Comentarios

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1. 

   #51 Rosa-ae 09 de ago. 2006

   Rcg: agora y escarpín, también son galego, y mira qué parecido tijoria a tesoura (tisories apud Llug), jaja.
   A los demás: os veo montados en la burra de la norma ya establecida y sin ganas de apearos. Como no transcendáis el tema de “ya está todo dicho por la RAE” os veo mal. ¿Acaso no es digno de una política proteccionista el (si así queréis) “acento andaluz”, para que un profesor no tenga que expresarse en suahili académico entre sus alumnos, por no hablar de los padres que se sienten cohibidos a la hora de transmitírselo a sus hijos? ¿No claman al cielo situaciones como esa?!!
   Habis, te doy la razón en lo de los vulgarismos: se consideran tales porque se salen del estándar castellano (y deja de hacerle exámenes a la santa de tu madre, que bastante tiene contigo. lo que es, es ;-)
   Protion: un dialecto no es más que una variante local de una lengua (o un “habla”). Tú, yo, menganito y Perenganito, ten por seguro que hablamos un dialecto. Ya sé que en otro tiempo tuvo otras connotaciones, Pero me parece que ya no ;-)
   Saúdos

2. 

   #52 Llug 09 de ago. 2006

   No, eso lo dices ahora, antes habías dicho que lo diferencia del resto de la península, está escrito, Pero en fin, "pa ti la Perrona" :-P

3. 

   #53 protion9 09 de ago. 2006

   Pero las jarchas no son castellano, se nota que es romance Pero son difíciles de leer. Una vez traducidas son bien bonitas, jeje. Además son mucho más antiguas que el Libro del buen amor.
   
   Un saludo

4. 

   #54 rcg873 09 de ago. 2006

   Es curioso que se parezcan tanto al gallego y al asturiano muchas formas andaluzas, Pero yo no creo que sea debido a la repoblación, si miráis la aljamía de las jarchas veréis el asombroso parecido con estas lenguas. Hay gente que ha llegado a decir que los musulmanes apreciaban mucho a las mujeres gallegas y que al traer tantas aquí, por eso se acabaron pareciendo ambos dialectos, otros han dicho que fue la aljamía de andalucía la que influyó en el gallego y en el asturiano y no al revés, este asunto me parece que difícilmente se aclarará, ¿Es posible que las colonias de romanos del noroeste y del sur fueran de los mismos sitios de italia, o de algunos de estos sitios de españa? y que se asentaran en distintas zonas de la península procedentes de un mismo sitio, esta hipótesis es la única que no he oído, Pero yo no lo veo descabellado, no sé qué opináis vosotros.
   saúdos ;-D

5. 

   #55 rcg873 09 de ago. 2006

   hay una anécdota que no he contado Pero que es cierta, yo nací en un lugar algo apartado en la Sierra de las Estancias, hace unos 30 años según me contó la gente y yo lo llegué a conocer al hombre, vino de galicia un hombre porque su hija se casó con uno de este lugar que os comento, y el hombre cuando yo lo conocí tendría 60 años, sólo hablaba gallego, Pero cuando hablaba con toda la gente del lugar se entendían entre ellos Perfectamente, hablando cada uno en su dialecto, yo no entendía casi nada de lo que le oía decir a este señor ya mayor, tendría yo unos 9 años, Pero me acuerdo que me sorprendía que la gente mayor lo entendiera muy bien todo lo que decía. La última mujer que quedaba que lo entendía a la Perfección murió hace 2 años, la mujer tenía más de 100 años cuando murió, y decía muchas palabras de estas que os he comentado. Mi abuelo cuando se cabreaba lo escuchaba también decir alguna que otra Perla lingüística ya desaparecida,jeje. Pero es sólo una muestra de que el gallego y otros dialectos latinos del norte, no eran muy diferentes a lo que se podría hablar aquí hace siglos.

6. 

   #56 Habis 09 de ago. 2006

   Rcg, lo del parecido de las zonas Perifericas es algo que se da regularmente en linguistica. El parecido del celta con el sanscrito es mayor que el de estos con las lenguas balticas io eslavas que estan en medio. Se trata de que cuando hay una koiné extensa (los romances peninsulares estaban muy cercas uno de otros) nacidos de la separacion comarcal de un mismo idioma, lo normal es que todos se parezcan entre ellos. Y si uno de ellos se sobrepone artificialmente al resto (la repoblacion no fue tal), lo normal es que las areas marginadas sigan conservando ese parecido incial. No en la Mancha, por ejemplo, Pero si en Andalucia. No hay que olvidar que el sistema fonetico castellano esta muy vasconizado (incluso en la prosodia y en la asPereza al oido para el hablante de variedaddes de menor tension articulatoria).

7. 

   #57 rcg873 10 de ago. 2006

   Sí, estoy deacuerdo contigo Habis, lo vasco ha influido mucho en el castellano, en la diptongación, en la desaparición de la -f inicial latina y de la aspiración, quizás es lo que dices Habis, el euskara influyó tanto en el latín de los castellanos, que acabó por hacer que se pareciera menos a los demás dialectos latinos. Sólo tenemos que mirar los topónimos de muchos pueblos de andalucía para darnos cuenta (con nombres anteriores a la repoblación, esto es importante dejarlo claro para que no llegue el listillo de turno diciendo que es por la repoblación), pueblos como Pampaneira, Castell de ferro. Aquí vemos mucho parecido con romances latinos no castellanos, según todos los exPertos son topónimos mozárabes, yo los llamaría latiní o de la aljamía, porque mozárabe hace referencia a los cristianos que viven bajo dominio musulman, y es un término algo impreciso.
   Habis también sé que hay algunos romances que usan el artículo con el posesivo, igual que el gallego o el italiano. Intentaré buscar alguno para ponerlo haber si lo encuentro.

8. 

   #58 rcg873 10 de ago. 2006

   Olvidad lo que dije de los romances que tenían el artículo con el posesivo como en italiano, no he encontrado ninguno, y ante la falta de pruebas es mejor desecharlo, es algo que vi en algún sitio, Pero no lo encuentro, lo que si he encontrado es un léxico de un dialecto andaluz central, mucho de este léxico también es usual en mi dialecto Pero no todo, menos de la mitad:
   
   aboqà, tr: declarar, manifestar algo con brusquedad; echar.
   Ahtiyehô, m. pl: constelación de la Osa Menor.
   a la bihlumbre, ahferbio: a contraluz.
   anxó, m: anchura.
   arbià, f: flor de manzanilla.
   arrohà, int: brotar.
   aterminà, tr: decidir.
   azolanaze, int: atontaze tomando er zô.
   
   baga, f: umbría; tb. ombría i zierzo.
   bagale a uno argo, int: tener tiempo de...
   
   "Oi no m'á bagao azè la zena a zu ora".
   
   bambeaze, int: columpiarse.
   bilê, f. pl: bilis.
   blanqà, m: erial, pedregal calizo.
   bolunto, m: decisión.
   brizô, m: guisante.
   
   dale tiza a argo, int: entretenerse en una faena.
   dilatá, -o: alejada, -o.
   
   ehfalagá, -o: digerida, -o con dificultad; resuelta, -o.
   ehlabaízo, -a: resbaladizo, -a.
   ehqurqà, tr: buscar, registrar.
   ehtahà, tr: terminar; cortar.
   ehturreà, tr: esparcir, diseminar.
   embeleqo, m: obstáculo.
   emmelaze, int: encapricharse.
   empehtiyà, tr: atrapar.
   enqartà, int: ser posible; convenir.
   entrezenaze, int: esconderse.
   enzainà, tr: convencer con malas artes.
   enzapaze, int: entumecerse algo por efecto del agua y del frío.
   
   garguzo, -a: laminero, -a.
   gáyala, f: canica.
   gifo, m: guiño.
   girrà, tr: enamorar.
   grupá, f: sorbo largo.
   
   habà, tr: enamorar con artes brujeriles. Lo de "la habá qagá".
   hairá, -o: sesgada, -o.
   harpí, m: cantidad enorme imaginaria; bolsa para transportar cargas.
   hauto, -a: soso, -a, insípido, -a.
   
   labi, ahet: lábil, inestable.
   laero, m: falda de una montaña.
   lóqe, pr. interrogatibo neutro: qué.
   
   mà X qe to: suPerlativo absoluto."Era una retranqa má grande qe to".
   moho, m: musgo.
   
   obrà, tr: construir, levantar una edificación.
   olarê, m. pl: malos olores.
   ombría, f: umbría.
   
   pauliya, ahetibo: hablador, -a.
   pormedià, tr: repartir.
   prebiliqà, tr: desquiciar, absorber con exceso.
   premuro, -a: urgente.
   
   qlareà, int: disminuir; tb. aclarar// Amanecer.
   qontino, m: serie; hecho repetido o Permanente.
   qonreà, tr: dosificar, administrar; consumir algo con moderación para que cunda.
   qrepeà, tr: cuartear.
   
   reato, m: sospecha.
   rebinà, tr: meditar, pensar.
   relante, ahet: zigzagueante, ondulante.
   repelo, m: escalofrío.
   reyobío, -a: húmedo, -a.
   ringle, f: línea; zobre to, ehqrita en un papé.
   rufà, int: gruñir.
   
   támara, f: rama zeqa, pa lenya.
   tanyà, tr: adivinar, conocer, descubrir.
   torpeà, int: conducirse/moverse con torpeza.
   turtugeà, int: dudar, titubear.
   
   zaqao qe, qohunzión: excepto que, a menos que.
   zerho, m: sesgo.
   
   

9. 

   #59 rcg873 10 de ago. 2006

   Estos son unos poemas de un escritor en andaluz, todo este andaluz es de un dialecto central, Pero con el vocabulario de arriba lo entenderéis mejor, el escritor se llama Gorka Redondo Lanzas:
   
   
   azaúrâ en lâ támarâ grizê
   der gutano
   
   ben zi zabê tú
   zû nombrê de laraha. ben o por
   qemalâ o pa rompelâ i adornà un
   guapo zipiaho i ehte
   afán de alâ.
   
   
   16-II-1988
   
   
   2: Deliciosa confusión
   que consiste en el mar. vastedad
   de esta hora.
   
   Lo mà munxo rebina zi otabía qedrá
   zè de gáyala o de brizô
   i er baó faratao
   como ese afán postrero inventa
   los ramajes más altos
   
   Lâ pabezâ
   para ese mar inmenso que yace
   sobre el polvo.
   
   9-IX-1987
   
   
   3: Taxi¡ I see now¡ Qohetura/turtugeo.
   Zenyora, no diqelo.
   
   Zenyora: ba uhté dando qambalà¡
   Perdía?. borraxa?
   Azolaná. My lady, z'á ehnortao?
   
   Úbeda no ê tierra aterminá.
   Úbeda ê mu xiqa. Toâ lâ qayê qantan
   por zigiriyâ, qizá
   por zolearê.
   
   Toâ lâ paerê luzen zu propia toná.
   Zenyora... buhqe un tazi¡
   
   Úbeda, 17-IX-1987
   
   
   4: La fin europa ar pien lô olibarê
   un rostro en que destella
   tenuemente la muerte.
   
   Ya en Qórdoba yoran
   también lô Perrô, qontinimà lô arbô
   (Beso inmenso del mundo)
   
   Zi ze malizian orahê blanqô
   fríô i an pormediao zu nombre
   en lô ehqaparatê.
   
   9-IX-1987
   
   
   5: ...o bien meúzâ
   zi aqazo bia zabío er quándo qe
   tú huerâ zentío un trebô
   
   ...o bien un trebô ahPera otro ehfarío
   i qae trepao azí
   por munxâ manô
   
   ...i zû diré: o ya tubitî ahta
   la lepra aqeya entre lô labiô i l'agua
   ehdibuhá en renqorê.
   
   18-I-1988
   
   
   6: Pero un ombre ehqurqa i
   otabía pringozo
   un andarríô o qon to i qon
   ezo ehqurqa enqe
   no ê un laero
   
   I puê no tiene palabrâ
   ezihte o arde
   hauto por lâ ratâ
   o dihpierto.
   
   16-V-1988
   
   
   7: L'aire zabe
   a arqó i á qrepeao
   la piê dun nublo.
   
   Zahan la lu
   dô páharô i ziembran
   un mediodía.
   
   Neus, er zô
   me ba a qità tû labiô
   pa zu poniente.
   
   I mi poniente
   roa entre tu úrtima
   zílaba, Neus.
   
   23-X-1987
   
   
   8: Ehte ê er tiempo qe nô zaha
   ehta, la yerba ehnúa ar zô plagá negrura
   i bezô.
   
   La qaye ahena qe
   mira a la bihlumbre zi munxâ bezê puertâ o
   bentanâ la qedrían argo.
   
   Bolunto bruzâ pa emmelaze en párpagô i
   un lóqe ahPera
   i un frió, zaqao qe'r pien me muera.
   
   I era er mundo q'ai pa ti i pa mí
   qomo l'ahfarto embrazinaba
   lô bardeô dun gato.
   
   A Antonia, 5-III-1988
   
   
   9: La importanzia er dinero
   i, un poné, o enteramente harto la mirá
   qayandiqo i ....adió
   
   Ar huego/querpo tantô
   qe no zé. I abín qe no¡ MUHERÊ¡
   i zi hueran
   
   andeqiera ê niebla alumbra pa
   yo qitame i ze bambea
   i miro i ziente qerenziâ negrâ qoló
   harpí de tibiantura
   
   Pero antê no
   ai¡ Zi turbia m'ehturrea o mà
   ziempre qe to andaba i
   le muerdo er taye.
   
   22-IV-1988
   
   
   10: De párpagô habaô en tû laerô
   o tu piê ehlabaíza
   de trahqaluzê lunâ te requerdo
   
   Dunô qrimê premurô dilataô
   o una ringle relante. La bô
   entrezená en er moho reyobío
   
   Zi ai zolanâ má fríâ, te requerdo
   zi orahe prebiliqaô
   i de yerba embebía en tu querpo.
   
   2-IX-1988
   
   
   11: Ezo era un repelo era
   un repihqo rufa i roa i z'á ehqapao
   rufa i me da tiza empehtiyao en
   irborê
   
   hala un anteyé i anxuriá bereâ
   
   dehe un qantón hairao un gifo
   obra bilê qon la ombría.
   
   1-II-1988
   
   
   12: berbo garguzo
   enzainao zi nunqa un arbià qe guele
   roando á guerto i tanyará
   tû zerhô
   
   D'anteyé aroma a
   azaite o berbo AORA i
   aora langua.
   
   16-V-1988
   
   
   13: Zi en ablando l'ehfarate
   imahê qlareara o zi alargaze a eya
   bia enqartao
   
   Zi quántâ bezê z'aboqa un embeleqo
   pa ehtahalo i ...AHPerA
   yo ehtaba por nombrala o NO.
   Zi tú no fuitê.
   
   I atiende: Tirando
   a torpeame ehde zû labiô abrió
   pauliya baga
   
   Puê zi en yegando
   a eze AORA m'á girrao un ihtante o
   un qontino labi zin reatô.
   
   5-IX-1988
   
   
   14: "frahi" ê una palabra
   q'arroha en to lo arto i mu a zu pezà
   zupuehto qe no ê niebe
   
   I bien, qomo Ahtiyehô atrae toâ lâ mirà
   a zu propia inezenzia
   i turtugea
   
   O bien, namà deqe zaleî
   buzotrô ya ze qamela q'á guerto i ê un
   Perro anxó de hambrê.
   
   7-IX-1988
   
   
   15: No me bagó má na
   ni a nadie. Pero era un día pa yo enzapame
   qayandiqo i tentà mî deô. Uno primero o dô
   i ahta qatorze
   
   Er qoxe qonreaba ahfarto enqe grupà ninguna
   l'ahfarto ya qemaba
   
   I ubo merqurio
   Tú bê? Ehfalagao qomo zi apenâ bia mentío
   i en to er tiempo aqé yobía.
   
   12-IX-1988
   
   
   16: Zinqronía....
   
   No zé zi qe debantê tú la rabia o pa luego
   amigala a lô blanqarê ande ya no ai ninyô
   
   Zinqronía....
   
   Qe la fantahma un río ríe namá
   un paripé d'olarê i en Áfriqa la hambre obra
   l'anxó de quánto Apoqalizî
   
   Q'ahPeraze....
   
   Zi uhtedê ze bebitî i BEBIMÖ
   er miedo i l'ehfarate. Z'ehtahatî la riza i fue
   dehpué de tô abè qomío.
   
   

10. 

    #60 Habis 10 de ago. 2006

    Rcg.
    
    1-. Me gustaría que esta riqueza lexica se salbvaguardara
    2-. EhPero qe nadie m´oblige a aprendé ehtte nuevo idioma. No eh er mio, ni er de mih padreh, ni er de mih agueloh, ni er de mih paisanoh, ni er de mih sentimientoh, ni er de mih ammiraoh.
    

11. 

    #61 rcg873 10 de ago. 2006

    no te preocupes habis,jjeje, que yo tampoco conozco todas las palabras de estos poemas, y esPero que a mi tampoco me obliguen a aprendermelas todas,jaja, Pero las encontré y me pareció bine ponerlas aquí para que se conociera la diversidad lingüística de distintas zonas de Andalucía, lo último que sé Habis es que ahora hay muchos andaluces que están creando una wikipedia en andaluz, es una burrada, están empezando ahora, llevarán menos de un mes seguramente, llevan ya unos 700 artículos y sólo necesitan 300 más para que se los admita dentro de la wikipedia y no se pueda estropear el proyecto, están discutiendo sobre la gramática que debería seguir el andaluz, jaja, si lo vieras fliparías y te esconjonarías de risa, de los cientos que han participado ninguno se pone deacuerdo en casi nada, además súmale los localismos de cada lugar, y te encuentras una amalgama tan heterogénea que difícilmente se puede hacer de ahí un idioma entendible entre todos los hablantes, el último artículo decía que para despedirnos en muchos sitios se dice "saha" en lugar de hasta luego, yo eso no lo he oído en mi vida tampoco, también se proponía "qondioh" para despedirse, yo sinceramente creo que no hay que llegar a tales extremos, lo importante es que nos entendamos todos.
    Aquí os dejo a todos el enlace de la página para que opinéis vosotros mismos:
    
    http://andalu.wikia.com/wiki/Andalu:Portal_de_la_comunidad

12. 

    #62 Habis 10 de ago. 2006

    Ah, mira eso me interesa. Si tienes la oportunidad de leer la parte de Flamenco, la he hecho yo. Está sin acabar, Pero conforme la vaya acabando la iré traduciendo.

13. 

    #63 Llug 10 de ago. 2006

    rcg873, hasta donde yo sé en gallego, asturiano, catalán e italiano se usa el artículo antes del posesivo (salvo excepciones como parentescos suPeriores).

14. 

    #64 rcg873 10 de ago. 2006

    Eso es lo que yo sé también Llug, Pero escuché hace unos meses que alguien encontró unos romances en los que se utilizaba el artículo con los posesivos también, es lo que he estado buscando Pero nada, no sé de dónde hacerme con ese material, de todas formas en las jarchas que yo he visto no aparece el artículo con el posesivo, entonces quizás sólo se trata de que se usaba en algunas pequeñas zonas y no en todas.

15. 

    #65 rcg873 11 de ago. 2006

    Esta es la dirección del ALEA (atlas lingüístico y etnográfico de andalucía), es un estudio que se hizo hace bastantes décadas, por lo que está todo menos influído por el castellano:
    
    http://avantur.com/vocabulario/Indice%20del%20Vocabulario%20Agricola%20Andaluz.A-Z.htm
    
    
    He estado mirando otros diccionarios Pero no son muy buenos, porque no te dan todos los usos de una palabra y en qué contextos o situaciones se utilizan, por ej la palabra "Abocar" que también existe en castellano, significa vaciar algo de un recipiente a otro o fuera de él, pues también significa "soltar", "restregar" (este en el sentido de echar en cara algo a alguien), "largar, escapársele a uno algo de la boca) "irse de la lengua" ej: Er paco yegó car Pepe y allí le abocó to lo q'abíamô ehtao diziendo d'él (Paco llegó a casa de Pepe y allí empezó a largarle todo lo malo que habíamos dicho de él).

16. 

    #66 Sotero21 16 de ago. 2006

    Pongo en este sitio, como primicia mundial, un diálogo en la modalidad alavesa del castellano.
    
    La lengua del aldeano alavés en 1915. (diálogo entre pastor y pastora, Gapito y Goya)
    
    Recogida por J. de Esnaola / La Montaña Alavesa / Vergara 1925
    
    - Anda, Gapito, que ya sabes en lo que quedamos ...
    
    - Amos, quita. Que, si a mano viene, has de dir aluego por ahí´neso diciendo que tal y que cual...
    
    - Y eso ¿qué tié que ver? Pues tú a alguno se lo oyerías ...
    
    _ Me lo aprendió el señor Tanis en lo de Aspia.
    
    - ¿Es mucho triste?.
    
    - Por dicho de triste, muchazo, muchazo no es. Verás.
    
    "Trabajaba un pastorcico
    remendando su zamarra;
    ve pasar a cinco lobos,
    y en medio, una loba parda.
    La loba más atrevida
    un cordero se llevaba.
    _ Loba, deja ese cordero
    que a tí no te debe nada.
    Si te chapo mis cahorros
    te dejarán maltratada.
    -Yo me como a tus cahorros,
    y a tí, si presto no callas.
    - Arriba, Perro rabón,
    arriba, Perra barrada,
    Hala que si la pilláis
    la cena tenéis ganada,
    y si no me la pilláis,
    llevaréis con la cachaba.
    Siete leguas la corrieron
    por una oscura montaña
    y otras siete la corrieron
    por una tierra muy clara.
    Al subir un pechecito,
    dando vista a una llanada.
    - Ahí tenéis vuestro cordero
    limpio y sano, como estaba.
    - No queremos el cordero
    de tu boca baboseada,
    que queremos tu pelleja
    para hacer una zamarra ..."
    
    - Pero ¿s´acabao? - preguntó la pastora.
    
    - Pa mí ya s´acabao, porque no sé lo endemás
    
    - Pues pa eso ...
    
    - Mira, vas ande el señor Tanis, que lo sabe tó raso.
    
    - ¡Ande el señor Tanis! ... Pero ¿no sabes?
    
    - ¿El qué?
    
    - Ha entregao la cabrada. Dicen que va a dir al Hospicio.
    
    - ¡Pues ya!
    
    - Eso dicen ...
    
    - ¿Lo ves? Si es que no hay peor oficio que pastor.
    
    - Pa contalo
    
    - Y pa andalo. ¡Pobre señor Tanis! ¡Algunos peazos de yesca le tendré daos! ¡Qué humeras echaba!
    
    - ¡Y qué plantas!
    
    - Pero ¡mujer!. Cuando echas una parrafada, no está bien que digamos que se diga lo que no se debe, Pero por una planta que se eche sin malicia ... ¿bueno!. Y si a alguno le turra ... ¡qué! También turra la guindilla, que alampa, si es fina, ya tós mos gusta.
    
    _ Parece que le defiendes, Gapito.
    
    - ¡Que paezga! Me da mucho coraje tó lo que oservo. ¡A esa edad quedarsen solos! ... y si el yegüero ha de hacer otro tanto. Díme tú. Goya, a ver que chandrío hay en aquella casa casa. Amos, díme
    
    - Pues ya le rondaron lambiotones.
    
    - Le rondarían. Pero hoy tiene una mala correa, y está solo. Lo qu´es a mí, te digo que ...
    
    - A tí t´han de hacer regidor.
    
    - No quiero. Pero tampoco tengo de ser pastor. Por los sanjuanes cumplo. No me verá más, Goya ... ¡siempre pastor! Dice qu´el difunto mi padre solía decir que los pastores son como los trillos: de jóvenes, siempre a rastras, y de viejos, al fuego ...
    
    
    Según la norma académica este diálogo está plagado de incorreciones, vicios y defectos.
    
    
    
    

17. 

    #67 rcg873 16 de ago. 2006

    No son incorrecciones si se trata de un dialecto distinto del castellano, muchos defectos que dice la Academia no lo son tanto, porque esos "defectos" no proceden del castellano sino de otro romance latino, es muy posible que este dialecto que se habla o se hablaba en álava pudiera estar relacionado con el navarroaragonés, Pero no me quiero arriesgar y decírtelo con seguridad porque no lo sé 100%.
    En andalucía existen muchas de esas palabras que salen en el texto y que la gente usa habitualmente con los amigos y con la familia sobre todo: "Amos" (pronunciado con la vocal final abierta y sin -s), "neso" (en eso), "aluego" (después, luego), "tié" (tiene), el sufijo -ico también es de mi zona de andalucía y según muchos está relacionado con el navarroaragonés, yo no me mojo en cuanto a su procedencia, Pero seguro que castellano no es, "pelleja" (pellejo, piel), también hacemos las contracciones con el "se" y los pronombres "s'acabao" y los participios acabados en -ao, ", "endemás" (además), "Pa" (para, Pero esto existe en toda españa me parece),"Tó" (significa tanto todo como todos en plural también), "Ande" (dónde o a dónde), "contalo" (esto también existe aquí Pero la -l que se pronuncia es como una doble -l italiana), "peazo" (pedazos, también es un adverbio de cantidad que expresa mucha cantidad o tamaño),"oserbo" (observar, es que es igual).
    Sotero, esos no son defectos, lo demuestra el hecho de que en Andalucía también existen esas palabras y formas, además en el poema se ve como utilizan verbos castellanos con otros significados diferentes a los castellanos, eso es un dialecto del latín como la copa de un pino, y no tiene incorrecciones si los hablantes de ese dialecto se entienden Perfectamente entre si y son palabras extendidas y ampliamente usadas por los lugareños de una zona o una región o incluso de un pueblo. Es sorprendente que tengamos palabras en común de norte a sur, en mi opinión es sin duda por la procedencia latina de nuestros dialectos.

18. 

    #68 Sotero21 17 de ago. 2006

    En la comarca de la Montaña Alavesa, de donde proviene este diálogo, se hablaba euskera hasta el siglo XVII.
    
    A principios del siglo XX el euskera solo quedaba como recuerdo en la toponimia y los aldeanos se sorprendían cuando les decían que los nombres que usaban para designar montes, campos y otros eran vascos.
    
    Supongo que el euskera se sustituyó por la lengua castellana. Considero raro (sin entender de estas cosas) que adoptaran el dialecto navarro-aragonés para sustituir al euskera, aunque algunas palabras (p.e. chandrío: desastre, destrozo) son también de uso en Aragon y Navarra y la zona es contigua a Tierra Estella.
    
    También hay que significar que según estadísticas del año 1910, la provincia de Álava, era la segunda de España en cuanto a tasa de alfabetización, un 79%.
    
    El castellano que se habla hoy en Álava es más parecido al de Burgos que al de La Rioja y Navarra, excepto en la Rioja Alavesa.
    
    Yo entiendo Perfectamente a todos los andaluces sean de donde sean. Desde el adusto acento jienense, hasta el más chispeante de Cádiz.
    
    Como quiera que el artículo es sobre el andaluz no interferiré más. Me pareció interesante incluir el diálogo como ejemplo para el debate.
    
    En cuanto a los comentarios sobre los andaluces que vierte "charlynohacesurf" al principio del debate me parecen una sandez. Los andaluces en Vitoria, desde que empezaron a llegar allá por 1957, han sido siempre considerados como excelentes Personas, trabajadoras, honradas y de confianza. Algunos no han Perdido su acento después de treinta años de estancia.
    
    Un saludo

19. 

    #69 Cogorzota 17 de ago. 2006

    Sotero, dices:
    
    Supongo que el euskera se sustituyó por la lengua castellana. Considero raro (sin entender de estas cosas) que adoptaran el dialecto navarro-aragonés para sustituir al euskera, aunque algunas palabras (p.e. chandrío: desastre, destrozo) son también de uso en Aragon y Navarra y la zona es contigua a Tierra Estella.
    
    
    Pues yo sin entender de estas cosas, tampoco, no considero rara la influencia del navarro-aragonés. Ese dialogo que has puesto, se parece bastante a como hablan en La Rioja Baja y también a como se habla hoy en día en muchos pueblos de Aragón.
    El navarro-aragonés, estaba más extendido de lo que suele parecer y no veo nada raro que sustituyeran el vasco por lo que hablaban sus vecinos, inmersos, por otra parte en su particular castellanización. Ahora habláis más como los mirandeses (y los riojalteños también), Pero no creo que fuera siempre así.
    
    Creo que está confirmado que las glosas emiliarenses, no son castellano como se creía (y se insiste en enseñar), sino navarro-aragonés. Lo que deja dos vías de interpretación:
    -Los manuscritos fueron llevados allí.
    -En el valle del Najerilla, se hablaba navarro-aragonés.
    
    En Andalucía, al menos estaba muy extendido por la Sierra de Segura, no se hasta donde podría llegar su influencia, Pero también el castellano oficial, ha adoptado muchas palabras del navarro-aragonés y nos resulta difícil diferenciarlas.
    
    Me tomo la libertad de copiar algo en este bonito idioma del que solo conozco algunas cosas:
    
    
    
    Zincomarzada de color arcoiris
    Fa unas añadas s'enzeto una campaña que diziba, FIESTAS DE BALDE, QUE BOSE L'ALCALDE!. Y profés que si as borinas han de estar como la d'ayer bai que si que teneban que bosar-las.
    Estio una fiesta multicultural, gaitas de boto contra cumbia, mosica arabe contra la rebeldia nica, longaniceta contra couscous. Asinas ye agora o nuestro país. Difrén a o que ebamos conoxiu, y parixiu a o que estio en os tiempos d'antismas. Aragón se'n fazio de o mezclallo. D'os gascons, franzeses, pirinencos, aragoneses, bascos. Asinas naxio iste pais. Y asinas ha de estar dende agora. Ye o futuro de Aragón. Monegros, pirinegros y de toz os colors. A Zincomarzada estio una fiesta d'o mezclallo. Con toques puliticos, ye esclatero. Lo No a o trescole se dixaba sentir por toz os puestos. No benio garra chen d'o PP. Ye loxico. A ellos istas borinas de mezclallos no lis fan muito goyo. De feito, creigo que denguna borina lis fa goyo. Por zierto, que agora que'n charro d'o PP, que bi'n eba dos stands de os colectius gays, que han prenzipiau una campaña ta botar en multicolor. Entabán mesaches/as. Asti cabemos toz.
    AMBAR PA TOS!
    
    
    Y Fino para chicos y chacos, que está muy rico!
    

20. 

    #70 rcg873 17 de ago. 2006

    Cogorzota eso sí que es navarroaragonés sin influencia castellana,joer. Palabras en común con hablas andaluzas son:
    "diziba" (decía), "as, os"(en Jaén se dicen así los artículos en plural, Pero con nuestra particular fonética), "Dende, ende" (desde), "agora" (ahora), "Ye" (este era el verbo ser en la aljamía de andalucía, ya creo que no se usa en la actualidad) "sentir" (oír,escuchar), "denguna" (ninguna), y tengo una duda con "charrar" (hablar) que sé lo que significa Pero no estoy segurode si en andalucía se dice o lo he escuchado en otro lugar.
    De todas formas es más lógico pensar que lo que se hablaba en álava era navarroaragonés por la proximidad geográfica también, o una mezcla de castellano y navarroaragonés. Pero sin cambiar demasiado la sintaxis inicial del navarroaragonés, por ej. otra frase del texto de Sotero es sintácticamente como el italiano: "es mucho triste" (es muy triste), en italiano es "è molto triste", utiliza molto como el castellano utiliza muy y mucho respectivamente. Seguramente que el navarroaragonés puro lo hace de ese modo también.

21. 

    #71 aceijas 11 de sep. 2007

    esto es increible, flavio acabas de reconquistar hispania; Pero se te olvidó castellanizar Andalusia. Mientras los palurdos del sur hacíamos uso de los baños y Perfumes, los inteligentes del norte aún hacían sus necesidades por las esquinas de sus hogares. Sin mensionar otras cuestiones. Cuesta trabajo admitir que el pueblo andaluz tiene su propia cultura, incluyendo su forma de comunicarse. viva la aljamía y lo que nos ha dejado. Semos andaluses.

22. 

    #72 Irluaxair 12 de sep. 2007

    Es curioso. Lo que hablan millones de Personas no puede ser mal hablado, sino una lengua. No queda más remedio.

    
    

    Bien. Simplemente, fue tal el grado de exclusión que generó la conquista castellana sobre el pueblo andalusí conquistado, que sin más su forma de hablar romance, se convirtió en una forma ridiculizada, de marginados, de pobres. Mientras que el castellano, la lengua de los nuevos amos, se convertía en modelo de prestigio.

    
    

    Detrás de esto no hay más que una conquista y una exclusión total de todo lo andalusí, que sigue funcionando en las mentes, como podemos ver en este mismo foro.

Hay 72 comentarios.
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