Autor: Carlos Sánchez-Montaña
domingo, 25 de febrero de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: lucusaugusti
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La Torre de Hércules. El emperador, su legado y el arquitecto que la construyeron

Algunas fechas dan por iniciados los trabajos en el momento en que Octavio Augusto gobernaba sobre las tierras de la Callaecia y cuando era el único promotor de los fantásticos trabajos de ingeniería y arquitectura llevados a cabo en Hispania.























Fechando la Torres de Hércules




..."Estrabon, que habló con tanto conocimiento de los Gallegos, y Mela y Plinio que describieron esta costa con tanta exâctitud, y que no se olvidáron de las Aras de Sestio y de las Torres de Augusto, no pasasen por alto la de Hércules, que por su magnitud les hacia muchas ventajas, y por su situación no podía ocultárseles"...
Joseph Cornide, Madrid - 1792.
Investigaciones sobre la fundación y fábrica de la torre llamada de Hércules, Situada a la entrada del puerto de la Coruña
http://www.estudioshistoricos.com/articulo/jlv/jlv_08.doc
por: Fco-Javier López Vallo

Es común encontrar hoy en día en ensayos, guías y folletos turísticos que el origen de la Torre de Hércules se remonta al gobierno del emPerador Trajano en el siglo II d.C.
Parece que la certeza alcanzada en estos tiempos de avanzada técnica no ofrece dudas a los estudiosos y que no existe fisura en la fecha de los comienzos de los trabajos que después de siglos, y tras múltiples vicisitudes, dan como resultado el monumento representativo de la ciudad de A Coruña.
Sin embargo este monolitismo sobre la fecha es solo aparente. No siempre fue esta la consideración, otros estudiosos argumentaron en otro sentido, no sin buenos cimientos, para exponer sus razones.
Estas contrapuestas fechas dan por iniciados los trabajos algunos cuantos años antes, en el momento en que Octavio Augusto gobernaba sobre las tierras de la Callaecia y cuando era el único promotor de los fantásticos trabajos de ingeniería y arquitectura llevados a cabo en Hispania.



Reproduzco extracto del trabajo de López Vallo sobre el texto Florian de Ocampo escrito en 1553:
"Este Príncipe dicen todos los Cronistas Españoles haber sido muy noble, muy justo, muy franco y muy humano, por donde fue siempre muy amado de todas sus gentes. Dicen mas, que pobló diversos Puertos de mar, y que Calix fué su principal asiento, donde todas estas Crónicas tienen creido que fuéron vencidos los Geriones; atribuyendo tambien la población de Sevilla, y afirman que por su causa fue llamada Hispalis, sin hacer memoria del Rey Hispalo, de quien primero hablamos: lo cual nunca me desagradó. Hácenle mas, fundador de Segovia, donde certifican asimismo que labró la puente maravillosa que Permanece hasta nuestros días firme y entera, de labor en gran manera suntuosa, por donde traen el agua para la Ciudad. Escriben también haber edificado cierta Torre crecida y altísima, cuya mayor parte dura también ahora sobre las entradas del puerto de la Coruña de Galicia, con un espejo grandísimo; y aun suelen decir que le puso grandes encantamientos para ver los navíos que por la mar anduviesen, antes que llegasen á la Ciudad: lo qual ciertamente fué todo considerado, y no se puediera hablar cosa mas atrevida; porque mucho tiempo después de este siglo que tratamos aquí, se hico la puente de Segovia, que más propiamente se debe llamar caño para le traer el agua; la cual, y ya que sepamos muy averiguado ser edificio labrado cuando los Romanos residían en las Españas, y los Españoles usaban sus labores, y sus trajes, y toda su manera de vivir al modo Romano: hay Personas que les parecen hallar indicios bastantes para conjeturar haberse hecho por mandado del EmPerador Trajano, Señor de Roma, nuestro natural Español y nuestro Príncipe: Pero desde [por "desto"] muy largo trataremos adelante mostrando la verdad, y todo lo que de tal edificio se deba saber. Y pues en la fábrica y en el tiempo de la puente no concertaron; de sospechar es, que tampoco va firme la población de Segovia, como después en el décimo capítulo del segundo libro manifestaremos mayormente que cuanto se pude conjeturar de las buenas Historias, no se hallaban estos días en España poblaciones tan metidas dentro de la tierra como hoy tenemos á Segovia, sino por lo cercano de la mar, ó muy poco más adelante alejadas de ella contra la vuelta del Andalucía y Cataluña, con otras en la costa del mar Océano de Poniente: dado que sea verdad lo que primero diximos en el séptimo capítulo del Rey Brigo y de sus fundaciones, las cuales todas hay sospecha no mala, que debieron ser por aquellas marinas y partes arriba declaradas, y las otras que también allí quedaron apuntadas, fue cierto que se poblaron mucho tiempo después dentro de la tierra con el sobrenombre de Briga, que significa Ciudad en la habla muy antigua de los Españoles.

La Torre que llaman ahora del Faro, sobre la Coruña de Galicia, fue también obra romana, porque hallamos aquel pueblo ser primeramente llamado gran Puerto Brigantino, reputado por uno de los más principales en toda su Provincia: dentro del qual por veneracion y honra de Ocataviano César Augusto, EmPerador de Roma y Señor de España, los vecinos y moradores en él mandáron hacer aquella Torre famosa. Y el Maestro que tuvo cargo de su labor fué también Español nombrado Cayo Sevio Lupo, según parece por unas letras que dexó cavadas en unos peñascos cerca de la misma Torre, que dicen de esta manera, tornadas del latín á nuestro romance vulgar.

Cayo Sevio Lope, hijo de Aulo Daniense Lusitano Arquitecto : que significa tanto como Maestro de obras á las victorias de Augusto César la consagró por promesa que de ello hizo: esta memoria pusiéron en las pizarras por haber un estatuto de ley antigua, que ningun Maestro ni Persona que tuviese cargo de semejantes obras, podia jamas escribir su nombre dentro del cuerpo de los edificios que se hiciesen á costa de qualquiera República, dado que bien lo podian hacer en las obras que fuesen labradas á sus espensas; la qual instrucción y mandado hallamos hoy dia conservada y escrita dentro en el cuerpo de las leyes Romanas, en el libro de las Pandetas que mandó recolegir el EmPerador Justiniano. Y lo que dice del espejo encantado, que Hércules allí puso, fué tan mala ceguera, que no puede ser mayor: porque dexado muy aparte la burla de los encantamientos, queda muy averiguado que la Torre sobredicha no se hizo con otro fin, sino para que de noche pusiesen allí fuegos y lumbreras á los mareantes en que reconociesen tener Puerto seguro, quando tormentas les recreciesen: tambien para los viages y derrotas que traian, si les fuese menester. Esta costumbre de labrar Torres, y hacer en ellas fuego de noche sobre los Puertos y sitios principales, fué siempre muy provechosa y muy usada, y de mucha solemnidad entre los antiguos; llamábanlas en latin Speculas, que significa descubrideros y lugar alto, donde se divisan grandes anchuras de mar, ó de tierra. Los Moros les dicen Atalayas en su lenguage vulgar; y por otro nombre tambien los antiguos les decian Faros, por haber seido la primera parte donde se hicieron una Isla que solia ser cerca de la tierra de Egipto, frontera de la Ciudad de Damiata: la qual Isla se decia Faro, donde tienen algunos creido que fué natural y procediente la casta de los Príncipes Egipcianos, á quien la Sagrada Escritura llama Faraones; y quedándoles costumbre por su respecto de nombrar Farones ó Faraones en la lengua de los Egipcianos, á los mismos que las otras gentes decian Reyes. Allí por mandado de Ptolomeo Filadelfo, Rey en aquellas tierras, un Maestro llamado Sostrato Gnido, labró cierta Torre para los fuegos ya dichos de tan extraña hechura, que quanto duró fué reputada por una de las maravillas del mundo: y aun hoy dia se guarda la costumbre de los tales fuegos en algunos Puertos y Ciudades conocidas, como son Génova de Italia, donde tienen una Torre que llaman agora la Lenterna, para cada noche poner allí fuegos que los navegantes divisan. En Alexandria hacen otro tal, y lo mismo tambien en Caliz sobre la Torre Sant Sebastian, que por otro nombre llaman el farol; y aun muchas veces he visto yo por otros Puertos, que si faltan aquellas Torres, algunas Personas tienen costumbre de poner lenternas con lumbre de noche sobre las Iglesias, ó sobre lugares altos donde se descubra la mar, para que reconozcan ser alli parte segura donde pueda guarecer. Creo yo que la falta de sospechar que la torre de la Coruña tuviese tal espejo, nacio de que (como tenemos dicho) las tales Atalayas en latin se llaman Speculas; y Paulo Orosio, Historiador Español, hablando de ella la nombra Specula; y como en el tiempo de estos Cronistas Castellanos fuese menester mas las armas contra los Moros, que las letras para los echar de la tierra que nos tenian ocupada, habia acá tan poco latin, que sospecháron el nombre de Specula que Paulo Orosio le daba ser algo de espejo; y así fingiéron esta hablilla fuera de propósito. He querido poner esto tan detenido, porque nuestra gente vulgar salga del engaño que los Cronistas pasados imagináron sobre la Torre de la Coruña, pues no va bien mirado quanto fuera de esto se platica.

La Torre de Augusto en A Coruña

La retórica que utiliza en el texto de encabezamiento Cornide sobre la ausencia de mención en las fuentes antiguas de la Torre de A Coruña y sin embargo la detallada presencia de las tres Aras Sestianas y las Torres de Augusto se contrapone con la seguridad con que Florian de Ocampo establece que fue Octavio Augusto el promotor de la Torre de Hércules.

En otro artículo he presentado una hipótesis general sobre el emplazamiento de las tres Aras Sestianas, expongo en él de manera breve argumentos sobre la posibilidad que tanto Cornide y de Ocampo tuvieran coincidencia en el sentido de sus textos, y que la Torre de Augusto en A Coruña no fuera otra que la conocida como Torre de Hércules.

Que evidencias puedo aportar a la afirmación ya realizada por Florián de Ocampo sobre que Augusto fue el promotor de la torre de A Coruña.

I) Moneda de Augusto al pie de la torre.
Durante el transcurso de la excavación realizada en el siglo XX se encontró una moneda que debe ayudar a fechar el edificio. Una moneda romana con el rostro del emPerador Augusto, que gobernó hasta el 14 dC.

"En el Museo Arqueológico del Castillo de San Antón se conservaban algunos fragmentos de cerámica romana que habían sido localizados en 1947 por Luis Monteagudo, en los cortes realizados con motivo de unas obras en la llanada inmediata a la Torre de Hércules por su lado sur...."
..."Así pudimos contemplar los fragmentos de terra sigillata, entre los cuales figuraban modelos nada frecuentes en Galicia, como el plato nº 18 de la clasificación de Dragendorff, o un asa del tipo 39 de la misma tabla, ambos datables a comienzos del siglo II de nuestra era. No estaban, por el contrario, los más antiguos fragmentos de cerámica campaniense; Pero a cambio de esta ausencia, otros materiales, como una moneda de plata (un quinario) de Carisio, o incluso un fragmento de borde cerámico que a decir de Schubart sería de procedencia iberopúnica, nos remitirían a momentos anteriores, el siglo I aC el primer caso y hasta el III aC el segundo."

Excavación arqueológica al pie de la Torre de Hércules
http://www.elpater.com/webtorre/Textomanito.PDF



Moneda aparecida en la Torre de Hercules
Quinario (1,9 g) - Augusto
Moneda de plata acuñada en Emerita (Hispania) entre el 25 y el 23 a.C., bajo el legado augústeo y propraetor de Lusitania, Publius Carisius, aludiendo a las victorias del emPerador en la guerra contra los cántabros y astures.
Anverso: AVGVSTus
Cabeza descubierta del emPerador, mirando hacia la derecha.
Reverso: (P. CARISI) LEGatus
Victoria estante, mirando hacia la derecha, coronando un trofeo militar, sobre una pila de armas, entre las que se aprecian la falcata y el puñal celtibérico.

Moneda similar a la aparecida en la Torre de Hercules
http://www.tesorillo.com/republica/carisia/carisia.htm


En torno al año 25 a. de C., Publio Carisio, legado augustal, empieza a acuñar monedas, principalmente de plata, para pagar a los veteranos que habían luchado contra cántabros y astures y que se asentaron en los nuevos territorios del N.O. y en la colonia de Emerita.
P. Carisio tras terminar su campaña en el N.O. se estableció en Mérida, capital de la Lusitania, y desde allí dirigió los trabajos que Augusto estableció debían ser desarrollados en la ciudad, no se ha llegado a un completo acuerdo sobre la fundación ex-novo de Emerita por Carisio Pero nadie pone en duda la gran variedad de trabajos de construcción que el legado lleva a cabo en Mérida.
Carisio como legado augustal "constructor" tuvo una gran actividad en esa época. Construyó puentes, acueductos, torres ...., y luego pagaba estos trabajos en monedas de plata. Como la que apareció en la Torre de Hércules.

La característica de los reversos de sus denarios es la aparición de tipos militares, con motivos que celebrasen sus triunfos sobre los bárbaros sometidos. Las siguientes monedas de Publio Carisio ya en bronce se emiten hacia el año 23 a.C, sustituyen el LEG PROP por el de LEG AVGVSTI.
Las emisiones a nombre de Augusto, ya plenamente coloniales, que contienen las siglas del Permiso imPerial presentan una cronología del 2 a.C. hasta el 14 d.C. año de la muerte del emPerador. Los tipos monetales presentan una amplia gama de motivos tremendamente representativos de la colonia y de la vida municipal, como son el templo tetrástilo, el altar, la puerta de la ciudad, o el sacerdote delimitando el territorio de la ciudad.
La aparición de monedas en los yacimientos arqueológicos es una de las evidencias que se utiliza para su datación, la aparición de esta moneda de plata de Augusto en la zona sur de la Torre y cercana al ara dedicada por el arquitecto lusitano director de los trabajos Permite dar crédito a la tesis defendida por Florián de Ocampo.
No se puede imaginar mejor firma para un promotor, ni mejor promotor para la Torre de Hércules. El mismo Augusto emPerador.

II) La firma del arquitecto al pie de la torre.
Pocas construcciones antiguas presentan una firma tan rotunda del arquitecto director de las obras, Gaio Sevio Lupo dejó grabado en roca viva y a escasos metros del pie de la torre su Perenne ara orientada al sur.


MARTI
AVG SACR
C SEVIVS
LVPVS
ARCHITECTVS
AEMINIENSIS
LVSITANVS EX V°"
"Consagrado a Marte Augusto.
Gaio Sevio Lupo, arquitecto
de Aeminium (junto a la actual Coimbra),
Lusitano, en cumplimiento de una promesa".
Imagen en b/n publicada por Abo y (c) (varios autores) en http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=4775

Este arquitecto lusitano no fecha su trabajo, sin embargo la aparición en la zona próxima de la moneda de Augusto ya reseñada, Permite imaginar que el ara y la moneda forman conjunto de una común "cápsula del tiempo" que depositada en la cimentación del edificio Permitiría recordar a quienes participaron en su construcción.
No deja de ser significativo la procedencia del arquitecto, la Lusitania, territorio que dependía del legado Publio Carisio y que en ese momento empleaba a varios arquitectos para la construcción de innumerables trabajos en honor del emPerador.
La hipótesis de que el arquitecto Sevio Lupo, de origen lusitano, fue contratado por Carisio en Mérida para que se encargase de la ejecución de la Torre de Hércules es verosímil. La Lusitana ya había sido romanizada con anterioridad a la Callaecia y sin duda en los trabajos de construcción acometidos por Carisio como legado de Augusto intervinieron algunos arquitectos nativos.(*)
Por otra parte, es muy interesante la dedicatoria del arquitecto a Marte Augusto, dios de la guerra, en total consonancia con el reverso de la moneda encontrada en el lugar, con una victoria estante coronando un trofeo militar, sobre una pila de armas, entre las que se aprecian la falcata y el puñal celtibérico. ¿Sería la moneda parte de la ofrenda del arquitecto al dios de la guerra?


III) Las Torres de Augusto
La Torre de Hércules pudo ser en su origen similar a la Torre de Augusto en Campa Torres mencionada por P. Mela en el siglo I dC.
La doctora Fernández Ochoa ha realizado excavaciones arqueológicas para establecer el emplazamiento y la forma de la Torre de Augusto en la Campa Torres mencionada en las fuentes antiguas. Los hallazgos Permiten construir la hipótesis de cómo era este edificio y la función para la cual fue construido.


TORRE DE AUGUSTO EN CAMPA TORRES Y TORRE DE HERCULES ANTIGUA

Fernández Ochoa cree que la torre tuvo carácter simbólico, Pero también pudo cumplir otra función además de mero hito conmemorativo. Llega a la conclusión de que un faro situado en la península de Torres prestaría indudable servicio a la navegación. Después de examinar la documentación historiográfica, los exPertos han establecido la relación con la lápida de Calpurnio Pisón y apuestan por la existencia de una torre consagrada a Augusto en el extremo del Cabo Torres, que haría las veces de faro.
Dice la inscripción:
"Al emPerador Cesar Augusto, hijo del Divino (César) trece veces cónsul, emPerador con veinte salutaciones imPeriales, pontífice máximo, padre de la patria, treinta y tres veces investido con la potestad tribunicia (Cneo Calpurnio Pisón, hijo de Cneo, legado propretor) consagró este monumento".
Según la inscripción es Augusto él que en este momento, siglo I aC., es promotor de la construcción de torres-faro en la costa noroeste de Hispania. Monumentos muy similares al de A Coruña.
La Torre de Hércules conjuntamente con la Torre de Augusto aparecida en Campa Torres y su compañera cercana a Finisterre y descrita por Mela, podían ser las tres Aras Sestianas Augustas que en la antigüedad alcanzaron gran renombre.
Ver: La Torre de Augusto en Cabo Touriñán y las Aras Sestianas
© Carlos Sánchez-Montaña- 2007



IV) Hércules Egipcio, señor de la Torre.
Alfonso X en su "Crónica General", afirma que la torre fue construida por Hércules Egipcio después de enterrar la cabeza del gigante Gerión entre sus cimientos.
Hércules es el nombre romano del héroe griego Heracles. Era hijo del dios Zeus y de Alcmena, mujer del general tebano Anfitrión. Heracles aceptó la imposición de una docena de casi imposibles trabajos que tendría que realizar para llegar a ser dios. Podemos seguir la mitología de Hércules para describir la biografía oficial del emPerador Augusto.
En el siglo I aC. Augusto y Hércules eran representados de forma similar. (canon doriforo).



En el momento en que se propone la construcción de la Torre de Hércules el emPerador es el héroe de Egipto, el nuevo faraón que realiza trabajos imposibles para los demás hombres, y que se encamina a ser un nuevo dios en el panteón romano. Según la leyenda del siglo I aC. Augusto, como un nuevo Hércules, vence a todos los pueblos de Hispania, al igual que Hércules venció al gigante Gerión que habitaba en estas tierras, y cuyo cuerpo se componía de partes distintas. La Torre en el extremo occidente simboliza la conquista de toda Hispania por el emPerador.

Nombrar una "hipotética" Torre de Hércules Egipcio era equivalente a nombrar a la Torre de Augusto: Herculi Augusto. En honor de Hércules Augusto. En honor del Augusto Hércules, es decir del emPerador que es descendiente del propio Hércules y que conquistó Egipto e Hispania convirtiéndose en faraón y dios.

Imagen de Augusto como faraón egipcio
http://recursos.cnice.mec.es/


EPILOGO
"El segundo ángulo de Hispania está orientado al Norte, donde la ciudad galaica de Brigantia eleva para observación de Britania su faro altísimo y digno de mención entre muy pocas cosas".
Historiarum adversus paganum libri septem . Pablo Osorio. Siglo V

Actualmente la Torre de Hércules sigue en funcionamiento, es el único faro en todo el mundo, de origen y base romana, que lo hace y sin duda el promotor de la obra, Octavio Augusto, su legado Publio Carisio y el arquitecto contratado para su ejecución Gaio Sevio Lupo se sentirían hoy orgullosos de su emblemática obra.


© Carlos Sánchez-Montaña- 2007

(*)Para saber algo más de Sevio Lupo tenemos su lugar de procedencia: el oppidum Aeminium, de fundación prerromana y anterior a la fundación en el siglo I del oppida Conimbriga, a 15 Km. al sur. (Aeminium es la actual Coimbra).
Aeminium dependía de Emerita Augusta cuando Carisio contrataba arquitectos para las obras patrocinadas por Augusto. Y era el principal asentamiento romano al norte de Emerita. (Ni Conimbriga, ni Bracara, ni Lucus, ni Astúrica se habían fundado en tiempos de Carisio.
Posiblemente Carisio contrata a un arquitecto de las “afueras” de Mérida para el proyecto de la torre-faro de A Coruña. De los de su confianza es el arquitecto que tiene su “estudio” más al norte.
Lupus, loco por el encargo, el proyecto y su ejecución, al terminar el trabajo y contraviniendo otras estipulaciones, inmortaliza su nombre a escasos metros del edificio, por el sur, dedicando a Marte sus votos. Marte y la moneda están muy relacionados en ese momento cronológico. Marte fecunda la victoria de Augusto.

Más informacióen en: http://eltablerodepiedra.blogspot.com


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Comentarios

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  1. #51 giannini 14 de feb. 2007

    Bueno, habrá quien diga que hablo a toro pasado, Pero de Alain Tranoy o bien era la traducción de Hidacio, La Galice romaine o bien las Inscriptions romaines de la Province de Lugo... En fin creo que me explico :-)

    Pérola, el enlace que pongo es una memoria de los sondeos desarrollados durante el año 1992, y como verás por la fecha, data del año 1994, así que hace ya tiempo que es conocida, incluso muy conocida.

  2. #52 lucusaugusti 14 de feb. 2007




    Vistas al SUR desde la Torre de Hércules.
    Aprox. 100m. como quién dice a la caída de una moneda rodante. :-)



    Cierto es que:
    La fotografía de las 10:36 Pertenece :Copyright Enrique Cabarcos 1994

  3. #53 lucusaugusti 14 de feb. 2007

    Bueno casi, casi. lo que ves es por obra y gracia de Don Francisco José, Sire por la Orden del ImPerio Británico.

  4. #54 ainé 14 de feb. 2007

    A lo que dices.....

    pérola
    Hoy, a las 17:42

    Oi! Que léria!...
    --- La Torre de Hércules que no es de Hércules…es de Augusto (desmembrada a cachos para hacer el “castillo” y la muralla de la ciudad)
    --- El Castillo de San Antón que no es Castillo…es un Fuerte, como mucho Fortaleza (hecho con los sillares de la Torre y unos nobles escudos que no se sabe de donde los trajeron y allí los pegotearon)
    --- La Colegiata de Santa María, noble e insigne puzle de piedras, lápidas,… traídas de aquí y de allá.
    --- La misteriosa Iglesia Románica utilizada para la construcción de aceras en pleno centro de Coruña.

    Esta xente de ciudá tenche un estrano problema cas pedras….non lle encaixan eiquí e lévanas para alá. Na aldea a estas cousas chamámoslle Desfeita….

    Meu Déus! El partidito que se les poden sacar facendo:
    La Ruta de las Piedras Ciscadas, orgulloso patrimonio de los gallegos. (….y no es broma…con una buena campaña de marketing, todo se puede conseguir)


    Endespués vos cuento algo de la inscripción de la Torre...de mármoles de Carrara va la cosa.

    :-))

  5. #55 giannini 14 de feb. 2007

    O mantienes la compostura, o no sigo. La obra que mencionas está editada en un sólo volumen. Esto se comprueba usando el catálogo de una biblioteca y en el registro catalográfico, acudiendo al campo "Descripción física":

    602 p., XXXVI p. de lám., XVI p. de mapas ; 25 cm

    Traduzco: la obra se publicó en un solo volumen, porque si hubiese más, el catalogador hubiese añadido 2 Vol. o 3 Vol., etc. El volumen publicado posee 602 páginas, más 36 en paginación aparte dedicadas a láminas, más 16 también en paginación aparte de mapas. Tiene una altura de 25 cm.

    Conclusión: la obra se editó en un volumen, aunque en su interior el autor llame a los capítulos livres, Pero son meras parte de un único volumen.

  6. #56 El Brujo Redivivo 14 de feb. 2007

    Qué pesadez.

    El Tranoy fue editado en un único tomo o volumen. Otra cosa es que sus fotocopias las hayan encuaderndo en dos paquetes para hacer manejables las más de 600 páginas (con más de 1,5 Kg) del libro.

    Y claro que puede poner "livre II". Como la Ilíada, o Estrabón. Se refiere a partes de la obra, no a tomos.

    Por mí no hay problema en que Persista usted en su error. Es, por otra parte, lo que suele hacer. Pero debería tener presente que eso deja patente que no tiene usted ni idea de lo que habla.

    C'est tout.

  7. #57 El Brujo Redivivo 14 de feb. 2007

    Pero no estaría mal que, cuando tenga acceso al Tranoy de verdad, el de imprenta, no a fotocopias, y compruebe que se trata de un solo volumen, después lo dijese por aquí reconociendo su metedura de pata.

    Aunque ya sabemos que no lo hará.

  8. #58 Abo 14 de feb. 2007

    Buenas a todos, y paz.

    Entré con la genial idea de criticar esa hipotética Torre de Augusto de la Campa de Torres que sostiene la profesora Fernández Ochoa y me encuentro con amigos un tanto alterados, como esta noche tengo una cena muy especial con Persona muy especial prefiero dejar la cosa para mañana e ir a esa cena con sonrisas de oreja a oreja, no se merece menos.

    Saludos a todos y tranqui.

  9. #59 Abo 14 de feb. 2007

    Gracias, eso esPero. Recupérese de esas dolencias cuanto antes, Pero no a base de mencias y riberas del Duero. ;-)

  10. #60 El Brujo Redivivo 14 de feb. 2007

    Esta temporada tocaba un buen Barrantes rojo y espeso, Pero me temo que voy a tener que acompañar los lacones con agua mineral. Sic transit gloria mundi!

  11. #61 pérola 14 de feb. 2007

    Pero mira que es redicho el tío.
    Pero en dos livres y diversos capitres

  12. #62 El Brujo Redivivo 14 de feb. 2007

    Puede aprender a citar en varios lugares. Le sugiero ¿Cómo se hace una tesis?, de Umberto Eco, que es divertido.

    Pero de forma más fácil puede encontrar normas para citar en algunas revistas académicas.

    Hay otras, Pero la norma UNE 50-104-94 puede encontrarla aquí: http://www.uc3m.es/biblioteca/GUIA/citasbibliograficas.html

  13. #63 giannini 14 de feb. 2007

    A ver si ahora se entiende. Una monografía suele dividirse en capítulos (I, II, III, IV, etc.), y estos en apartados (I.1, I.2, I.3, etc.). En ocasiones, el autor en lugar de llamarle capítulos, les llama "libros", y divide estos últimos en capítulos. No se trata de volúmenes físicos distintos, sino que esos libros se encierran en un único volumen ¿Verdad que cada uno de los "livres" de Tranoy no tiene una paginación independiente? Es decir, el libro I del volumen X acaba en la página 145 (por poner cualquier cifra), el libro II comenzará en la página 146 (o 147 o 148 que pudieron interponer una hoja de respeto por medio). Es decir, para citar bien la obra de Tranoy, no hay que hacer la menor mención a los "livres", porque despista, porque esos "libros" no tienen una paginación independiente. Sólo hay que citar autor, título, lugar de publicación, editor, año y página o páginas que ocupa la cita que queremos anotar.

    No sé si esto aclara las cosas, Pero resulta evidente, de acuerdo con la descripción física de la obra, que el volumen de Tranoy tiene una paginación corrida, que sólo se interrumpe para láminas y mapas porque ocupa un único volumen físico.

    Y a ver si seguimos con la Torre, de forma civilizada si es posible.

  14. #64 kallaikoi 15 de feb. 2007

    Está interesante el debate.

    Llama la atención el siguiente texto transcrito y obviado por Lucus en su argumentación:

    "por haber un estatuto de ley antigua, que ningun Maestro ni Persona que tuviese cargo de semejantes obras, podia jamas escribir su nombre dentro del cuerpo de los edificios que se hiciesen á costa de qualquiera República, dado que bien lo podian hacer en las obras que fuesen labradas á sus espensas; la qual instrucción y mandado hallamos hoy dia conservada y escrita dentro en el cuerpo de las leyes Romanas, en el libro de las Pandetas que mandó recolegir el EmPerador Justiniano"

    ¿sabe alguien si esa ley existió?

  15. #65 giannini 15 de feb. 2007

    Supongo que estará recogida aquí:

    THEODOSIANI LIBRI XVI CUM CONSTITUTIONIBUS SIRMONDIANIS ET LEGES NOVELLAE AD THEODOSIANUM PerTINENTES. Liber quintus decimus http://webu2.upmf-grenoble.fr/Haiti/Cours/Ak/Constitutiones/CTh15.html#1

    Podría intentar localizar la "ley" en cuestión, Pero esPero que alguien más ducho que yo en latín lo haga.

  16. #66 giannini 15 de feb. 2007

    Me autocorrijo. Vamos a las Pandetas, más conocidas por el Digesto. Creo que se trata de:

    "50.10.2

    Ulpianus libro tertio opinionum

    pr. Qui liberalitate, non necessitate debiti, reditus suos interim ad oPera finienda concessit, munificentiae suae fructum de inscriptione nominis sui oPeribus, si qua fecerit, caPere Per invidiam non prohibetur.

    1. Curatores oPerum cum redemptoribus negotium habent, res publica autem cum his, quos efficiendo oPeri praestituit. Quatenus ergo et quis et cui obstrictus est, aestimatio praesidis provinciae est.

    2. Ne eius nomine, cuius liberalitate opus exstructum est, eraso aliorum nomina inscribantur et propterea revocentur similes civium in patrias liberalitates, praeses provinciae auctoritatem suam interponat".

    Fuente: DOMINI NOSTRI SACRATISSIMI PRINCIPIS IUSTINIANI IURIS ENUCLEATI EX OMNI VETERE IURE COLLECTI DIGESTORUM SEU PANDECTARUM. Liber quinquagesimus. http://webu2.upmf-grenoble.fr/Haiti/Cours/Ak/Corpus/d-50.htm#10


  17. #67 jfca 15 de feb. 2007

    podia jamas escribir su nombre dentro del cuerpo de los edificios que se hiciesen á costa de qualquiera República, dado que bien lo podian hacer en las obras que fuesen labradas á sus espensas;
    -----pues por eso NO ESTA DENTRO del edificio---------
    Pero bien pudo haber echo alguna pequeña ara votiva al lado (A SUS ESPENSAS) y ponerlo
    ¿NO?
    ¡ ya puestos a especular!

  18. #68 pérola 15 de feb. 2007

    Lo dice porque le cito poco a usted. Pués leer le leo, no lo dude. Varias cosas muy interesantes sobre Dombate, por cierto. Pero no tengo ese afán competitivo, no voy a decir masculino, que tienen algunos por aquí. Para mí no se trata de una competición y de ser el más listo en todo momento.
    Pero si me quieren dar lecciones de como se cita lean la bibliografía de alguno de mis artículos.
    ¿están de coña?
    Intentar desprestigiar fijándose en las pequeñeces o despistes de las Personas para descalificarlas es una artimaña burda, con el fin de desviar el tema obviando que no existen materiales definitivos para datar el yacimiento e incluso están especulando entre quién fue el primero en decir que era una de las aras sestinas, hombres, por Diós, Pero nada hemos avanzado?

  19. #69 giannini 15 de feb. 2007

    Perfecto, entra dentro de lo posible que el arquitecto autor de la obra hiciese a sus expensas ese ex voto, Pero reconoces que es una mera especulación, una conjetura. Estamos de acuerdo.

  20. #70 pérola 15 de feb. 2007

    se repite especulación tres veces en tres Personas en tres mensajes diferentes, casi simultáneos. ¿será una señal?

  21. #71 pérola 15 de feb. 2007

    es que necesito espacio vital
    es una broma hombre, Pero esas casualidades, que simpáticas son.
    Gianini, tou cansa. Me sigo metiendo contigo manhá vale? Me agotais! ;-)
    Un saúdo.

  22. #72 lucusaugusti 15 de feb. 2007

    Quiero poner el foco sobre la moneda de Augusto y su relación con el Ara de Lupus al dios Marte

    La moneda aparecida es igual a esta:

    Quinario (1,9 g) - Augusto
    Moneda de plata acuñada en Emerita (Hispania) entre el 25 y el 23 a.C., bajo el legado augústeo y propraetor de Lusitania, Publius Carisius, aludiendo a las victorias del emPerador en la guerra contra los cántabros y astures.
    Anverso: AVGVSTus
    Cabeza descubierta del emPerador, mirando hacia la derecha.
    Reverso: (P. CARISI) LEGatus
    Victoria estante, mirando hacia la derecha, coronando un trofeo militar, sobre una pila de armas, entre las que se aprecian la falcata y el puñal celtibérico.
    http://www.tesorillo.com/republica/carisia/carisia.htm

    y he tenido la suerte de encontrar un antecedente republicano:

    Furia, 119 aC, RRC 281/1
    Giano bifronte barbuto. R/ la Vittoria incorona un trofeo di armi galliche e due carnyx. Il riferimento è alle campagne
    vittoriose sugli Arverni e gli Allobrogi del 121 aC.
    http://manuali.lamoneta.it/MoneteRepubblicane/I%20Tipi.htm

    En la moneda imPerial se sustituye en el anverso la doble cara de Jano por la de Augusto y se mantiene la imagen de la victoria y el trofeo en el reverso.

    En la moneda aparecida en la Torre de Hércules la victoria celebrada es sobre Cántabros y Astures. Marte como dios de la guerra fue el invocado.

    Esta es una representación de Marte a quién invoca el arquitecto Lupus a los pies de la Torre:



    la figura sobre "una pila de armas"

    Y para terminar por ahora esta cronología:

    25 a.C.
    Cayo Antistio Vetus somete a los cántabros.
    Publio Carisio vence a los astures.
    Octavio hace erigir el trofeo de Lugdunum Convenarum para conmemorar su triple victoria en Aquitania, en la batalla naval de Actium contra Marco Antonio y Cleopatra y en el Norte de Hispania.
    Octavio ordena a su legado Publio Carisio la fundación de la colonia Augusta Emerita, en la Lusitania, para asentar a los veteranos de sus legiones V Alaudae y X Geminade que lucharon en las guerras cántabras.

    24 a.C.
    Octavio regresa a Roma y cierra las puertas del templo de Jano al conseguir la paz en todos los territorios.

    Parece posible que la serie de monedas como la de la Torre propone a Augusto como un nuevo Jano.
    Quién vence como Marte en el N.O. y cierra las puertas del templo de Jano en Roma.

  23. #73 giannini 15 de feb. 2007

    Esta mañana un forero tuvo el detalle de pasarme copia del artículo que menciona lucusaugusti, de la Dra. Fernández Ochoa. Aún no me dio tiempo a leerlo, Pero tiene una pinta estupenda, está profusamente documentado con notas y bibliografía, y me temo que el dibujo o recreación conjetural del faro de Campa Torres es una mera anécdota.

    Me gustaría llamar la atención sobre un aspecto. Dice lucusaugusti en el artículo: "La Torre de Hércules conjuntamente con la Torre de Augusto aparecida en Campa Torres y su compañera cercana a Finisterre y descrita por Mela, podían ser las tres Aras Sestianas Augustas que en la antigüedad alcanzaron gran renombre".

    No parece ser esta la interpretación de los autores del artículo. Para abrir boca, copio el resumen, en el que las negritas son mías:

    "Partiendo del análisis exhaustivo de la documentación historiográfica y del estudio arqueoarquitectónico de los restos arqueológicos exhumados en los siglos XVIII y XIX, hoy en día destruidos, planteamos la hipótesis de que en la Campa Torres se erigió en época augustea una gran torre con función de faro, que señalaba el acceso a la bahía de Gijón. Dicho monumento, del que procede la lápida calpurniana datada en el 9-10 d. C. (CIL II, 2703), no puede de ninguna manera interpretarse como una de las famosas Aras Sestianas. Con un carácter claramente simbólico, el faro constituiría un hito señalizador en el paisaje de una región militarizada y recientemente conquistada, además de desempeñar un claro papel de apoyo a la navegación cantábrica, al indicar la entrada al mejor puerto astur".

    Fuente: Carmen FERNÁNDEZ OCHOA, Ángel MORILLO CERDÁN, Ángel VILA VALDÉS. "La Torre de Augusto en la Campa Torres (Gijón, Asturias). Las antiguas excavaciones y el epígrafe de Calpurnio Pisón". En: Archivo Español de Arqueología, 78 (2005), pp. 129-146.

  24. #74 Brigantinus 15 de feb. 2007

    El problema es el reflejo que aparece en la foto. Lo mejor es verla in situ.
    AEMINIENSIS es la lectura más probable, lo que coincidiría con su origen lusitano.
    Pero la verdad es que no está nada claro (Pero me parece que la letra antes de la N si es una E, por el trazo horizontal...

    Como cualquier hijo de vecino: la suPerficie sobre la que escribir se les iba quedando pequeña, y con la cantidad de texto que aún tenían que grabar, fueron apretando, apretando...

  25. #75 giannini 15 de feb. 2007

    Y no sólo eso. La inscripción está dada de almagre, incluso un autor a principios del siglo XIX sospecha que está repicada. Dice José María Segovia con respecto a la inscripción:

    "Yo la he visto en este año de 1822 y cotejándola con la de Cornide, me he encontrado que no falta ninguna letra, que están nuevamente grabadas sobre las viejas y dadas de almagre sin los puntos de las dicciones y abreviaturas:

    MARTI
    AVG SACR
    G. SEVIVS
    LVPVS
    ARCHHECVS
    AFIAINHNSIS
    IVSIANVS EXVL

    El que haya dirigido llenar estos huecos, la ha copiado sin duda de otra parte poco exacta, y no de las memorias de Cornide, como se nota en el contexto y letras. Además se ha procedido con poca discreción, pues quien no tenga noticia de dicha descripción, al ver las letras tan nuevas y tan dadas de color, juzgará apócrifa la inscripción, haciéndose poco favor los coruñeses cuando el Consulado en la reparación de la Torre mandó construir una casita en figura de neto, dado o cubo geométrico de piedra berroqueña, en donde se conserva la lápida libre de la intemPerie para que no faltasen más letras".

    Fuente: Real Academia de la Historia, Colección Pérez de Guzmán, Diario nº 2 de José María Segovia, 11/8335. Transcrito en: López Vallo, J. "El Diario nº 2 de José María Segovia. La Coruña vista por un ilustrado tardío durante el Trienio Liberal". En: Nalgures, I (2004), p. 238.

  26. #76 lucusaugusti 15 de feb. 2007

    Existe una larga lista de textos que sitúan un Ara Sestiana en Campa Torres, desde Mela: “En el litoral de los Astures está la ciudad de Noega, y tres aras que llaman Sestianas se encuentran en una península y están consagradas al nombre de Augusto, ilustrando tierras antes ignoradas.” Hasta Joaquín Manzanares.

    La investigación arqueológica de la Dra. Fernández Ochoa establece la existencia de un Faro-Torre dedicado a Augusto en ese lugar y del siglo I a.C.
    Un Faro-Torre muy similar al de A Coruña.
    Y entre otras cosas Fernández Ochoa cree que la torre tuvo carácter simbólico, Pero también pudo cumplir otra función además de mero hito conmemorativo. Llega a la conclusión de que un faro situado en la península de Torres prestaría indudable servicio a la navegación. Después de examinar la documentación historiográfica, los exPertos han establecido la relación con la lápida de Calpurnio Pisón y apuestan por la existencia de una torre consagrada a Augusto en el extremo del Cabo Torres, que haría las veces de faro.

    Y en un artículo mío titulado:
    La Torre de Augusto en Cabo Touriñán y las Aras Sestianas
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2445
    expongo la hipótesis: La Torre de Hércules conjuntamente con la Torre de Augusto aparecida en Campa Torres y su compañera cercana a Finisterre y descrita por Mela, podían ser las tres Aras Sestianas Augustas que en la antigüedad alcanzaron gran renombre.

    Mi aportación original trata de situar una Torre de Augusto entre Finisterre y Touriñan.

    Otros colocaron aras y torres en Coruña y Campa Torres.
    El Brujo Redivivo
    10/02/2007 15:59:59
    La atribución a Augusto, que el autor pretende originalidad suya, tampoco es nueva. Salvo error de mi memoria, Rodríguez Colmenero o Fernández Nieto ya han escrito sobre esa idea. Yo mismo también.Para variar, tampoco es nueva la idea de que la Torre puede ser una de las aras de Augusto. Hay más autores, Pero el que ahora recuerdo con más nitidez es Fernández Nieto.

    Una aportación más mía a las Aras Setianas:
    Pensemos que un faro romano es una torre alta realizada en piedra, y que emplazada en la costa, posee fuego (luz) en su parte suPerior y así servir de señal a los navegantes. No podemos imaginar un ara más monumental en honor de un dios. Las Aras Sestianas, en forma de faro-torre, pudieron ser las mayores del imPerio.
    Los tres emplazamientos poseen una clara relación geográfica y geométrica con otros dos enclaves estratégicos del Convento Lucense: el campamento de Cidadela en A Coruña y la ciudad de Lucus Augusti, capital del convento, y Permiten combinar simbolismo y territorio de una forma muy habitual en el gobierno de Octavio Augusto.

  27. #77 pérola 15 de feb. 2007

    Barros Sivelo, Antigüedades, 207, nota 2 lee Afluniensis.
    Gerardo Pereira Menaut, CIRG 1991, T.I, pax 27. dí: "Segundo Tranoy esta inscrición debe ser datada a fins do século I ou no II, efectivamente a forma das letras fala, efectivamente, a prol dunha datación non moi temPerá".
    Pereira lee Aeminiensis.
    En la foto de mi libro se ve AFLU--NSIS, Pero como dice Brigantinus habrá que subir a verla, ya que la 5ta línea está francamente borrosa o desgastada. La V de FLU de ser FLU debería haber sido FLV, ya que la u se escribiría con grafía V. Quizás por eso tenga más sentido unirlo al trazo de la siguiente letra M para unos V para otros, si bién es cierto, que de ser M, como se mantiene, habría una falta de concordancia de la letra M de Marti en la linea 1.Son estos rasgos cursivos de la M de la línea 6, quizás lo que lleve a pensar en el carácter tardío de la inscripción, Desde luego no concordaría con los rasgos de tampoco de la N de la línea 6 en donde la N se hace con otra factura MÁS CLÁSICA
    da que pensar.
    y si pusiera A. FLAVIENSIS?
    sería de coña

    ;- ))

  28. #78 El Brujo Redivivo 15 de feb. 2007

    Lucusaugusti, lo suyo es realmente tremendo.

    Me refiero a su probada incapacidad de tocar una cita sin tergiversarla. Pero hombre, fíjese un poco, por amor de Dios. Que no llega con tener muchas ganas; ni siquiera llegaría (si fuese el caso) con tener mucha mollera, sino que hay que trabajar, al menos un poco, fíjándose en lo que se hace.

    Primero fue la falsedad de que la moneda de Carisio había aparecido en los cimientos de la Torre, cuando usted mismo cita un texto que describe con precisión su hallazgo, resultando que no tiene nada que ver con eso.

    Y ahora cita un comentario de este Brujo Redivivo que suscribe aplicándolo a las Aras Sestianas sin que tampoco tenga que ver con el asunto:

    SU COMENTARIO:

    "Otros colocaron aras y torres en Coruña y Campa Torres.
    El Brujo Redivivo
    10/02/2007 15:59:59
    La atribución a Augusto, que el autor pretende originalidad suya, tampoco es nueva. Salvo error de mi memoria, Rodríguez Colmenero o Fernández Nieto ya han escrito sobre esa idea. Yo mismo también.Para variar, tampoco es nueva la idea de que la Torre puede ser una de las aras de Augusto. Hay más autores, Pero el que ahora recuerdo con más nitidez es Fernández Nieto."

    MI COMENTARIO SOBRE LAS ARAS SESTIANAS:

    "Para variar, tampoco es nueva la idea de que la Torre puede ser una de las aras de Augusto. Hay más autores, Pero el que ahora recuerdo con más nitidez es Fernández Nieto."

    Ni Rodríguez Colmenero ni yo. Sólo Fernández Nieto. Y lo tiene un poco más arriba en esta misma página. El párrafo anterior, el que usted cita, hace referencia a Augusto, no a las Aras Sestianas. No es difícil entenderlo, de verdad.

    En las otras locuras suyas (e inventos) ya no entro. Allá usted y quien le haga caso.

  29. #79 El Brujo Redivivo 15 de feb. 2007

    Dudar es bueno, Pero no lo es tanto hacerlo con las cosas resueltas si no se tienen medios o capacidad para proponer una solución mejor.

    La inscripción dice AEMINIENSIS.

    Y si alguien lee otra cosa y lo prueba, estupendo. Si no, puro ruido.

  30. #80 lucusaugusti 15 de feb. 2007

    Señor Bello si ya se ha recuPerado de su enfermedad sería mejor que se dedicase a cosa de provecho y deje de hacer el parvo.
    Me da risa y pena sus pasadas de frenada continuas. Está usted sin sentido de orientación.
    Según parece la moneda de Jano republicana le ha puesto de los nervios. Lo entiendo. ;-))))))))

  31. #81 giannini 15 de feb. 2007

    Acabo de merendarme, con mucho gusto, el artículo que citaba a las 15.35 y que un forero tuvo la amabilidad de facilitarme. Me ha parecido francamente interesante, tanto por el aparato crítico como por las prudencia de los autores. Los autores no "establece la existencia de un Faro-Torre dedicado a Augusto en ese lugar y del siglo I a.C" [lucusaugusti dixit], sino que proponen la existencia de un faro en la Campa Torres. Y no lo establecen porque uno de los apartados se titula "El faro romano de Torres, una propuesta para el debate". En la consideración final, añaden: "La conjunción de todos los datos disponibles nos ha Permitido formular una hipótesis razonable sobre la existencia de una torre monumental consagrada a Augusto". Una vez leído el artículo, yo también pienso que pudo ser así.

    Los autores presentan un plano y una litografía de las excavaciones realizadas en 1783 y 1884 respectivamente. En ambos, aparece un edificio de planta cuadrada, planta clavada a la de la Torre de Hércules, aunque parece que algo más pequeño. El interior lo ocupa un macizo también cuadrado -como la Torre de Hércules en su base- rodeado por un muro Perimetral, lo mismo que en la Torre de Hércules. Entre el muro Perimetral y el macizo interior corre un deambulatorio, como en la Torre de Hércules, y los autores sospechan que por dicho espacio pudo correr una escalera ¿no podría ser una rampa como en el faro coruñés?

    Si en la torre coruñesa los lados del macizo miden unos once metros (escribo de memoria y me puedo equivocar), en el edificio de Campa Torres el macizo interior mide de lado 4.76 m. Si los muros interiores de la Torre de Hércules tienen un metro de espesor, el muro Perimetral de Campa Torres mide 1.05 m. Si la Torre de Hércules fue de acuerdo con Paulo Orosio una "atalaya" de Britania, junto al edificio de Campa Torres hay o hubo una "Fuente de la Talaya".

    En definitiva, me parece que los paralelismos, tanto constructivos de situación y tal vez funcionales (Fuente de la Talaya) resultan evidentes, y apuntan, tal y como sostienen los autores con una prolija argumentación, a la existencia de un faro romano en la Campa Torres.

  32. #82 El Brujo Redivivo 15 de feb. 2007

    Lucusaugusti, ya sabíamos de sus malas artes. Ahora lo confirma. Créame que no era necesario demostrar de forma tan explícita que, además de no ser usted más que un tergiversador (iba a poner un "mal investigador", Pero eso sería un insulto para los investigadores, malos o buenos), es, además, una Persona despreciable.

    Reciba usted, por lo tanto, mi merecido desprecio.

  33. #83 lucusaugusti 15 de feb. 2007

    Y para completar el comentario de giannini una entrevista con la investigadora:

    Fernández Ochoa cree que la torre tuvo carácter simbólico, Pero también se pregunta si pudo cumplir alguna otra función además de mero hito conmemorativo. Llega a la conclusión de que un faro situado en la península de Torres prestaría indudable servicio a la navegación. Después de examinar la documentación historiográfica, los exPertos han establecido la relación con la lápida de Calpurnio Pisón y apuestan por la existencia de una torre consagrada a Augusto en el extremo del Cabo Torres, que haría la veces de faro, el más antiguo del litoral Cantábrico.

    http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=306850&pIdSeccion=46&pNumEjemplar=960

  34. #84 lucusaugusti 15 de feb. 2007

    "bingo de categoría”.

    Al Brujo la figura de Jano le pone malo, Pero malo malo y ciego.

    Pero lea y relea buen hombre: La moneda de Augusto y su antecedente republicano



  35. #85 El Brujo Redivivo 15 de feb. 2007

    Perdone, Pero mis lecturas las elijo yo. Y no tengo mayor interés en la literatura pseudocientífica ni en las estupideces.

    Salvo para denunciarlas, claro.

    Reitero mis felicidades por haber descubierto que Augusto era ya emPerador en el 119 aC. Es realmente fantástico. En todos los sentidos. Como el resto.

  36. #86 pérola 15 de feb. 2007

    Brujo, pórtese se bién y no sea tan Perverso, será una errata por 19.
    Porqué será usted tan insultante?. Si no le gusta lo que ve no entre en la página y mire para la suya. Aunque allí no pase nada o hayan emigrado con los insultos que profiere, tantos, que parecen oirse por aquí.
    El agua mineral no le sienta bién.
    Yo no dudo que la inscripción ponga Aeminiense sobre todo si la ha leido Gerardo Pereira, hablaba de la foto. Iba a replicarle a Ainé, echando mano de una foto mejor, Pero la mía del Corpus era todavía peor, se ve Flu--ensis, y me dió una carcajada.
    Pero por si hai que ir a verla...la llave no la tendrá usted, ¿no?. Usted nunca se rie?
    No se tome todo tan a pecho que en vez de un cólico le va a dar un infarto, y Hause y su suPerclínica quedan un poquito lejos.
    Salud

  37. #87 El Brujo Redivivo 15 de feb. 2007

    Joder. Una de las características de los pseudocientíficos es la grosería. Pero no hace falta pasarse.

  38. #88 pérola 15 de feb. 2007

    Pués mire ahora no tengo nada a mano, ni crea que es santo de mi devoción, la verdad es algo en lo que no entro ahora, porque esa no es mi batalla, Pero las cosas se pueden decir y decir de muchas maneras, y usted ha optado por el camino equivocado.¿Sólo le pega a Maquiavelo?

  39. #89 ainé 15 de feb. 2007

    E tampouco levas pañoleta?.... :DDD

    Si, es cierto, las tizas pueden confundir Pero en la imagen donde no hay tiza no se ve una "M" ni con el ollo revirado (ya la he ampliado, sombreado y todo...nada de "M").

    Ni haciendo el pino se lee lo que dice José María Bello:
    "La inscripción dice AEMINIENSIS".


    Un saúdiño de Boas Noites!

  40. #90 El Brujo Redivivo 15 de feb. 2007

    Usted no. Normal.
    Pero los que saben, sí.

  41. #91 El Brujo Redivivo 15 de feb. 2007

    Simplemente para aviso de posibles incautos que fuesen a ser engañados por Lucusaugusti (aunque de ésos queden cada vez menos, contando siempre con que hay quien quiere dejarse engañar), aclaremos algo sobre esa moneda de Augusto y Agripa:

    1) Efectivamente los representados son Augusto y Agripa. Espalda con espalda, aunque hay otros tipos en los que se representan cara a cara.

    2) El bueno de Jano no tiene nada que ver.

    3) En realidad están efectivamente transmutados. Pero no en Jano, sino en Peter Pan y el Capitán Garfio. Por eso...

    4) El reverso de esa moneda, emitida como muchas otras del mismo tipo en la ceca de Nemausus, es un cocodrilo encadenado a una palmera. Es que ganó el Capitán Garfio.

  42. #92 El Brujo Redivivo 15 de feb. 2007

    Por si acaso no se creen, debido a la propaganda de Walt Disney y el ImPerialismo Yanqui, lo de la victoria de Garfio, tienen la imagen en http://www.tesorillo.com/altoimPerio/agripa/agripa6.jpg

    Y nada indica que el cocodrilo se llamase Alejandro (única posibilidad de que Jano pintase algo en esa moneda).

  43. #93 giannini 15 de feb. 2007

    Vamos a ver lucusaugusti, dices a las 20.37 recogiendo lo que al parecer dice una de las autoras del artículo:

    "Los exPertos han establecido la relación con la lápida de Calpurnio Pisón y apuestan por la existencia de una torre consagrada a Augusto en el extremo del Cabo Torres".

    La fiabilidad de las fuentes es importante, al menos para mí lo es. Lo que pones procede de una noticia de prensa, y no es por nada, Pero lo Periodistas, en general, no se caracterizan por su precisión, sino por todo lo contrario. Creo que cualquiera tiene la exPeriencia de contarle algo a un Periodista y que éste, en su afán de resumir, o de no entender lo que se le cuenta, transforme lo blanco en negro. Vamos, que yo cuando leo la prensa y veo algo que no me encaja, alguna burrada o similar, siempre la achaco al Periodista, y en general, no me suelo equivocar.

    Quiero decir con todo esto, que lo que yo aporto es una fuente de primera mano, procede del artículo que firma entre otras, la autora a la que entrevistan o de la que toman la información los Periodistas de La Nueva España.

  44. #94 giannini 15 de feb. 2007

    En cuanto a la inscripción, voy a hacer de abogado del diablo, que siempre me parece algo positivo. Por ahora, nadie duda, al menos en papel -que es lo que cuenta- de que se lee Aeminiensis, y eso desde Hübner, que ya pasaron unos cuantos añitos. Todos los autores serios dan por válida esa lectura, al menos no conozco a nadie que dude. Otra cosa es lo que se dice en una conversación, y yo al menos oí que "ese renglón es ilegible" o incluso que la lectura es:

    MARTI
    AVG SACR
    C SEVIVS
    LVPVS
    ARCHITECTVS
    ALFELANENSIS
    FALERITANVS SOLVIT

    Se invitó a quien hacía esa lectura a que lo pusiese en papel, Pero no debía estar muy seguro el autor cuando rechazó el ofrecimiento. Así que, por ahora, yo Personalmente me quedo con Aeminiensis, Pero dejando la puerta abierta por si algún epigrafista lee algo distinto. Lo que diga ainé, son las cosas de ainé, un juego, Pero vamos, absurdo.

  45. #95 giannini 15 de feb. 2007

    Por cierto lucusaugusti, aprovecho para sugerir que cambies el título del artículo.

    Anotas "La Torre de Hércules. El emPerador, su legado y el arquitecto que la construyeron".

    Debe ser "La Torre de Hércules. El emPerador, su legado y el arquitecto que la CONSTRUYÓ".

  46. #96 El Brujo Redivivo 16 de feb. 2007

    Pues no es por fastidiar, Pero buena imaginación tiene su amigo, Giannini. Hablando de memoria, "Lusitanus" me parece incontestable. "Aeminiensis" puede ser más discutible, pues efectivamente la línea está hecha cisco, Pero con buena iluminación se lee el "Aeminiensis" sin mayor problema.

    Lo cual no implica que no quepan otras lecturas. Pero éstas han de cumplir los requisitos de siempre; cuando menos, que se lea igual o mejor que la lectura a la que pretende suplantar y que sea igual o más coherente que ella.

    Lo de Ainé, pretendiendo pontificar a partir de una mala foto en la que no se ve ni un solo surco sino solamente líneas de tiza, es sencillamente absurdo. Aunque ya me había pisado usted la palabra, mecachis.

    Salvo que se pretenda saber qué es lo que había interpretado el señor que pintó la inscripción con tiza, claro. Ahí sí que puede tener razón. Lo que ocurre es que es un asunto sin mayor interés.

  47. #97 El Brujo Redivivo 16 de feb. 2007

    Por cierto, señora Ainé, no he visto por aquí ningún mensaje de José María Bello. Tengo la sospecha de que se refiere usted a un mensaje de El Brujo Redivivo, es decir, a un mensaje mío. Pues bien: si firma El Brujo, el mensaje es de El Brujo. Y lo que usted crea, sospeche o sepa, es asunto suyo. Pero que le conste que hay barreras que no consiento que nadie traspase sin mi Permiso, y esas barreras delimitan todo lo que se refiere a mi vida Personal y profesional, y a todo otro aspecto que no sea el que por aquí yo mismo expongo.

    Parece mentira que haya tal cantidad de señoritas malcriadas que no saben los límites del derecho a la intimidad. Pues les ruego que los vayan aprendiendo. Salvo que quieran que se les pague con la misma moneda, algo que mi natural elegante me impide hacer. Pero las presas más sólidas pueden romPer si la presión es suficiente, y después vendrán llorando por los muertos de la riada.

    De modo que, para aclarar bien, de lo que por aquí diga o haga, lo que quieran. Pueden criticar, asentir, abuchear, aplaudir y lo que deseen. Pero prohibido pasar de las barreras habituales en la red. Prohibido. Lo siento, Pero en mi vida privada ustedes ni están, ni se las esPera.

  48. #98 El Brujo Redivivo 16 de feb. 2007

    Abo, no dije entonces nada por no echar más leña al fuego, Pero yo también.

  49. #99 El Brujo Redivivo 16 de feb. 2007

    El tipo de moneda que presenta la Victoria coronando un trofeo es de lo más habitual en la República romana a partir del 220 aC, cuarta más, cuarta menos, es decir, desde que se crea el "victoriato". No hace falta explicar el nombre, esPero.

    Pues bien, el victoriato nada tiene que ver (por variar) con Jano, aunque pueda aparecer ese dios, como otros, en su anverso. El que más aparece, por cierto, es Júpiter. De modo que si la moneda emitida por Carisio en Emerita quisiese asociar a Augusto con algún dios a partir del tipo, lo estaría haciendo con Júpiter, no con Jano. Pero no hay cuestión: no lo hace ni con uno ni con otro. Porque el tipo del victoriato (que tiene antecedentes griegos por cierto) nada tiene que ver con dioses, sino con lo que representa: la victoria. En el caso de la emeritense, la victoria en las guerras cántabras, si no se me va demasiado la olla.

    Pero de Jano, nada de nada, en bifronte.

    Ya está bien de inventar, coño.

  50. #100 El Brujo Redivivo 16 de feb. 2007

    O sea que el señor que pintó con tiza (o sea, don Fernando, e inclino la cabeza en respetuoso saludo), también interpretaba "aeminiensis".

    De modo que, frente a lo que decía Ainé, parece que sí es posible leer tal cosa. Y sin necesidad de hacer el pino.

    Pues ya tenemos tres: Hübner, Gerardo Pereira, Fernado Acuña. No me parece mal equipo, qué quiere que le diga ;-)

    ¡Y los que faltan!

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