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¿Cuidar la naturaleza?


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Aqui cuelgo un interesante resumen de una web de Argentina, que denuncia lo que está sucediendo, a nivel de jardinería en aquel país.

Como podemos observar, aunque el "descoloque natural" causado por el comercio y las modas se extiende a nivel planeta, cada vez son más las voces que se oyen reclamando otro "tipo" de sensibilidad y el retorno al sentido común en cuanto a las especies utilizadas en jardinería.


"Plantando especies de otros continentes se arruina la naturaleza y se deforma la cultura de las Personas, contribuyendo al desorden. Pero algunos ven como "enemigo" al que les explica esta realidad. Lo hacen porque en sus carreras y cursos, libros y viveros, y en los parques y jardines y avenidas que ven, están esas especies.

Cuando los encargados de plantar o parquizar tienen posibilidades de hacer las cosas en grande, es casi infalible que planten con confianza y placer miles de fresnos, moreras, paraísos, madreselvas disciplinadas, ligustros disciplinados, coníferas, ligustrinas, robles, palmeras de las canarias, casuarinas, ciprés calvo (Taxodium distichum), plátanos, catalpas, etc., todas las plantas de uso rutinario originarias de otros continentes (ver lista en una nota al final), alineando caminos y rutas, todos a la misma distancia entre sí y del camino, usando en cada camino o monte una especie sola. Plantando con esas especies plazas y parques nuevos, barrios cerrados, plantaciones en lugares públicos. Dominando todo con estas plantas de otros continentes, con desconocimiento de que muchas están entre las plagas peores. Creyendo que están haciendo algo bueno, a favor de la naturaleza.

Lo hacen porque en sus carreras y cursos, libros y viveros, y en los parques y jardines y avenidas que ven, están esas especies.

Mientras tanto los viveros de plantas nativas tienen que seguir manteniendo, regando y cuidando sus 4000 algarrobos que casi nadie compra.

Y algunos plantadores de fresnos hablan de cuidar la naturaleza, el "maravilloso y delicado equilibrio natural" que ellos mismos están arruinando con las plagas que plantan. Es contradictorio. Y le compran esas plagas a los viveros mas exitosos. Dejan olvidados a los viveros de nativas que están en situación desesPerante como resultado de que les compran muy poco. Abandonan a los viveristas de nativas, y a las plantas nativas, que están siendo exterminadas, en vez de plantarlas por todas partes para que todos las vean y aprendan a conocerlas, quererlas y admitirlas como parte de la realidad de todos los días.

Y si uno con voz tímida intenta enseñar que el fresno, la morera, etc., son plagas invasoras, los que las plantan se enfurecen y lo acusan a uno de hacer un ataque Personal, una traición, algo no ético, imPerdonable, inimaginable, desarrollan por uno un odio implacable, hablan mal de uno de la peor manera.

Plantando especies de otros continentes se arruina la naturaleza y se deforma la cultura de las Personas, contribuyendo al desorden. Pero algunos ven como "enemigo" al que les explica esta realidad.

Miles de Personas trabajan muchísimo para "nivelar", rellenar, "recuPerar" terrenos, exterminando así TODO, y para cortar y quemar algarrobos, acacias nativas, cactus, talas, molles... y para bordear kilómetros de rutas y cubrir miles de hectáreas con coníferas, fresnos, casuarinas, moreras, etc., la lista rutinaria.

Lo hacen silenciosamente, automáticamente. siempre hay plata y tiempo para hacer todo eso.

Hay una contradicción con su declaración de que viven en la naturaleza y la aman. Hacen algo contraproducente: miles de Personas van a ver a cada momento esos fresnos, moreras, palmeras de las canarias, casuarinas, coníferas, etc., y por eso se van a acostumbrar a verlas, se van a encariñar con esas especies, van a sentir que son lo que corresponde que haya en el lugar, lo que HAY que plantar. Y esas plantas van a dar semillas que van a invadir la naturaleza cada vez mas. impidiendo que crezcan plantas nativas y dañando así también a los animales silvestres que las necesitan.

Hay que empezar a comprar 3000 algarrobos, acacias nativas, quebrachos y otros árboles nativos para plantar bosquecitos en lugares muy visibles, muy visitados. Eso haría que la gente se acostumbre a verlos y aprenda a quererlos. Hay que se imaginar esta posibilidad. En esto hay esPeranza. Traten de entender.

En sus regiones originarias, las plantas tienen belleza y prosPeran sin hacerse plagas; son una solución, no un problema; son comida y refugio para animales silvestres y domésticos. Necesitamos que la vegetación tenga esas cualidades. Entonces, ¿por qué matar lo más posible la vegetación nativa y poner plantas de otras regiones, de las que muchas se hacen invasoras, impiden que crezcan bien las plantas que se desean, y no son buena comida para animales? Lo hacen millones de Personas, porque en su exPeriencia diaria no pueden darse cuenta de todo lo que dijimos, que está basado en datos comprobados.

Toda planta es linda cuando está bien, sea silvestre en el lugar o importada. Las de la lista que sigue son comunes y por verlas desde chicos sentimos que es "normal" que estén en parques y jardines, Pero muchas de estas plantas llegan a nacer y crecer en cantidades enormes en lugares inconvenientes hasta hacerse plagas muy graves, matan a otras plantas, o no las dejan crecer bien, ninguna es comida buena para animales nativos, muchas son venenosas, algunas causan alergia. Por esas razones no se deberían plantar (en la región central - Este de la Argentina) las plantas de la lista que voy a dar. Si usted ama lo conocido, al leer la lista puede exclamar "¿Qué voy a plantar? ¡No quiere dejar plantar nada!" Pero hay más de 2.500 otras especies que se pueden plantar sin esos inconvenientes, más de 38 son árboles. Y cada vez más viveros las tienen. Más del 95 % de las especies que se cultivan fueron traídas de otros continentes; muchas funcionan, donde fueron llevadas, como invasoras que causan daños. Veamos algunas plantas que son, o están cerca de ser, plagas graves en la Argentina y en otros países:

De: América del Norte: "acacia" blanca (Robinia pseudoacacia), "acacia" negra (Gledizschia triacanthos, muy grave), Campsis radicans , ciprés calvo (Taxodium distichum), Coreopsis sp., fresno (Fraxinus alba, muy grave), negundo (Negundo aceroides).

América Tropical y Subtropical: Asclepias curassavica ("bandera española), campanilla azul (Ipomoea violacea), "enamorada del muro" (Ficus repens), "falso cafeto" (Manihot flabellifolia), guarán (Tecoma stans), Lantana camara, Mirabilis jalapa, palo borracho, Samohú y Yuchán (Ceiba speciosa y C. insignis), pata de buey (Bauhinia candicans).

África: "alegría del hogar" (Impatiens sp.), cala (Zantedeschia aethiopica, Crocosmia, espárrago "helecho" (Asparagus plumosus, sprengeri y otros), "lazo de amor" (Chlorophytum comosum ), palmera de las canarias (Phoenix canariensis), pasto kikuyo (Pennisetum clandestinum, muy grave), ricino (Ricinus communis, muy grave ), Senecio mikanioides, muy grave, tamarisco (Tamarix gallica, muy grave).

Asia: ailanto (Ailanthus altissima), alcanforero (Cinammomum sp.), Ampelopsis, aralia (Fatsia japonica), azarero (Pittosporum tobira), bambú (Phyllostachis indica y otros, muy graves), caña de ámbar (Hedychium coronarium), algunos Cotoneaster, Crataegus, Elaeagnus, glicina (Wisteria sinensis), gomeros (Ficus benjamina, F.elastica, F.pandurata y otros; estos ficus casi nunca se reproducen, Pero se hacen inmensos), helecho serrucho (Nephrolepis cordifolia), Humulus japonicus, ligustrina (Ligustrum japonicum, muy grave), ligustro (Ligustrum lucidum, muy grave ), madreselva (Lonicera japonica, m g), morera (Morus alba), nísPero (Eriobotrya japonica), paraiso (Melia azedarach declarado plaga nacional), Pyracantha coccinea, m g, rosa "floribunda".

Europa: álamo, Arum italicum, caña de Castilla (Arundo donax), hiedra (Hedera helix), laurel (Laurus nobilis), laurentino (Viburnum tinus), lirio amarillo (Iris pseudoacorus, plaga grave, cubrió una parte grande del Delta), pasto de invierno (Poa annua), pasto pata de Perdiz (Cynodon dactylon), plátano (Platanus planifolia, alergia, demasiado grande), Ranunculus reptans, retama (Spartium junceum, grave), trébol blanco (Trifolium album), Vinca major y V. minor son venenosas, zarzamora..

Australia ::eucaliptus, Casuarina cunninghamiana. Nueva Zelandia :"dracena" (Cordyline dracaenoides) (estas dos ultimas no invaden Pero muchos matan todo para plantarlas).

A estas especies, y muchas otras también invasoras se las cuida con esmero; las reproducen y venden, las recomiendan en revistas, cursos y por televisión. Todo esto ayuda a las especies que menos lo necesitan y trae problemas. Muchas de estas plantas son invasoras de un modo mucho peor que las plantas nativas que mas se extienden. Llegan a trastornar paisajes enteros. No confundirse. Si usted es Persona observadora y sensible y LAS PLANTA, SE VA A ARREPENTIR (Si no, puede pensar "¡YO hago lo que quiero!"). Cuando se arrepienta PUEDE SER DEMASIADO TARDE. ¿No sería bueno dar el cariño y la promoción que reciben estas plagas, a especies nativas que están siendo extinguidas?

Invito a conocer la armonía de la naturaleza. En Buenos Aires son nativas más de 2.500 especies de plantas, más de 38 son árboles. Estoy a favor de la naturaleza en cada región. No ver solo lo decorativo -es suPerficial- y la facilidad de cultivo y la resistencia "criterio de conveniencia" sino considerar esos valores y muchos otros: Las plantas autóctonas son mucho mas que adornos, hacen posible vivir con la naturaleza, muchos hablan de esto sin saber qué es. Una de las necesidades menos satisfechas para desarrollar bien la inteligencia, la capacidad de mirar y oír y las emociones, es conocer el paisaje natural maravillosamente complicado: bosque, juncal, prado, laguna, río, plantas y animales silvestres. Conocer esto despierta la capacidad de entender. Es bueno caminar en lo silvestre, con el placer de sorpresas; activa músculos, la circulación; es una exPeriencia complicada que compensa la rutina de paredes, líneas rectas, ruido, jardines chatos, árboles en líneas rectas. Por eso en Europa y Estados Unidos aprecian mucho los paseos en lo silvestre, muchos argentinos ni lo sospechan, ven lo silvestre como espacio para negocios. Por eso dicen que no hay lugar, tiempo, ni dinero para la naturaleza, los usan para negocios con edificios, máquinas, pavimentos, vidrieras, televisión y propaganda, vacas, soja y trigo. Conocer nada más que esas cosas nos llevó a la crisis actual, la ambición desmedida y la corrupción. El que no aprende a respetar la naturaleza no respeta la vida, el mundo, los humanos, la capacidad de respetar es una sola y se expresa hacia todo.

No hay paz entre humanos si hay guerra contra la naturaleza. San Bernardo enseña: "Encontrarás algo mucho más grande en los bosques que en los libros. Rocas y árboles te enseñarán cosas que nunca aprenderás de maestros".

"Ya no se puede tener naturaleza", dijo un funcionario. Eso impulsa a destruir la naturaleza y condena a las Personas a no tener acceso a la naturaleza. Su declaración hace evidente que no entiende, muestra que es necesaria la naturaleza en la ciudad. Cree que hay que hacer una "rambla" en la Reserva Costanera Sur. La naturaleza se repone gratis, la prueba está en la misma Costanera Sur, Pero este funcionario cree que hay que "reformarla". Mi intención es: --ayudar a entender que es imprescindible hacer muchas cosas de maneras diferentes a las que se hacen y cuidar lo que hay de naturaleza, --ayudar a darse cuenta que la gente moderna destruye la naturaleza y que eso da resultados malos para humanos, plantas, animales, rocas, ríos. Todos los elementos de la naturaleza merecen buen trato, son mucho mas que "cosas" para que usemos.

Lo que les pase a los animales y las plantas les va a pasar a los humanos. Para vivir tienen que estar bien el aire, el agua, la tierra; creer que antes está la ambición, resulta en la destrucción de la naturaleza, esto aumenta sufrimientos humanos.

Es imprescindible y urgente cuidar y reconstruir la naturaleza lo más posible en todas partes, relieve, vegetación, animales, la diversidad, por su efecto sobre el mundo y sobre el saber y el sentir de la gente que va a cuidar o destruir.

La armonía del ser humano con el mundo natural hace posible la vida; toda meta que no incluya esto o se le oponga, es suicida. Las obras humanas, la urbanización, deben estar EN el paisaje natural, no EN VEZ DE. "

* MUSEO ARGENTINO DE CIENCIAS NATURALES "Bernardino Rivadavia" e INSTITUTO DE INVESTIGACIÓN de las CIENCIAS NATURALES

Ayudemos a las Especies Nativas - Están Siendo Eliminadas - No a otras que son PLAGAS INVASORAS - ¡cuidado!

Por Ricardo Barbetti. Argentina.
http://www.ecoportal.net/contenido/temas_especiales/educaci_n_ambiental/cuidar_la_naturaleza


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Comentarios

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  1. #1 kaerkes 01 de mar. 2006

    Para los que tengan huertecillos y similares:

    A partir del mes de mayo, contaré con plantulas de diferentes especies de hortalizas y hierbas medicinales que se dejaron de cultivar. Para el que le interese, las pongo a disposición. No me vale eso de pedirlas para un tiesto. Es importante que sea gente que cultive hortalizas de forma ordinaria y que esté dispuesto a participar en la recuPeración de especies y variedades tradicionales. No dispongo de excesivo número, Pero suficiente para comenzar la propagación:

    Ahí va el listado:

    Verbascum densiflorum....Gordolobo.
    Artemisia dranunculus...Estragón antiguo
    Linum grandiflorum var. rubra.....Lino rojo
    Coriandrum sativum.....Coriandro
    Angelica archangelica.....Angélica
    Scorzonera hispanica....Salsifí negro
    Cnicus benedictus........Cardo santo
    Varianella locusta......Canónigos
    Satureja hortensis....Ajedrea
    Tetragonia tetragonioides....Tetragonia
    Marrubium vulgare..........Marrubio
    Armoracia rusticana.......Rabano mugarrafauna (de este puedo facilitar algun trozo para plantar).

    Ya sabeis...enviad mensaje a traves de celtiberia o en este artículo, y el que quiera y no tenga huerto que se busque la vida para conseguirlo.

  2. #2 Reuveannabaraecus 01 de mar. 2006

    Hecho lo del cabrito, pa cuando vinieres, y en cuanto a lo del vinaco..., no es necesario que traigas porque tendrás que probar -es de rigor- uno de los pitarras de la tierra; si sobrevives, acumularás una exPeriencia más para contar a los nietos... Ya tienes el e-mail, seguiremos en contacto.

  3. #3 kaerkes 02 de mar. 2006

    Todas ellas son válidas para un tipo de suelo típico para hortalizas, es decir, con abundancia de materia orgánica, de textura franca, con un grado de Ph rondando al neutro o ligeramente ácido, aireado, en fin el ideal de una huerta.

    Algunas necesitan requerimientos especiales por ejemplo:

    El mugarrafauna, necesita el suelo profundo y bien cavado ya que su raiz (el rabano) alcanza casi un metro de longitud.

    Los canónigos son semiacuáticos como el berro. En agua no estancada y limpia.Se plantan en el borde mismo.

    El agrostis va muy bien a las orillas de caminos con hierba y frescos con humedad.

    El Eupatorium cannabium lo mismo que el agrostis Pero no conviene exponerlo a situaciones demasiado soleadas.

    Y la Gentiana y el Chenopodium son propios de zonas de montaña, de suelos más acidos , con praderíos, humedad en el suelo y no demasiado insolación.

    El resto va Perfectamente en cualquier terreno de huerta.

  4. #4 kaerkes 02 de mar. 2006

    Hola termestina!, buena iniciativa. Mi advertencia inicial de que se el ofrecimiento iba dirigido a los "hortelanos" exclusivamente, es debido a que contamos con tan pocos ejemplares cultivados de las especies que he relacionado que se hace de momento imprescindible que se colabore en su propagación, y eso lo pueden hacer los que dispongan de huertos y luego recolecten más semillas para volver a sembrar el año siguiente. Logicamente la capacidad de producir semillas en un recipiente (una sola planta) es mucho más limitada. En solamente 3 años o 4, si la exPeriencia funciona, se dispondría de una cantidad razonable de semillas para utilizar estas hortalizas en patios, terrazas y azoteas de manera ornamental/productiva.

    Otra saludo pa ti!. Por cierto en muchas ciudades de EEUU; Canadá y Europa (excepto los países mediterraneos), la iniciativa de cultivar pequeños huertos en contenedores situados en azoteas y terrazas va en aumento debido a la baja calidad de las hortalizas comerciales y al alto precio de los productos con etiquetas ecológicas. También evidentemente por una mayor sensibilidad de los ciudadanos de estos países hacia estos asuntos.

  5. #5 kaerkes 03 de mar. 2006

    paseando esta tarde por una ciudad cualquiera (en este caso Valladolid):

    Y viendo ejemplos de jardinería urbana confusa, erronea y despilfarradora.
    En primer lugar os muestro la imágen del ajardinamiento de una calle con liquidambar (LIQUIDAMBAR STYRACIFLUA L.) arbol originario del sur de EEUU, Mexico y Guatemala, alternando con esa especie de "cosas" metálicas que relllenan 2 veces al año con plantas de temporada. Ni que decir tiene que para hacer los cambios y los riegos tiene que hacerlo un oPerario con un camión con plataforma extensible.

    La disposición antiestética y el número excesivo tanto de árboles como de "cosas" hacen de la composición general un desproposito, con el agravante de impedir la visual de la fachada lateral de San Benito, edificio bastante importante desde el punto de vista histórico. El coste en millones de pesetas de este "ajardinamiento urbano" y su mantenimiento no me lo puedo ni imaginar.
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    A continuacion os presento, cerca de la calle anterior, el resultado de "ajardinar" la antigua plaza de la iglesia de San Benito. Hace cuatro días era una hermosa plaza con um gran parterre de hierba con arbustos y flores. Ahora pavimentada, se han colocado esta serie de jardineras metálicas que hacen la función de delimitar la calzada. En este caso la plaza ha dejado de existir y el coste del mantenimiento de las macetas es muy elevado también (riegos y reposiciones por vandalismo).
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    La siguiente imágen es muy típica de las ciudades españolas previamente a unas elecciones municipales.
    Encontramos los dos elementos característicos: Obras y aligustres alineados en forma de chupachups.
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  6. #6 ofion_serpiente 03 de mar. 2006

    Umm, Pero las propiedades son maravillosas

  7. #7 giannini 04 de mar. 2006

    Aprovecho el debate para preguntar una duda. Estoy trabajando sobre un "plantío y alameda" hecho en La Coruña en 1723-1724, que aunque tuvo una vida efímera, sería el primer intento de crear un "jardín" en la ciudad. Los documentos que manejo describen un plantío en forma de cuadro con una serie de hiladas de "álamos", al pie de los cuales se plantaba una parra. Los cuidadores debían podar las ramas de los "álamos" que saliesen en vertical para así formar calles toldadas de parras. El cuadro estaba rodeado de un muro térreo en cuyo borde interior se habían plantado rosales y otros "Pereros" (¿rosáceas?). Una vez que los rosales y "Pereros" se entrecruzasen formando un muro vegetal, se eliminarían los tepes o muros térreos. Las condiciones de cultivo son curiosas porque a los jardineros, que en realidad eran campesinos de la zona, se les Permitía plantar dentro del plantío: lechugas, tomates, cebollas, puerros, etc. También se les Permitía quedarse con las uvas como otra contraprestación por el trabajo que realizaban, etc.

    Dicho lo anterior, ahí va mi duda. No sé si al referirse a "álamos", aluden a Populus alba o bien a Populus nigra. Por otra parte, una calle de mi ciudad se conoce hoy por calle de los Olmos, y me consta que en siglo XVIII se la denominaba "de los Álamos". ¿A qué especie se referirían con "álamos"? ¿Populus alba, Populus nigra, Ulmus sp?

    Gracias.

  8. #8 kaerkes 04 de mar. 2006

    se cortó, Perdón!. la foto de inicio nada tiene que ver con el artículo. Esa campana es una Datura, y no voy a explicar aquí les efectos de "sus venenos". ¿que la mayoría de los parques son del XXI y del XX? lo mismo que aquí por desgracia lo que ya te indica algo: que hace años que se han dejado de hacer parques para hacer "algo" que llaman jardines o con algo mas de desverguenza "parques". Aunque intentes presentar una ciudad de Buenos Aires idilica, donde no se utilizan especies foráneas en jardinería y repleta de mariposas y avecillas sabemos que existen otros problemas , ya que el mismo proceso que se está dando aquí se está produciendo en Argentina. He entrado en varias página de viveros de ornamentales y el 99% de las especies son exóticas. Respecto a los fresnos, el de la alergia es el mismo argumento que se pone aqui por parte de los Concejalia correspondientes de los Ayuntamientos, con la diferencia de que en vez de plantar los fresnos (europeos), plantan liquidambar (centroamericanos). Supongo que existiran especies de arboles autoctonos en los parques de Buenos Aires, Pero el artículo está cuestionando la política de jardinería. No se trata de presentar a la Ciudad de Buenos Aires como un desastre medioambiental. Se trata de entender que la utilización de especies autoctonas en jardinería es mucho mas favorable que utilizar especies importadas. Desde todos los aspectos, económico, ambiental, educativo...También sería discutible desde luego.

  9. #9 kaerkes 04 de mar. 2006

    Aqui vengo Giannini, a ver si te puedo ayudar en algo. repito por si no lo entendí bien. Se trataba de un espacio rectangular o cuadrado delimitado por un seto vegetal (rosa y Perero), en cuyo interior había una hilada de alamos con parras.

    Vayamos por partes. Lo del "Perero" supongo que se referira a alguna especie de Peral, porque en algunas zonas se denominan así. No es incongruente ya que es Perfectamente compatible formar un seto alto mezclando alguna especie o variedad de pyrus con rosales antiguos. Te explico esto de antiguos:

    La Rosa ha sido sometida a lo largo de la Historia a una intensa selección e hibridaciones con el objetivo de crear nuevas variedades y formas. Es la planta más "trabajada" que existe.
    Los Rosales Antiguos son las variedades que existían antes de 1.867, año en el que apareció el primer Híbrido de Té ('La France'). que sería las que nos interesan.
    Son poco conocidos por el gran público. Poco a poco se van utilizando más, pues son increíblemente fuertes y robustos.No requieren de muchos cuidados y tienen menos problemas de plagas y enfermedades.

    Los Rosales Antiguos se clasifican en 13 grupos principales:

    Alba, Borbonianos, Centifolia, China , Damascenos, Gallica , Híbrido Perpetuo , Musgoso, Noisettianos,
    Patio, Portland , SemPervirens y Té.

    Con lo cual algo tenemos avanzado: Seto vegetal de pyrus y rosas arbustivas antiguas (por lo general mucho más espinosas que las modernas).


    Respecto a los "álamos" , según he consultado no encontré referencias de que en Galicia se denomine "álamo" a otro árbol distinto del chopo (populus). En galego tamén se chaman choupos, lamagueiros ou lamigueiros. Con lo cual, por sentido común y más en el medio urbano de esa época entiendo que debía tratarse del Populus nigra var. nigra profusamente plantado en Galicia en los S.XVIII y XIX. Esta variedad, a diferencia del nigra var. itálica, no es puntiagudo sino de porte más extendido, con lo cual nos cuadra más con la descripción de "la poda de las ramas verticales" que entiendo que era para constituir un soporte vivo y natural para la vid; es decir el emparrado, constituido por una mezcla de ramas de populus que hacían de soporte a la vid; esto es Perfectamente compatible. y supongo que crearía un espacio central sombreado muy atractivo.
    Por último y en referencia a las hortalizas, lo normal es que se cultivasen en la zona entre la hilada-emparrado y el seto rosa/pyrus, ya que debajo del emparrado no prosPerarían por la sombra.

    Esto es lo que te puedo contar con los datos que me has dado, aunque habría que constatar varias cosas: que el "Perero" ciertamente corresponde a un pyrus y que no se da ese nombre popular en galicia o en determinada comarca a otra especie de arbusto similar. Y otra cosa, que el emparrado estuviera en el centro de la hilada, que aunque es lo más normal, sobre todo por la estética buscada en aquella época, pudiera estar a los lados de la hilada y tener un soporte de hierro. Como tampoco conozco el tamaño de lo que estamos hablando pues todas las distribuciones que pudiera hacer serían conjeturas.

    De todas formas, según me lo imagino en mi cebolleta tiene toda la forma de parecer el acceso a una edificación señorial. Pero por los datos que me das, cuadra Perfectamente con la estética de los "jardines" , según el desarrollo histórico de éstos. Y cierto aire de "la moda" de aquel momento.

    EsPero que te haya servido de ayuda. Si tienes más datos concretos pues mejor.

    Chau.

  10. #10 kaerkes 04 de mar. 2006

    Hay van dos especies de Daturas: la de la primera foto y la D. arborea, en una variedad rosada que se utiliza bastante en jardinería. De la misma familia que el Estramonio (Datura stramonium) del Viejo Mundo, aunque éstas son Peruanas. Se las denomina también "Trompetas del Diablo" "Trompetas del Juicio", etc.

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  11. #11 giannini 04 de mar. 2006

    kaerkes, antes de nada, muchas gracias por todo lo que me dices, intentaré buscar más información, porque si bien me parece muy razonable que fuesen ejemplares de Populus nigra, tengo dudas con los olmos.

    Creo que no me expresé bien al principio, así que intentaré aclarar lo que decía. El plantío se trazó formando un cuadro Perfecto de veinte líneas de treinta y nueve "álamos", con una parra al pie de cada uno. En total 780 "álamos" y otras tantas parras.

    En cuanto a los "Pereros", sé que los cuidadores debían hacer que estas plantas se uniesen de forma que se pudiese eliminar posteriormente el muro de tierra, quedando la arboleda bien cercada y defendida, “con los Pereros vistosos, hermosos y olorosos” dice un documento. El plantío contaba con una serie de regatas, tanto transversales como longitudinales. Junto a estas regatas se plantaban flores... y lo que es más sorprendente, los jardineros podían plantar para su propio uso en otros puntos, que supongo coincidirían con el Perímetro de la plantación: espárragos, alcachofas, fresas, melones, sandías, “calabazas blancas largas”, berenjenas, tomates, lechugas, escarolas, pimientos, Perejil, hierbabuena, repollos “y otras legumbres de las que no esquilman la tierra”. Se les prohibía plantar: calabazas grandes, coles, habas, “chirivías y otros géneros dañosos a los árboles”. Se insiste en que los cuidadores debían dejar libres de sus cultivos particulares las regatas, tanto las longitudinales como las transversales para poder plantar flores en sus inmediaciones. No se les prohibió plantar en esos puntos: “chícharos, guisantes, judías y habas verdes castellanas”, espinacas y otras pequeñas legumbres.

    Muy en consonancia con la Ilustración, el plantío se realizó con el propósito de transformar la imagen urbana, Pero... cuando se proyectó no se pensó en él como un lugar abierto para la población. Al menos, no necesariamente abierto. Como el plantío no prosPeró, no tuvieron ocasión de abrirlo al público.

    De nuevo, gracias por todo.

  12. #12 kaerkes 04 de mar. 2006

    De nada Giannni! Un par de cosas con los nuevos datos que aportas:

    Dudo que fueran Ulmus por varias cosas:

    1.) No he encontrado referencias a la denominación de "álamo" como olmo.
    2.) Al ver la descripción, me extraña que alguien que enumera así la especies sea capaz de confundirlas.
    3.) Criar una parra debajo de un olmo es muchísimo mas´complicado, ya que el olmo tiene unas raices muy suPerficiales que comprometerían el crecimiento de la parra. y emite muchos chupones.
    y 4.) (Para mí la más definitiva). Si aún no se había realizado la plantación no es muy probable que alguién piense en formar geometricamente semejante cuadrado de más de una Hectárea de extensión ( me salen exactamente 10.609 m2 si le damos una marco de plantación a los álamos de 8x8, a lo que habría que añadir el espacio entre las hileras exteriores y el seto de pyrus), con unas hileras de Ulmus, ya que esta especie es de crecimiento muchísimo más lento que el populus nigra. Lo más parecido que he visto a eso han sido siempre ejemplares de Ulmus minor de gran tamaño al borde de carreteras, enmarcando caminos, subidas a ermitas o sotos desordenados naturales.

    Pero, bueno, todo es posible.

  13. #13 kaerkes 04 de mar. 2006

    Perdón, me he liao con la calculadora del movil. !qué coño! a un marco de plantación de 8X8 me sale una extensión de 97.344 m2...casi 10 Has.!. A un marco de 6X6 me salen 54.756 m2. (y menos de 6 metros de distancia entre pie y pie, sean ulmus o populus no me parece muy viable).

  14. #14 kaerkes 04 de mar. 2006

    A mi Leola, en este caso me parece una decisión acertada. (aunque habría que ver fotos de ántes y después y en que sitios se está haciendo: anchura de aceras, distancia las fachadas etc.

    Mi opinión en lo acertado es que:

    . La acacia es foránea y el naranjo, aunque también, es bastante emblemático en el mediterraneo y sobre todo en Valencia.
    . El naranjo es Perenne, con lo cual no ensucia las calles con hojas. La acacia es caduca o semicaduca en Valencia.
    . El naranjo es mas colorista y pintoresco y sus flores dan aroma.
    . La acacia atrae a los pulgones que descargan melaza sobre las aceras y los vehiculos estacionados
    . El naranjo es dificil, por su tamaño que cause molestias en edificios y ventanas. La acacia si, es mas grande y abierta.
    . El naranjo no tiene raices agresivas que levanten aceras. La acacia si.

    Creo que tiene muchas más ventajas el naranjo que las acacias para un entorno de calles estrechas. Pero a nivel estético sería importante ver donde y cómo los han colocado y dónde estaban y cómo eran las acacias que han suprimido.

    En cuestión de ahorro de poda, depende si tienen pensado darles forma o no.
    Pero ahorro de limpieza de calles, remodelación de aceras y poda de ramas que se acercan a ventanas si que los naranjos suponen un ahorro...y menos incordio.


  15. #15 kaerkes 05 de mar. 2006

    Y la estética que imprimía esa añosa hiedra cubriendo parte de la piedra (algunos sectores quedaban a la vista) era muy sugerente. Además suavizaba la blancura de la piedra caliza de la Catedral y la arquitectura tan pesada de Herrera. El conjunto se equilibraba y ayudaba. Esta pérdida la ha comentado mucha gente esos dias ya que el conjunto ha quedado bastante desmerecido. En cambio la controversia de la reforma se ha centrado en la prensa en sobre si era más conveniente retirar unas barandas de hierro o no. De la hiedra nadie se acordó.

  16. #16 kaerkes 05 de mar. 2006

    Y continuo para Leola:

    La floración del cerezo es muy variable, dependiendo de la variedad (hay bastantes) si es de floracion temprana, media o tardía. Tambien depende de la zona: una misma variedad se anticipa o atrasa dependiendo de unas circunstancias climáticas determinadas.

    Sobre los del Jerte, me han comentado esta semana que existe una página web donde informan día a dia de la evoluición de la floración, aportando incluso fotos y claculando los días plena floración, así en plan fenológico. Esto lo hacen para tener informados a los miles de turistas que van a contemplar la espectacular floración del valle con sus terrazas y promocionarlo aún más. No te puedo facilitar la web porque no la conozco nada más que de oidas y no me he acordado de indagar por el google, Pero seguro que algún druida vetton , de los muchos que navegan por la celti ,la conoce.

    Tema canónigos: Aunque es una hortaliza antigua su consumo es muy reciente: se ha puesto de moda sustituyendo a los berros en el puesto de hierba/hortaliza de medio lujo y pijerío. Se llama así porque abundaba en las zonas humedas de los huertos de los monasterios.(eso me han comentado).

    Jjejej, esPero haberte ayudado y entretenido un rato.

  17. #17 kaerkes 06 de mar. 2006

    Os pongo un pequeño documento visula de lo que comentaba ántes de la Caterdal de Valladolid y su hiedra.

    Hace 4 meses:

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    Hoy:

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    No sé la opinión que me merece es como sia la Catedral le hubieran arrancado las faldas de golpe y se le mostraran todas las miserias. Pero supongo que será más acertado arrancar toda la vegetación para hacer un parking subterraneo (previo pago claro!)

    PD: Por cierto, me ha costado un guevo buscar fotos de la Catedral que no fuera la Torre o la Fachada central. En fín.

  18. #18 kaerkes 06 de mar. 2006

    A estos romanos no les gustan ni los árboles ni los Perros. jejejeje.

    Saludos.

  19. #19 kaerkes 07 de mayo de 2006

    Una interesante mezcla de trepadoras para litoral mediterraneo e Islas Canarias: Bouganvillea sp. y Vitis vinifera. Se acompañan muy bien; apenas requieren cuidados y se complementan Perfectamente.

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  20. #20 kaerkes 13 de mayo de 2006

    Me parece cojonudo, Pero te propongo una cosa. Dejamos este foro para el tema específico de la jardinería actual y las especies autóctonas y abrimos otro artículo sobre la Historia del jardín y los Jardines Históricos. Yo tengo bastante imagenes sobre Historia del Jardín y estas fotos de la Rosaleda irían fenómeno. Podemos hacer uan breve descripción histórica del sitio y la especie o variedad de las flores, si procediera. Así irá más ordenadito. Yo preparo esta tarde el artículo y le podemos ir metiendo comentarios y fotos de jardines históricos o similar. ¿te parece bien?
    .

  21. Hay 20 comentarios.
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