba con frases del tipo "somos un solo gobierno".


    Y el agua...no entiendo porque habiendo tanta agua en el mar...si es caro desalinizar ya se abaratará el proceso...Lovelock ya está inventando un no se qué contra el calentamiento global...son unas barras que refrigeran el fondo estimulando a las algas productoras de oxigeno...calma, chicos, que al ser humano cuando le aprietan...


    La TV bra. se regocija mostrando imágenes de los barrios abandonados de Nueva Orleans, de las urnas prehistóricas de Florida mientras claman contra el desembarco espanhol que, de una tacada, se ha hecho con ocho de las nueve nuevas autopistas de peaje...si a esto unimos la agresividad del Santander y de Telefónica..."El espanhol que asusta" con un toro bravo negro sobre rojo, así titulaba una revista política esta semana.


    Por su parte, Brasil exporta iglesias neo-evangélicas. Lula se fotografía de besuqueos con el presidente de la Record, canal generalista de TV propiedad de la Iglesia Universal. A Folha Universal, Periódico de dicha iglesia, se deshace en loas al PT. Alianza anti-Globo.


    Y atención con Colombia. La izquierda está avanzando electoralmente y la situación con las FARC se va a desbloquear..."ahora somos un país en guerra, pronto seremos un país en postguerra", escriben en sus páginas.


    ...y con China que está repartiendo dinero en África y America latina...USA está anunciando un contraataque inversor...sólo jodía que ahora les diera a todos por hacer la pelota a los latinos.


    Lo de México en USA es algo que dijo Huntingtton...el "espacio vital" hispano abarca media Norteamerica, siempre estuvimos allá...es mera aritmética, los WASP se reproducen menos...porque son más feos y están en el mundo como depredadores extraterrestres.


    "Brown is bonito".

  24. #24 cantabron 03 de nov. 2007

    Yo creo que suramerica nunca saldrá del subdesarrollo por la sencilla razón de que no son capaces de levantar sus países por si mismos y echan la culpa a un país que se fue de allí hace 200 años. Expulsado de allí por sus compatriotas que son los que ahora dirigen el cotarro allí. Véase a la embajadora de Ecuador que de indígena tiene poco. Mientras los corruptos políticos de ese país critican a España, cientos de miles de ecuatorianos abandonan este país, Pero de eso no dicen nada, es mas importante una patada a una chiquilla en el tren, asunto que ataña únicamente a las leyes españolas.


    Si en España la ley dice que por una agresión de estas características no se va a la cárcel y es una falta lo es para todo el mundo, el juez no va a aplicar la sentencia que diga un embajador extranjero, faltaría más.


    Otra cosa es que la ley sea muy blanda, y en eso estoy de acuerdo. Pero la ley es igual para todos. Y con la ley no se puede ejemplificar, o se cambia o nada.


     

  25. #25 Servan 03 de nov. 2007

     Si en España se puede insultar, manosear obscenamente y patear a una muchacha sin mayores problemas, estaría de acuerdo que las leyes son blandas, ya que en el resto del mundo civilizado no es así. Se me ocurre que si en el subway de N.Y. un latinoamericano le hiciera eso a una muchacha gringa, lo pasaría muy mal.
    Que ataña unicamente a las leyes españolas, no estoy muy seguro. Desde luego, indigna a toda la comunidad latinoamericana y ciertamente a muchos españoles. Es lesionada una ciudadana ecuatoriana en el contexto de una agresión racista.
    Cuando la justicia española solicitó el juzgamiento del criminal Pinochet, me alegré mucho y hubiera deseado que así fuera, pese a que en Chile prevaleció la opinión del juzgamiento acá. Pinochet estuvo preso un año en Inglaterra y en Chile no lo estuvo un solo día.
    Pero recibió su castigo. Tuvo que convivir un año con su mujer. Lo merecía.

  26. #26 Uma 03 de nov. 2007








     

    Servan,la escena del tren ,la agresión a una chica indefensa,por desgracia,se repite en este país y en muchos otros,todos los dias cuando el marido llega borracho a casa:en hogares de españoles,de ecuatorianos,de polacos,de ingleses.


    esa agresión,en este caso concreto, no era solo racista:era a una mujer.¿crees que ese imbecil se habría enfrentado así a un chico negro con las mismas condiciones físicas?Por otro lado,el machismo está íntimamente relacionado con el fascismo.


    ¿cuantos de esos justicieros que quieren matar al imbecil del metro están convencidos,en su fuero íntimo de que las mujeres son seres inferiores a los que se puede mentir,maltratar,utilizar sexualmente cuando les viene en gana?


    cuantos de los ecuatorianos que fueron a la manifestación de protesta contra esta agresión maltratan a sus mujeres?


    lo que es peor:cuantas mujeres de las que fueron a la manifestación creen normal que sus maridos las maltraten?


    Hace unos años una chica ecuatoriana me decía con un tono como ofendido:"es ustedes las mujeres acá en España tiene demasiados derechos"


    me sorprendió mucho,en la escena del metro,la falta de reacción instintiva de la chica;creo que no era solo por miedo a un tio agresivo y fuerte;creo que era costumbre de ver esa escena quizá en su padre,en sus tios,amigos, vecinos;


    También puede ser la interiorización de su situación de inferioridad por su condición de inmigrante.


    puede que fueran las dos cosas,en definitiva,lo que le llevan a aceptar una agresión como algo normal.


    El tema de las leyes no lo conozco bién,Pero es verdad lo que dice Cantabrón mas arriba,en cuanto que las leyes ,buenas o malas,en este país se aplican por igual,independientemente de que se sea inmigrante o nó.


    Otra cosa es que haya jueces concretos que actúan de forma delirante y que daña el sentido común.


    Por otra parte,quiero recordar que en este país tan racista todo el que llega,solo por el hecho de empadronarse aquí(cosa que puede hacer cualquiera ),tiene derecho a la misma atención sanitaria que cualquier español (oPeraciones,estancia en hospital etc)de manera gratuita,algo que normalmente no ocurre en su país de origen.



    también todos los hijos de emigrantes,tengan o nó papeles,tienen derecho a escolarización gratuita hasta el final del bachillerato(si no me equivoco es hasta ese momento).


    Así que en ese aspecto,nadie puede tener queja.Si hay racismo y xenofobia,es a título individual,no por que lo promueva el Estado.


    Asunto distinto son las condiciones de explotación laboral ,aún así,menor que en el país de origen y a menudo llevada a cabo por los mismos compatriotas,así como el realquiler de habitaciones a precios abusivos etc.("pisos patera","cama caliente":camas que se alquilan en turnos de dia y de noche)


    De lo que sí se puede acusar al estado español es del suplicio denigrante al que tiene que someterse los inmigrantes para los trámites administrativos :Permiso de residencia,renovación tarjetas residencia,etc:colas interminables ante las comisarias que obligan a hacer noche en la calle,oficinas a las que se llama una y otra vez para pedir información y en las que nadie responde,con el agravante de que a estos papeleos hay que dedicarles a veces dos dias enteros,y en las condiciones laborables en las que están los inmigrantes conseguir Permiso es dificil o significa quedarse sin el pago de dos días de trabajo.


    un auténtico laberinto que,a mi modo de ver se consiente desde la administración ,no sé si para producir un efecto disuasorio.


     


    Si el gobierno ecuatoriano está preocupado de verdad por sus ciudadanos,puede crear oficinas destinadas a facilitar la gestión de los papeleos,así la gente no se gastaría un dineral en contratar abogados sin escrúpulos que se forran gestionando el papeleo de gente que no tiene tiempo o que no sabe como hacerlo.


    Por no hablar de lo fundamental:crear en Ecuadorlas condiciones favorables para que los ciudadanos no tengan que emigrar.


    Lo demás,es buscar un "casus belli":ya se sabe que para catalizar el malestar de un país no hay nada mejor que crear un enemigo común.


    Por cierto,no sé porqué tiene que disculparse Elel-lina y en cuanto a la invitación a retirarse ,en este portal los únicos que tienen derecho a pedir algo así son los administradores. Los demás estamos todos en igualdad de condiciones y como en este país hay libertad de expresión decimos lo que nos parece y cuando nos parece.

  27. #27 Sotero21 03 de nov. 2007

    En España no se puede hacer eso. El desalmado éste está bajo el control de los jueces y la policía y me da que de algún psiquiatra también. Se aplicará la ley. Miles de mujeres ecuatorianas, colombianas, dominicanas y cubanas pasean por las calles de mi ciudad sin temor alguno a ser agredidas, muchas del brazo de sus maridos españoles. También indigna a TODA (98%) la sociedad española y no solo a muchos españoles.


    Los pueblos indígenas no son masa. Mil millones de Personas no son masa. Son masa cuando cristalizan alrededor de una idea que puede ser salvífica, o destructiva o no tener siquiera objetivos. El fuego es un símbolo primordial de la masa. Está vivo y se apaga, se le puede confinar, Pero cuando se desborda arrasa con todo. El ser humano acude al fuego y a su alrededor están los suyos, afuera solo sombras.

  28. #28 xatu 03 de nov. 2007

    Uma- Básicamente de acuerdo en tu intervención.
    Dos preguntas.
    1ª- ¿Has vivido en el extranjero.?
    2ª- ¿Sabes como se le llama en Venezuela al extranjero?
    A la primera se contesta mejor cuando uno da muchas vueltas por algún que otro país.
    A la segunda, no sé si la escribiré correctamente, Pero si te puedo decir que en Venezuela al que es extranjero se le insulta. Se le llama: MUXU (por lo menos suena así.
    Y por cierto, quién peor se porta con un negro en Caracas es un mulato. ¡¡Sorprendente!!
    Supongo que cada uno cuenta la feria según le va en ellla.
    Saludos.

  29. #29 Uma 03 de nov. 2007








     

    Xatu,sí,de estudiante trabajé una temporada en Inglaterra y sufrí en propia carne como nos miraban por allá a la "latin people "(todos los que veníamos de paises latinoamericanos,dePortugal,España,Italia,Grecia,y trabajábamos fregando platos,limpiando casas etc)por eso puedo entender lo que sienten ahora los inmigrantes que vienen a España;Pero también tengo aquí amigos ecuatorianos,y sé como se las gastan,tanto la administración española como sus propios colegas;cómo los Peruanos desprecian a los ecuatorianos,cómo los ecuatorianos no quieren alquilar habitaciones a los colombianos,etc.


    vamos,que los humanos somos iguales en todas partes.

  30. #30 Uyao 03 de nov. 2007

    A eso vamos, y en eso estamos en pleno siglo XXI. Ley internacional de derechos,... Convención internacional de derechos,... Derechos Humanos,... todo papel. No existe nada, todo es humo, son caracteres sin identidad que sirven de sustento a los parásitos de turno, documentados eso sí, y sentados en la inoPerancia, la incapacidad de toma de decisiones y la ignorancia por la falta de LA  Ley Común.  Me remito a Santo Tomas De Aquino, de allí. 

  31. #31 xatu 03 de nov. 2007

    Servan- No eres justo con esa crítica puntual. Los errores médicos son comunes en todas partes. Son denunciables por cualquier ciudadano. Y tal como te refieres a "estos paises", que parece ser solo se piensa en ellos como explotadores de los subdesarrollados, tengo que decirte que si en ellos se vive bien, no es precisamente porque los ciudadanos de estos paises no lucharan por sus derechos económicos, laborales y sociales. Precisamente esa es la causa de que sean atractivos para la emigración. Las luchas sociales tienen que hacerse "in situ". No confundas a las Personas. El capital va donde puede sacar tajada.  ¿Que porcentaje de población maneja el dinero de Chile? Se supone que media docena. Por ellos teneis que empezar a pedir explicaciones, no a la doctora de Canada. No muerdas la mano que te da de comer.

  32. #32 Uyao 03 de nov. 2007

     Xatu, con Permiso, creo que ya no existe la lucha social, solo la Personal. Y si he puesto estos Santos Tomas, ha sido precísamente porque creo que la lucha está Perdida. No hay nada que hacer si no se mueve la conciencia Personal. Nos han acostumbrado a padecer problemas imPersonales, accidentes de tráffico, violaciones de principios, tsunamis mentales, ya no nos interesa nada, a no ser nuestro culo y nuestras nalgas asentadas en la mano que nos dá de comer.


    Todo dicho con el mayor de los respetos

  33. #33 Servan 03 de nov. 2007

     Errores médicos hay muchos. Yo los he cometido. Pero este error es diferente, implica un prejuicio (antes del juicio) imbécil, no creo que esta Dra. confundiera las alergias cutáneas con las roseolas sifilíticas en sus pacientes canadienses. Y lo cometió con una profesional de su misma categoría universitaria, y más encima la expuso a la mirada de sus colegas con un diagnóstico infamante. ¿Qué le parecería a Ud. que ello le hubiese ocurrido a su esposa o a su hermana? No entiendo lo de la mano. Yo como de mi mano y no me la muerdo. Dígale eso a su Perro, no a mí. Tenga respeto.

  34. #34 Uyao 03 de nov. 2007

    Tal vez Servan, en vez de prejuicio hubiese sido más adecuado: Perjurio, o  a mí me lo parece. Por supuesto más grave, Pero como estamos en este derecho- torticero y torcido-, todo vale. 

  35. #35 xatu 03 de nov. 2007

    Servan-1º Lamento que me interpretase mal. Me referí a un dicho que si Usted no conoce, no es mi culpa. Cuestión de culturas. Soy educado. Ni más ni menos que Usted. En cuanto al posible error o diagnóstico al que se refiere, no le quepa duda de que sé acudir a la justicia sin Perder un solo minuto y sin Perder el tiempo en discutir nada con nadie.
    En cuanto al "dicho" al que hice referencia, si no sabe que quiere decir, se lo esplico.
    PUNTO Y FINAL.
    Saludos.

  36. #36 xatu 03 de nov. 2007

    Uyao- Formo parte de esta sociedad, desgraciadamente. Pero ya estoy muy "Quemao".
    Ni creo en la política, ni creo en la justicia, ni creo en la iglesia, ni creo en los sindicatos....
    Pero existen. Estan todos vivitos y coleando. ¿Que me dices de la última ONG mentada estos dias?
    Otro saludo.

  37. #37 Uyao 03 de nov. 2007

    Madrugo mucho y ya me iba a dormir, Pero sin Xatu, Servan, Uma, Sotero, Arquedioniso, Elenluna, Perdonadme Pero no estais ausentes los no nombrados, que iba a ser de ésto. Todos estamos quemaos Xatu, Pero vuestra inteligencia, y manera de ver y de ser,  sirve a otros y creo que sobre todo a nosotros mísmos. Brujula al norte, hasta otro momento. Con respeto y cariño.

  38. #38 Servan 03 de nov. 2007

     No muerdo ni lamo mano.
    Me he referido al problema de los estereotipos denigrantes para un pueblo o raza en particular, que están en el fondo de las agresiones brutales como las que todos hemos visto en TV. Estereotipos que se forman lentamente y se imprimen en la mente, recibidos por diferentes medios. Muy especialmente en la televisión y el cine, que llegan a la gran masa, que no lee a Aristóteles ni a Santo Tomás.  Por ej. Dorffman, un inteligente sociólogo chileno, escribió Para leer el Pato Donald, en el que subyacen estereotipos raciales. El ratón Mickey es negro, el pato Donald blanco, etc. Rambo es norteamericano, él solo da cuenta de infinidad de estúpidos cubanos, vietnamitas y ahora seguramente árabes. Lo peor de estos estereotipos no es su asimilación por los europeos y norteamericanos, sino su asimilación por los propios pueblos tan denigrantemente presentados, lo que lamentablemente ocurre. Es un elemento de desintegración espiritual, de pérdida de su Personalidad, de asumir la máscara del opresor. Son funcionales a su proyecto de dominación total.
    El latinoamericano usa bigotes, es machista, flojo, estúpido y cruel. Merece su pobreza, debe agradecer que se le Permita sobrevivir y no eliminarlo como raza inferior.
    ¿Y qué es el mediterráneo? Al que le interese, que lo averigüe.
    Saludos, primos.

  39. #39 arquidioniso 03 de nov. 2007

    Vaya que se armó...en las tertulias la charla va desde la opinión banal hasta el comentario justo y pasa por la aseveración o la negación razonable y razonada. Al día siguiente los contertulios siguen en ese o aquel tema, trenzando la conversa y jugando a vivir en armonía. En la cibertertulia, en donde los participantes no nos vemos las caras y se supone que somos "léidos y escribídos" tal y como decimos enMéxico..., vale conservar el estilo y no Perderlo con torpezas. Celtiberia es un foro amplio, universal y carismático. Una tertulia como pocas, en la que aportamos y recibimos. En el fondo , Perdernos en lo circustancial es acrecentar el riesgo de la incomprensión. Es preferible comprender sin entender, que entender sin comprender. Creo...y vale que seamos más profundos a la hora de exponer ciertas opiniones, ya que en los recovecos de la historia se esconden sorpresas, a veces agradables y las más, no tanto.


     Don Carlos Fisas escribió la historia de la historia y nos enseña a no creernos la primera ocurrencia de este o aquel summa cum laude. Y Braudel ni se diga con sus exquisitas aportaciones.


    Pero sigamos con otra taza de café y que la fiesta nos de la oportunidad de tomarnos menos en serio y jugar un poco más.

  40. #40 arquidioniso 03 de nov. 2007

    El mediterraneo es la cuna donde nacimos. Buena cuna...ahi se encuentra parte de la semilla luminosa de nuestra esencia. Mexicanos, españoles, chilenos, italianos, occitanos, Peruanos, etc....que compartimos....estoy seguro de que uno de los rasgos mas claros del intelecto es la capacidad de distinguir (no separar) lo que es, de lo que no es. Y esto en la inteligencia de lo cotidiano equivale a ver lo diferente en lo semejante y reconocer lo semejante en lo diferente. No es un mero juego de palabras, es la manifestación de una propiedad que podría llamar flexibilidad. Y es justamente eso lo que nos Permite la gracia de ser respetuosos. La palabra tolerancia me parece que es la actitud que describe Servan...Rambo tolera a los flacos y tristes enemigos de la democracia hasta que se harta y luego los aniquila....yo hablo del respeto que es una virtud mucho más humana y trascendente...si algun latinista eximio, que los hay en este foro pudiera explicarnos la etimologia de respeto, se lo agradecería...estamos en el plano en donde los significados se disuelven, en el dialogoin... y la polémica nos nutre para poder alcanzar el episteme. Y de ahi al zoumazein o asombro. Es preferible siempre, mejor vida que más trabajo. Lo demás es simulación.

  41. #41 ofion_serpiente 04 de nov. 2007

    Sobre la puesta en libertad del agresor a una menor en el metro

    Art. 397 Código Penal  El que hiriere, golpeare o maltratare de obra a otro, será castigado como procesado por lesiones graves:1
    1 Con la pena de presidio mayor en su grado mínimo, si de resultas de las lesiones queda el ofendido demente, inútil para el trabajo, impotente, impedido de algún miembro importante o notablemente deforme.
    2 Con la de presidio menor en su grado medio, si las lesiones produjeren al ofendido enfermedad o incapacidad para el trabajo por más de treinta días.

    Art. 398 Las penas del artículo anterior son aplicables respectivamente al que causare a otro alguna lesión grave, ya sea administrándole a sabiendas sustancias o bebidas nocivas o abusando de su credulidad o flaqueza de espíritu.

    Art. 399 Las lesiones no comprendidas en los artículos precedentes se reputan menos graves, y serán penadas con relegación o presidio menores en sus grados mínimos o con multa de once a veinte sueldos vitales.

    Art. 357 (380) Código de Procesamiento Penal. Una vez averiguado que el delito de que se trata está sancionado únicamente con penas pecuniarias o privativas de derechos, o con una pena privativa o restrictiva de la libertad de duración no suPerior a la de presidio menor en su grado mínimo se decretará la libertad provisional del procesado, sin exigirle caución alguna.

    Pero éste deberá Permanecer en el lugar del juicio hasta su terminación y presentarse a los actos del procedimiento y a la ejecución de la sentencia, inmediatamente que fuere requerido o citado conforme a los artículos 247, 249 y 250.

  42. #42 ofion_serpiente 04 de nov. 2007

    Servan, no se parece, ES la legislación chilena, similar, por no decir idéntica a la de cualqueir pais occidental que distingue las lesiones por el tiempo de curación de las mismas.

    Pero no es la definición del tipo lo que importa sino el principio democrático de que nadie puede ser privado de libertad sino en virtud de sentencia firme dictada por juez independiente  predeterminado por la Ley y tras juicio contradictorio en que se garantice el derecho a la defensa.

    A ninguno nos ha gustado la actuación del animal, como no me gustan las actuaciones de otros anmales, Pero defenderé siempre el principio de aplicación mínima de la Ley penal así como el carácter extraordinario y restringido de la prisión provisional

  43. #43 Servan 04 de nov. 2007

     Lo que dices, ofion, es muy sensato. Ahora que la ley no es una entelequia en el Nirvana sino cumple una función social. La falta de protección ante la ley origina tensiones sociales peligrosas. Lo que esPera mucha gente, entre las que me incluyo, es que se haga justicia, que el criminal reciba un castigo adecuado a su crimen, que se pueda decir: estos hechos NO son aceptables en España. Lo contrario generaría tensiones, ya las ha generado, distanciaría a Latinoamérica de España, lo que me parece muy negativo para los intereses a largo plazo de la comunidad hispanohablante.Estoy en este momento leyendo un interesante libro de Samuel P.Huntington, Le Choc des civilisations (The Clash of Civilizations) que plantea que en el nuevo orden mundial se producen convergencias de pueblos que tienen la misma cultura, lenguaje, tradiciones culturales y religiosas, origen étnico. Ello es así indudablemente para Latinoamérica, que fragmentada no jugará nunca en las primeras divisiones. Que además exista un entendimiento con España y Portugal, es cosa que dirá el futuro, no es imposible. Pero quizá España solo mira hacia Europa, así como Chile ya no mira hacia Latinoamérica, quiere ser un pequeño iceberg flotando en el océano.
    Puede terminar siendo una sardina, gorda, Pero sardina al fin.

  44. #44 Goudineau.5 05 de nov. 2007

    Creo, Servan, que si ha leído los comentarios en este foro y los aparecidos en los distintos medios de comunicación españoles, le habrá quedado claro que a los ciudadanos españoles, en su mayoría, les repugna esta agresión y que consideran que la pena impuesta al agresor es escasa.


    También debería entender que sólo los ciudadanos españoles somos los que tenemos el derecho de decidir que cambien nuestras leyes a través de nuestros representantes políticos.


    A mí me resulta chocante (por no usar otra expresión más gruesa) que vengan representantes diplomáticos de otros países -los cuales no brillan precisamente por la defensa de los derechos humanos por parte de sus gobiernos- a darnos lecciones de justicia o de salvaguarda de derechos humanos.


    Eso, por no hablar del mínimo cumplimiento de las normas de convivencia entre vecinos (por ejemplo la ocupación por parte de inmigrantes hispanoamericanos  de las canchas deportivas de los parques públicos de los municipios españoles, cuyo disfrute les resulta vedado a los "aborígenes hispanos" salvo que quieran exponerse a una trifulca).


    Quede claro que no justifico la brutal agresión del energúmeno a la pobre muchacha (cada vez que lo he visto me daban arcadas), Pero en la vida las cosas no son en blanco y negro, sino que hay infinitos matices de grises...


    Ni los todos los españoles somos unos racistas, como tampoco todos los inmigrantes iberoamericanos (óbservese la afinación en el término) son unos seres inocentes oprimidos por los conquistadores españoles. 


    Han transcurrido casi 200 años desde la independencia de los paises hispanoamericanos y creo absolutamente injusto que se justifique la situación actual de estos países por la colonización española. Véase, por ejemplo, la emigración española a principios del siglo XX hacia Argentina, Chile, Venezuela o Brasil.


    ¿Qué es lo que ocurrió para que a fines del s. XX y principios del XXI se haya invertido la tendencia?  Y ¿es esto todavía achacable a la colonización española?


    Yo pienso que no.

  45. #45 Servan 05 de nov. 2007

     Goudineau: Me alegro que la mayoría de los españoles repudie este acto. Ahora, que la muchacha cuente con el apoyo de abogados brindado por su gobierno, es Perfectamente legítimo y esPerable y no veo en ello ninguna intromisión en los asuntos internos de España.
    La corriente emigratoria hacia los países que ofrezcan mejores salarios es un hecho habitual, ocurre en Chile que ha recibido gran cantidad de inmigrantes cubanos, Peruanos, ecuatorianos. Póngalo así: es equivalente al movimiento del capital a los lugares donde obtiene mayor ganancia (China v. gr.)
    La mayor corriente inmigratoria que ha recibido América es la de los españoles que vinieron acá en mangas de camisa y volvieron vestidos de seda.
    Así también debe Ud. considerar que España ha recibido inmensas riquezas del Ecuador, plata, oro, esmeraldas, etc. que Permitieron la acumulación primitiva del capital y el enorme desarrollo cultural de España.
    Y no veo a nadie responsabilizando a España del subdesarrollo en América latina. España no cuenta en las actuales condiciones de intercambio desigual de América latina.
    La última llegada de españoles a Chile fue con ocasión de la guerra civil, y todo el mundo está de acuerdo que significó un valioso aporte para Chile la llegada de Bru, Balmes, Castedo y tantos otros que hicieron de este país su hogar.

  46. #46 xatu 05 de nov. 2007

    ¿Reyno de Chile?

    .http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Chile

    Buscar: "Reino de Chile". Puede haber más suerte

    Desgraciadamente hay gente muy "resabiada" y merecen una cura de humildad.
    La palabra resabio existe en el diccionario de la lengua española. La que no encuento es esplayar (aunque sí existe). Pero si viene explayar: esponer en público, hablar largamente en público.

    Me gustan los "dichos" o refranes, como se quiera decir.

    "Dime de que presumes y te diré de que careces"


    Saludinos, grandes y pequeñinos.

  47. #47 xatu 05 de nov. 2007

    ¡Ah! si, Perdón. como auxilio para otro fin. Pero si no hay principio, no hay fin.

  48. #48 xatu 05 de nov. 2007

    http://es.wikipedia.org/wiki/Chile#Historia
    Léetelo bien, por favor. ¿Un re.y.no dependiente de un EmPerador? y ¿Formando parte como provincia de un Vi-reinato por necesidades administrativas?. ¿Me puedes decir los componentes de la "dinastía" Real Chilena?
    Mira Servan, si somos serios y nos dedicamos a arreglar el mundo cuenta conmigo. Si no dedícate a tus pacientes que lo necesitarán. Yo seguiré con mis libros, que no "adminículos=cuentos"
    Aguuuuur.

  49. #49 ofion_serpiente 05 de nov. 2007

    Servan, algunos comentarios a tus comentarios

    "Ahora que la ley no es una entelequia en el Nirvana sino cumple una función social."

    Efectivamente y dado que hay agresiones, se establece un tipo penal para quien atenta contra la libertad de los demás representada, en este caso, por el derecho a la integridad física. otros tipos pretenden proteger lo que podrámos denominar la integridad moral del individuo. Es decir, las leyes, tal y como están redactadas actualmente cumplen Perfectamente su función social, lo que no harían si las derogamos singularmente (privilegio) cuando así le parezca a un sujeto, un grupo o una multitud.

    "estos hechos NO son aceptables en España."

    Ni en Chile, ni en Uganda, añadiría yo. En España, aunque te cueste creerlo no existe una situación de conflictividad social o si lo prefieres de "confrontación social" entre los latinoamericanos y los españoles. Hay, como en todos los lugares, ciertas tensiones en determinados lugares derivadas de situaciones económicas, Pero, en general, el latinoamericano se establece en España con sus familias y se integra en la sociedad, eso si, siempre conservando sus raíces que, por otra parte, son bastante parecidas a las nuestras.(65% de mestizos en Ecuador) te sorprendería el número de latinoamericanos que han optado por nacionalizarse españoles
    Si es cierto que de cuando en cuando existen brotes de xenofobia, no racismo, Pero la verdad es que, en mi opinión, no es preocupante.
    Es evidente que es una opinión Personal mia, Pero claro, con cierto conocimiento de causa

    "La mayor corriente inmigratoria que ha recibido América es la de los
    españoles que vinieron acá en mangas de camisa y volvieron vestidos de
    seda."

    Ciertamente, la mayor corriente migratoria hacia América fue la de los españoles, Pero no volvieron vestidos de seda. El mito del indiano es eso, un mito popular. La mayoría de los inmigrantes que retornaron lo hicieron tal y como se fueron, a dos velas. Otros, muchos, muchísimos, se quedaron, formaron familias, se mezclaron con los indígenas y, en su momento, conformaron naciones a partir de las divisiones administrativas que la monarquía española trazó en el continente

    "Así también debe Ud. considerar que España ha recibido inmensas riquezas del Ecuador, plata, oro, esmeraldas,!

    Si, recibió inmensas riquezas de Ecuador, por aquel entonces, a la llegada de los españoles, una "colonia" de los Incas, quienes también explotaron a los ecuatorianos, bueno a los antepasados de los indígenas que hoy vivien en El Ecuador, y a muchas otras etnias del cono sur, incluyendo bastantes de lo que hoy es la República de Chile que le recuerdo era parte del Incario. Y, bueno, también dió algo a los ecuatorianos

    "Nota: jamás Chile fue colonia de España. Fue el Reyno de Chile."

    Pues mira, siguiendo la costumbre celtibérica sólo te diría: Fuentes que confirmen que Chile no fue colonia española sino reino. Bueno, realmente me da igual, Chile fue parte del sistema colonial español hasta 1818 llamárase como se llamara y antes una parte del Tahuantinsuyo, Collasuyo creo recordar. Pero todo eso no es más que vanidad y así recuerod unas palabras de otro forero quien nos decía que no todo en Mejico es azteca y con buena razón pues los aztecas en gran parte se limitaron a recoger los frutos de culturas más antiguas y avanzadas que les precedieron en el dominio de Anahuac

    Dejemos ya el tema del animal que una gota no hace rio ni una hoja arboleda. 

  50. #50 xatu 05 de nov. 2007

    ........Chile fué una provincia pobre del Virreinato del Perú............
    Que cosas tiene la "Guiki". Hay que llamarles la atención. No pueden manejarla gente inculta.

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