Comentarios

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1. 

   #1 Onnega 25 de jun. 2007

   O que durante 13000 años la estética sea formalmente la misma, el modo de ver y hacer no exPerimenta variaciones desde que se forma: la pieza del mamut alemán de 35000 años y los mamuts de Rouffignac de 22000 años responden a un mismo modo de entender la reproducción del modelo.

   
   

   

   
   

   Mamuts de la Cueva de Rouffignac

2. 

   #2 Uma 27 de jun. 2007

    buscando lo de Twin Rivers,que comenta Silmarillion 

   
   

   http://neanderthalis.blogspot.com/2006_09_01_archive.html

   
   

   "....Los arqueólogos encontraron en la cueva pigmento de ocre de varios colores, como rojo, amarillo, marrón, negro y púrpura, en niveles que corresponden a 300 mil años antes del presente, o sea unos 200 mil años antes de la aparición del Homo sapiens

   
   

   El Dr. Barham dijo que la evidencia apunta a que los pigmentos se utilizaban como parte de algún ritual simbólico por la gente que habitó la cueva. No se sabe a ciencia cierta quienes la habitaron, Pero los arqueólogos creen que podrían ser los Homo heidelbergensis.

   
   

   Barham está seguro de que los pigmentos tenían alguna función, porque son de una variedad de colores que no se ven juntas, y los cuales debieron ser seleccionados de diferentes lugares de las zonas aledañas. Los colores fueron elegidos deliberadamente.

   
   

   El Dr. Barham se aventuró a decir que era posible que el uso de pigmentos de color para propósitos simbólicos se podrían haber desarrollado al mismo tiempo que los primeros humanos desarrollaron el paso radical de las hachas de piedra de mano hacia las finas herramientas líticas atadas a madera o hueso. "Puede parecer un desarrollo simple, Pero es el basamento para todas las tecnologías que usamos hoy en día. Se llama combinado de tecnologías", dijo el Dr. Barham."

3. 

   #3 Uma 27 de jun. 2007

    colores quizá como estos.Los dibujos están en Patagonia,Pero el autor no dice nada más.

   
   

   http://farm1.static.flickr.com/65/191789843_667a935cb0.jpg?v=0

4. 

   #4 Uma 27 de jun. 2007

    

   
   

   este es el enlace

   
   

   http://www.flickr.com/photos/patagonia/191789843/

   
   

   sobre los mamuts,si se repetían a lo largo de milenios las formas de representar algunos animales,será que eran como jeroglíficos ;me imagino que se refieren a eso cuando se habla del arte paleolítico como escritura;yo pensaba en ello Pero referido a los signos abstractos,no a las representaciones naturalistas

5. 

   #5 silmarillion 27 de jun. 2007

   Uma:

   
   

   Aquí tienes un muy interesante documento sobre el desarrollo del arte prehistórico.

   
   

   An overview of the patterns of behavioural change in Africa and Eurasia during the
   Middle and Late Pleistocene
   Nicholas J. Conard

   
   

   http://www.urgeschichte.uni-tuebingen.de/fileadmin/downloads/Conard/ConardTools2005.pdf

   
   

    

   
   

   Con respecto a los colores, como esos y como todos. Los colores de la paleta rupestre son el ocre, el hierro en sus distintas versiones, el manganeso, el carbón y el blanco de arcilla, algunos de ellos modificados por calcinación. No hay más y tampoco menos, por que son los pigmentos que basicamente se emplearon hasta el tardo romano, sumados los azules y verdes de carbonato de cobre que no se encuentran en la paleta prehistórica.

   
   

   La foto que colocas es de la Cueva de las manos,  Río Pinturas. Pertenecen a la cultura toldense, son monumento histórico y Patrimonio de la Humanidad.

   
   

   Si colocas Cueva de las manos en google verás muchas imágenes.

   
   

   http://www.monumentosysitios.gov.ar/catalogo/index.php?table_name=monumentos&function=details&where_field=indice&where_value=213

   
   

    

6. 

   #6 Onnega 28 de jun. 2007

   Me ha llamado mucho la atención lo de los distintos colores de ocre asociados a Homo Heidelbergensis, "rojo, amarillo, marrón, negro y púrpura, en niveles que corresponden a 300 mil años antes del presente" y que el tal Dr. Barham cree que se eligieron deliberadamente porque "son de una variedad de colores que no se ven juntas, y los cuales debieron ser seleccionados de diferentes lugares de las zonas aledañas" (de la intervención de Uma, nº 6).
   

   Ya hemos visto en una ocasión (indios Pirahas) que la Percepción de los colores es en gran medida cultural, y además, también vimos en otra que la Percepción de determinados colores, como el verde, surge hace relativamente poco (Glotocronología y listas de Swadesh, intervención 11: "La diferenciación de colores más básica es claro / oscuro o blanco / negro. Todas las lenguas tienen como mínimo estos dos colores. Después vendría el rojo [...] La palabra glaukos del griego designaba un solo color que hoy diferenciamos en dos, el azul y el verde"). Pues bien, tras esta introducción quería preguntar: ¿estamos seguros de que la Percepción de los colores del Homo Heidelbergensis era igual que la nuestra y distinguían en esos bolos de ocre los colores amarillo, rojo, púrpura, marrón y negro? tal vez cogieron varios bolos de ocre en diversos sitios eligiéndolos por un color indefinido tipo marrón rojizo, sin distinguir lo que nosotros identificamos como cinco colores distintos.
   

   Interesante tema este del color.
   

   Saludos
   

7. 

   #7 silmarillion 28 de jun. 2007

   Onnega

   
   

   Evidentemente tenía que existir una Percepción diferenciada, si no no se explica que aparezcan pigmentos minados lejos de los lugares de asentamiento. Implica que existe una elección de un pigmento determinado, frente a otro que puede hallarse más cerca. Por otro lado, las evidencias de transformación de minerales a partir de calcinación, como en el caso de la goetita, también son índice de ello. la intención de modificar el color.

   
   

   Ahora,una cosa es la Percepción y otra el lenguaje del color, que a todas luces es uno de los desarrollos lingüísticos más complejos y que nos ocupa a quienes nos dedicamos a la investigación de la historia del arte. Por ejemplo, cuando Plino habla de la tetracromía griega dice, sil por los colores amarillos, melino por los blancos, símope por los rojos y atramentum por el negro. En los cuatro casos hace referencia al material, no a una denominación de color. El negro incluía al azul, por aquello de lo claro y lo oscuro.

   
   

   Durante la edad media, el renacimiento y el barroco se denominó "rosa" a pigmentos que no son rosa, son amarillos, marrones, verde, etc. Y es que el rosa no tenía nada que ver con el color sino con una tipología de obtención, son lacas de origen vegetal extraídas de bayas. Por ellos por ejemplo tenemos el rosa holandés que es amarillo. Otro tanto, valga otro ejemplo, el gualda que los holandese denominan weld, un amarillo obtenid de la gualda que aparece en la paleta de Vermeer. Otro color griego, el sandyx, rojo. La lectura de los textos antiguos en lo que respecta al color es sumamente confusa y en ocasiones requiere bastante entrenamiento saber a que se refiere quien escribe.

   
   

   Una lista de colores de Paolo Lomazzo en el “Trattato dell'arte de la pittura de 1584

   
   

   gialdolino, cerúleo, verde sbiavo, verdetto mischio, color di Agata chiaro, cilestro chiaro, incarnato, color di viole, porpora chiara, taneto chiaro, bigio, color flammeo, beretino chiaro, verdetto, beretino

   
   

   Otra, color de vejiga. verde de vejiga. Se guardaban las pinturas en vejigas de cerdo. Un verde se denomina aún hoy día verde vejiga. Una leyenda dice que es por que se confeccionaba con orina, en realidad era una laca verde a base de Rhamnus catharticus con  mordiente de aluminio que hoy se confecciona a base de verde ftalo.

   
   

   Jalde, del latín galbinus, verde claro. galbinus, de la raíz IE g^hel1, brillar, verde, oro, azul. es interesante esta raíz, de ella derivan palabras como, gold-oro; glitter-brillar y muchas más.

   
   

   Lo que se hace evidente a medida que profundizo en el estudio del tema del lenguaje del color, es la falta de unidad hasta la época moderna, cuando el lenguaje del color comienza a normalizarse por una necesidad de carácter industrial. Si un técnico en una tapicería como Gobelinos decía esto debe ser amarillo, no cabía error de interpretación. Mientras tanto las denominaciones de color se encuentran ligadas al objeto que produce o porta el color y a determinadas características o atributos que lo componen o a los cuales se encuentran asociados. Bermellón, de vermiculs; celeste de caelestis, cerúleo de caelum, cian de cyanus desde el griego kuanos; coral de corallum; grana y granate de granum; gris del protogermánico graewyaz; rosa de rhodon; verde de viridis, de vivere, asociado a lo que florece; gules color rojo heráldico, del francés gueules, borde de las vestimentas que se teñía de rojo ( aparte, el gueules se relaciona con gola, garganta o cuello y por supuesto era una piel que se colocaba como abrigo en el cuello de las vestimentas)

   
   

   De allí que regreso al tema que la cuestión no está en la Percepción sino en la denominación. Y que quien aplicaba el color en los bisontes de Altamira sabía Perfectamente lo que hacía. de la misma manera que quien cubrió una pared en Chauvet con arcilla plástica para despues esgrafiarla, se encontraba realizando una elección estética y artística, pues la misma lechuza o el friso inmenso podía realizarlos con un carboncillo, la diferencia es que con carboncillo no existía el relieve.

   
   

   Creo que es hora que se retome el estudio de las manifestaciones rupestres dentro de otro contexto, ya que durante años se lo ha despojado de su contenido estético intentando hallar explicaciones de tipo funcional, cuando creo que, sin descartar los contenidos simbólicos que todo objeto artístico tiene, muchas cosas las hacían por el simple hecho de la necesidad de manifestar y por que eran bellas. La capacidad de elección estética que es la aplicación de valores de contenido moral es algo que hace al hombre.

   
   

   Ya me ido del tema central y ademas en este casillero me aparece la tipografía toda alterada, vaya Apeles a saber como quedará esto escrito.

8. 

   #8 jfca 28 de jun. 2007

   No creo que algún día se pueda desmostrar, salvo un hallazgo milagroso, Pero soy de los que creen que los petroglifos estaban coloreados y mucho, y además concienzudamente porque les servian de identificación de lo/s propio/s y de diferenciación de los demás. Los grupos humanos actuales aún siguen y Persiguen "sus" colores. En esto creo que hemos evolucionado poco, cada nuevo grupo que se forma elige una combinación geométrica coloreada como distintivo propio y diferencial. Han cambiado las formas, simbolos, etc, Pero no han cambiado los colores. Ya lo apunté en otro foro, en la Inglaterra medieval tiene lugar una guerra, ambos bandos bajo el mismo símbolo Pero con distinto color, "la guerra de las rosas".   

   
   

    

   
   

    

   
   

    

   
   

    

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