Comentarios

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1. 

   #1 diviciaco 29 de dic. 2005

   Esto es lo que dice Carlos Cid Priego sobre estas gemas de la Cruz de los Angeles:
   
   "Los entalles son piedras en las que se ha grabado en hueco las figuras. Uno figuraba un fauno sentado y una satiresa. En otro se ve a Eneas salvando a su padre y a su hijo de la destrucción de Troya. Hay también una mujer con el cuerno de la abundancia; Hebe, diosa de la juventud; Minerva, con una figura de la Victoria. Hay dos muy extraños: uno es un hombre desnudo con cabeza de conejo en plena carrera; el otro representa un ser humano con la parte inferior en forma de serpiente retorcida, cabeza de animal con grandes cuernos, una bola en una mano y en la otra un látigo de varias colas, y le acompaña la indescifrable inscripción PHACA VAL. Ambos Pertenecen al los misteriosos ritos gnósticos orientales, mágicos y casi diabólicos."
   
   "Quizás tenga razón Ambrosio de Morales cuando escribió en el siglo XVI que se añadieron a la cruz como homenaje del paganismo a la religión de Cristo"
   
   Las piedras al ser entalles, grabadas en hueco, podrían ser utilizadas como sellos, Pero la lectura que haces me parece muy forzada. ¿Que inscripción tenía el camafeo de la esfinge, si es que tenía alguna?
   
   He aquí otro ejemplo de Cruz de la Victoria, de San Martín de Salas, donde se reforzó popularmente su carácter mágico-protector con un pentáculo -al igual que la pizarra de Carrio- y una rama de tejo.
   

2. 

   #2 A.M.Canto 29 de dic. 2005

   La verdad es que primero pensé, por la fecha, que era una inocentada. Pero luego vi que no y, exclusivamente en atención a los lectores más desprevenidos, creo necesario advertir que estamos ante algo más que una fantasía, y muy particularmente en todo lo que afecta al letrero del camafeo. No hay más "modificación posterior" en la inscripción romana que las que el Sr. Sánchez Montaña le repinta en rojo (donde cualquiera puede ver que una letra con trazos hacia ambos lados ha sido convertida a la fuerza en una I, una G clarísima en una D invertida, etc.). Tampoco son verosímiles la fórmula misma, su presentación abreviada y parcialmente invertida, y ni siquiera el texto, que resulta por completo disparatado tanto en latín como en español. Me abstengo de otros comentarios que me parecería útil hacer, Pero sí diré que Celtiberia se merece que por lo menos la información de base que se facilita, y máxime cuando se trata de un artículo, sea fidedigna.

3. 

   #3 lucusaugusti 29 de dic. 2005

   Diviciaco, he ampliado el texto del artículo y colgado la justificación histórica a mi hipótesis, parece que lo escrito por mí ya estaba en el libreto de Wagner, y este lo recogio con anterioridad. El sello de Augusto en la Cruz es la leyenda viva de los Wibelungos.
   
   Sobre la leyenda de Eneas y el mundo medieval el compositor Wagner relata en:
   “los Wibelungos que, en el origen de la humanidad, el poder, tanto espiritual como material de los primeros reyes/sacerdotes, provenía de un Tesoro, un objeto mágico que debía ser conquistado a un terrible adversario, con el más admirable de los esfuerzos y la mayor de las audacias; y, si bien, se convertiría en la herencia legítima de los descendientes de quien lo ganaba por primera vez, también debía ser reconquistado por ellos a base de un arrojo y una valentía idénticos a los de su anterior dueño. Este Tesoro parece tener su origen en el mítico Paladio que guardó a Troya de todos sus enemigos hasta que fue sustraído por Eneas. Junto con este héroe, llegó a Roma en donde ayudó a edificar un imPerio que tendría su máxima expresión en César (descendiente de Venus, es decir de una divinidad protectora de Troya, y de donde proviene el nombre de Káiser). Con el final de la dinastía julia, Roma deja de ser la legítima sede del poder temporal, aunque, como residencia del Papa, sigue conservando una vertiente espiritual. Los reyes francos (también de origen troyano, según las extrañas etimologías que le debemos a Wagner) después de haber conquistado el Tesoro en su lucha contra los romanos, se convierten en Nibelungos y fundan la dinastía carolingia que, partiendo de Clodión llega a Carlomagno.” © Fátima Gutiérrez
   (http://www.wagnermania.com/Mitos/index2.asp?Id=2201)
   
   

4. 

   #4 MARCOVITO 29 de dic. 2005

   Yo sinceramente no soy un especialista, como lo es la profesora Canto, Pero este artículo me parce aboslutamente forzado. Porqué un sello de Augusto en Galicia, cómo no hay ningún dato en las fuentes, cómo ha ido a parar a la famosa cruz, ¿Un sello de un emPerador romano, -y qué emPerador-,se incrusta sin más en una Cruz,-y que Cruz-? No soy quien para criticar, Pero efectivamente cuando se hace una aseveración así, al menos habría que fundamentrala mínimamente.

5. 

   #5 lucusaugusti 29 de dic. 2005

   MARCOVITO: La razón de ese sello en el N.O.es otra historia que está anunciada en varias investigaciones. Pero quizás ahora no toca explicarlo.
   
   La verdad de ahora es que el sello con la imagen de Augusto está en la cruz, que el tesoro romano con la imagen de Eneas está en la cruz, que esa cruz es de Alfonso II y que ya Wagner anticipó mi hipótesis.
   y que yo estoy abierto a otras explicaciones científicas que lo aclaren.

6. 

   #6 A.M.Canto 29 de dic. 2005

   DRAE: s.v. "colmo":
   ser algo el ~.
   1. fr. coloq. Haber llegado a tal punto que razonablemente no se puede suPerar.
   

7. 

   #7 lucusaugusti 30 de dic. 2005

   Der Ring des Nibelungen, traducido normalmente como El anillo de los nibelungos, es una serie de cuatro óPeras épicas. El libreto y la música fueron escritas por Richard Wagner en el curso de veintiseis años, de 1848 a 1874.
   Las cuatro óPeras son:
   El oro del Rin (Das Rheingold)
   La Valquiria (Die Walküre)
   Sigfrido (Siegfried)
   El ocaso de los dioses (Götterdämmerung)

8. 

   #8 ainé 30 de dic. 2005

   Una duda sobre el sello. Si estampamos el sello tal cual está, la "P", quedaría impresa al revés. Se puede observar también que la PH y la V son ligeramente distintas al resto de letras (son "más Perfectas").
   
   Si tomamos como ciertas las letras representadas, una vez estampado el sello, ¿que significado tendría entonces...A D A H P (la "p" al revés) / I A V...?
   
   

9. 

   #9 ainé 30 de dic. 2005

   Lucus
   Aprovechando...ya se que "aquí no toca", Pero averiguaste lo que "recitaba" Atia en la serie Roma (puede lo hayas respondido, no lo he visto...en el Xprésate hay tropecientosmil mensajes...indícame si ya lo has comentado)
   
   
   Un saludo

10. 

    #10 A.M.Canto 30 de dic. 2005

    Alfonso II el Casto (791-842), Perdón por el I que sobra.

11. 

    #11 A.M.Canto 03 de ene. 2006

    Ainé: Es que la teoría es descabellada en general. Los sellos romanos para estampar eran más grandes y normalmente de bronce (¿se imagina lo que duraría una frágil piedra preciosa de éstas usándola para golpear con ella documentos?), y lógicamente retrógados. SI no fuera así, como bien observó Ud. misma (30/12/2005 12:23:51) acerca de la P, que no tiene remedio, el nombre o las iniciales saldrían del revés al estamparlo, algo absurdo. Los sellos normales eran como estos dos (esPero que salgan bien las imágenes):
    
    
    Sello de bronce de Herculano, siglo I d.C.
    
    
    Sello de oro de Roma, siglo III d.C.
    
    La verdad es que cuando a Augusto le apetecía hacerse un camafeo de verdad (porque la modesta pieza de la que en el artículo se fabula ni siquiera es un camafeo, es un entalle, y propiedad de un modesto liberto), o alguien lo encargaba en su honor, se hacía algo como esta maravilla, que se conserva en el British Museum:
    
    
    (El copyright de las tres fotos es de B. McManus)
    
    Y es que la lógica sólo tiene un camino.
    
    
    

12. 

    #12 lucusaugusti 04 de ene. 2006

    ainé:
    No contesté a tus preguntas por estar en Barcino.
    Las ocas de Cibeles cantaron en el claustro de Eulalia una vez más a las 12 del medio día. Y después se durmieron.
    
    Sobre la inscripción he ampliado mi trabajo, está colgado en el artículo:
    Analizando la inclinación que posee cada una de ellas y su posición en el sello podemos comprobar que existen dos grupos de letras realizadas en momentos diferentes. :
    
    
    Detalle de la inscripción
    
    En un sello de estas características, las letras deben de leerse al revés, para poder dejar su inscripción de manera correcta sobre el lacre del sello imPerial. (Todo el sello está realizado con la técnica de vaciado).
    
    La inscripción original si atendemos a la composición del texto, solo estaba formada por seis letras, tres en la parte suPerior y tres en la inferior ADA/IAV y su significado podría ser
    “AD DOMINI AUCTORITAS / IMPerATOR AUGUSTUS”
    -De acuerdo con la autoridad del dueño, el emPerador Augusto-
    La utilidad del sello quedaba así reforzada y explicitada.
    
    Las dos letras restantes, una P y una H, poseen una diferente inclinación (tres grados) y una extraña posición. Están además realizadas para una correcta lectura en el nuevo uso del sello (como pieza dentro de la cruz) y posiblemente fueron realizadas en el momento en que Alfonso II mandó realizar la Cruz. Su significado puede ser:
    “PRINCEPS HONESTUS” ó “HONESTISSIMUS”
    -Príncipe honrado, de altísima consideración-
    Y que reforzaría la consideración del dueño de la cruz. “Adefonsus Princeps”
    
    No olvides que estamos hablando de la Cruz mandada realizar por “Adefonsus, Castus dei Gracia hispania princeps catholicus”
    

13. 

    #13 lucusaugusti 04 de ene. 2006

    A.M.Canto:
    Deje de calificar mi trabajo, en Celtiberia nadie ha pagado matrícula para recibir sus descalificaciones, si no le interesa lo que yo escribo pase de ello. Su valioso tiempo no debe Perderlo en boicotear el trabajo de otros.
    Conozco sus provocaciones, he sido victima de ellas.
    
    Y si tiene tanto tanto interés en este asunto explique que hace la imagen de Augusto en la parte posterior de la Cruz, y explique la leyenda de Eneas. Y la relación de ellos con el dueño de la Cruz. Los tres príncipes.
    Le doy una pista:
    
    Los príncipes Eneas y Rómulo fundaron Roma.
    El príncipe Octavio Augusto tenía el destino de fundar una nueva Roma aeterna, desde donde se gobernarían los pueblos mediante la justicia y la equidad. La ciudad Perfecta.
    El príncipe Alfonso fundó Oviedo.
    Es la Cruz de los Angeles, el Paladio, que le confiere el poder para esa nueva fundación.
    

14. 

    #14 exegesisdelclavo 04 de ene. 2006

    Bueno, y entonces ¿quién puso esos sellos ahí?
    Perdonad mi pregunta, va con buenas intenciones.

15. 

    #15 MARCOVITO 04 de ene. 2006

    Lucusaugusti, no sé que pensar de sus afirmaciones, creo que ni usted se las cree. Pero en todo caso, hay que admitir las críticas, aunque a uno no le gusten, lo digo por lo de la Profesora Canto, que no tengo porqué defederla pues sabe hacerlo solita. Pero siguiendo con sus razonamientos, me parece muy fuerte lo de Wagner, al que no le doy más fiabilidad que la de un gran músico, Pero en la música, no en la Historia. Por cierto, que la imagen de Augusto esté en la Cruz, sinceramente no me dice nada, pues si fuera así, cada vez que aparceiera un sello, un camafeo, o cualquier otra joya del citado emPerador, habría que adjudicársela como propiedad del mismo. Sinceramente su razonamiento, no me parece de recibo. Por ejemplo, siguiendo su lógica, el relativamente recien descubierto Teatro romano de Córdoba, al parcer se hizo por orden de Augusto, en su idea de monumentalizar la Bética, y es más que posible que en las excavaciones aún vivas del teartro se pudiera encontrar una joya, o una piesza alusiva al emPerador, ¿ Debemos entender la misma como de propiedad de Augusto?

16. 

    #16 lucusaugusti 04 de ene. 2006

    MARCOVITO:
    Usted sabe Perfectamente cual es la difrerencia entre crítica y descalificación. No vamos a enredar en ello más.
    
    Le presento un sello de Augusto, uno que el utilizaba como propio, con caracteristicas similares al de la Cruz.
    Este sello tiene como imágen vaciada una esfinge, animal mitologico protectora de Augusto. Este sello era usado por él en Persona.
    
    
    
    El que se encuentra en el reverso de la Cruz es un sello delegado, utilizado por el legado de Augusto en el N.O. para sellar documentos imPeriales de especial importancia.
    A la vez un sello de esta impotancia se convierte en tesoro para quién lo posee, y además le confiere todo el poder.
    
    

17. 

    #17 lucusaugusti 04 de ene. 2006

    MARCOVITO:
    Usted sabe Perfectamente cual es la difrerencia entre crítica y descalificación. No vamos a enredar en ello más.
    
    Le presento un sello de Augusto, uno que el utilizaba como propio, con caracteristicas similares al de la Cruz.
    Este sello tiene como imágen vaciada una esfinge, animal mitologico protectora de Augusto. Este sello era usado por él en Persona.
    
    
    
    El que se encuentra en el reverso de la Cruz es un sello delegado, utilizado por el legado de Augusto en el N.O. para sellar documentos imPeriales de especial importancia.
    A la vez un sello de esta impotancia se convierte en tesoro para quién lo posee, y además le confiere todo el poder.
    
    

18. 

    #18 lucusaugusti 04 de ene. 2006

    MARCOVITO:
    Usted sabe Perfectamente cual es la difrerencia entre crítica y descalificación. No vamos a enredar en ello más.
    
    Le presento un sello de Augusto, uno que el utilizaba como propio, con caracteristicas similares al de la Cruz.
    Este sello tiene como imágen vaciada una esfinge, animal mitologico protectora de Augusto. Este sello era usado por él en Persona.
    
    
    
    El que se encuentra en el reverso de la Cruz es un sello delegado, utilizado por el legado de Augusto en el N.O. para sellar documentos imPeriales de especial importancia.
    A la vez un sello de esta impotancia se convierte en tesoro para quién lo posee, y además le confiere todo el poder.
    
    

19. 

    #19 A.M.Canto 04 de ene. 2006

    Le voy a aclarar una vez más que a mí no me preocupa Ud. lo más mínimo, ni todos sus amones y anfiteatros juntos.
    Lo único que me preocupa es que aquí no se hagan pasar mentiras por verdades y con ello que algún lector desprevenido pueda llegar a creer en estas fantasías. Es importante que el buen aficionado sepa distinguir una teoría legítima, con bases más o menos discutibles, que para eso está la ciencia y así es como avanza, de un simple invento sin pies ni cabeza. Cuando Ud. dice "La Cruz de los Angeles... conserva en su reverso parte de un tesoro de origen romano que seguramente se encontraba en la capital de la Gallaecia, la ciudad de Lucus Augusti, y que Perteneció al emPerador Augusto", o "el sello del emPerador Augusto", está directamente mintiendo, porque carece de prueba ninguna para afirmar eso. Ni se sabe el origen, ni dónde apareció, ni la propiedad, ni es siquiera un objeto propio de un emPerador, ni puede servir para sellar, ni el epígrafe se puede leer como Ud. lo hace, ni Augusto se llamaba "ImPerator Augustus", ni "ad auctoritas" es latín, ni es un camafeo, en fin... Y por eso le descalifico, señor, porque Ud. miente e inventa, y puede inducir al error a otras Personas de buena fe, que sí son las que me interesan.

20. 

    #20 lucusaugusti 04 de ene. 2006

    A.M. Canto.
    Como usted muy bien sabe tengo recopilada su colección de improPerios hacía mí desde que hace tres años se me ocurrió decir en un foro de arqueología que Lucus Augusti era una ciudad completa en los inicios del siglo I d.C.
    Hoy lo presentado en aquel momento ya es irrefutable gracias a las excavaciones arqueológicas.
    Todo aquello se confundió con el número de días que la semana romana tenía y que usted desconocía y al quedar en evidencia ante sus compañeros desde entonces me Persigue por donde libremente expongo mi trabajo. (Usted si que miente e inventa para descalificar como sea).
    
    Mi artículo es una breve comunicación sobre un trabajo que deberá ser más extenso. Si lo analiza como una tesis doctoral está usted fuera de onda.
    
    Tengo anticipado hace tiempo en este foro y en otros similares con varios trabajos y comunicaciones la existencia de un camino sagrado, el “Callis Inaus” que Permitía la obtención de la “immunitas Perpetua” a los Peregrinos que alcanzaban la ciudad de Lucus Augusti.
    Este sello es una prueba más de la hipótesis que desarrollo en estos años, y que usted intenta desbaratar como si le fuese la vida en ello.
    
    En Celtiberia ha quedado expuesto su afiliación, sus preferencias y creencias y ello me hace decir que pude ser que lo que yo Persigo choque directamente con sus creencias y eso afecte a su actividad académica.
    
    Como profesora de universidad, que ofrece materias sobre Octavio Augusto.
    ¿Qué hace la imagen del Príncipe Augusto en la Cruz de los Angeles?
    
    
    
    Yo tengo una hipótesis que cuando se presente completa contestará a todas sus preguntas, de momento no piense en mi en los términos utilizados, modérese, sea educada, piense en sus jóvenes alumnos. De ejemplo universitario.
    
    Y le anticipo: ese sello firmaba la immunitas de los Peregrinos, igual en época de Augusto como en época de Alfonso II. El príncipe que fuera su dueño tenía esa potestad, y solo él.
    La ciudadania en tiempos de Augusto, el Perdón de los pecados en tiempos de Alfonso. Immunitas
    
    Eso es lo que A.M. Canto teme. Y el tiempo dará razones.

21. 

    #21 A.M.Canto 04 de ene. 2006

    Creo que con lo ya dicho, y especialmente con su último mensaje, donde una vez más miente y desbarra a partes iguales, cada uno ha quedado en su lugar, y el lector que quiera no será llamado a engaño. Así que ahí le dejo con sus Peregrinas teorías, que ésas sí que son Peregrinas, y sin "immunitas" que les valga.

22. 

    #22 MARCOVITO 04 de ene. 2006

    Lucusaugusti, como se dice en el argot de los radioaficionados, no le copio, no entiendo a donde pretende llegar. Si la Lugo romana fue tan importante, que no digo que no, tampoco hay que esforzarse en que todo lo que aparezca romano en el norte, que yo sepa Oviedo no es Lugo, podemos adjudicarlo a esa bella ciudad. Vamos a ver, si el famoso sellito está en la Cruz, y era del EmPerador, y Alfonso II lo conocía, porqué nadié lo comenta, ni en la Crónica Silense, ni en la Albeldense ni en ninguna que yo conozca. Normalmente cuando una pieza excepcional ha pasado al tesoro de los reyes, la misma se ha señalado de alguna manera, ¿no le parece?.

23. 

    #23 Brigantinus 04 de ene. 2006

    Perdoooooón... quería decir ablativo.

24. 

    #24 lucusaugusti 04 de ene. 2006

    A.M. Canto es una un peligro para cualquier investigador, desde su posición universitaria reparte a diestra y siniestra sin importarle su posible prestigio y el de su departamento.
    
    Escribio:
    “ni Augusto se llamaba "ImPerator Augustus", ni "ad auctoritas" es latín,”
    
    IMP AVG.
    Las monedas acuñadas en el convento lucense poseen un estilo característico y muy singular con variaciones en el motivo del reverso. Anverso: -IMP AVG DIVI F- Busto descubierto de Augusto, mirando hacia la izquierda. Palma delante y caduceo detrás del busto. Reverso: Siempre sin leyendas, caetra (escudo redondo de los pueblos indígenas del Norte de Hispania).
    
    
    Catálogos: Vives 118.3, RPC 4.
    
    Creo que A.M. Canto tiene a Lucus Augusti como territorio tabú y no tiene ni idea de lo que en el N.O. ocurrió fuera de lo que Plinio el viejo dejo escrito.
    En el N.O. existen referencias de Augusto como IMP. AVG. Las monedas lucenses de IMP. AVG.
    Esto hace posible la relación entre las inscripciones del sello y Lucus Augusti.
    
    
    Ad auctoritas:
    Puede que la mala fe sea ciega Pero con todos los errores posibles que yo puedo cometer lo que yo escribo es:
    “AD DOMINI AUCTORITAS”
    
    que si es latín, y sino no lo es pues se explica. Pero mentir por mentir es muy peligroso. NO he escrito lo que A.M.Canto dice.
    
    Es habitual en A.M. Canto decir medias verdades y difamar desde su posible prestigio universitario, en lugar de utilizar su posición para ayudar y colaborar a los que quieren seguir adelante en su trabajo, utiliza su puesto para la practica de la tierra quemada.
    A.M. Canto no siga por esa línea. Por favor.

25. 

    #25 lucusaugusti 04 de ene. 2006

    MARCOVITO:
    No cree usted que en todo el reino de Asturias no existe lugar más importante para la biografia de Alfonso II "Adefonsus Castus dei Gracia hispania princeps catholicus" que el brazo suPerior de la Cruz de los Angeles en la Cámara Santa de la catedral de Oviedo.
    Ese lugar es el sanctasanctorum: La parte más reservada y secreta de un lugar a la que sólo tienen acceso algunas Personas que gozan de determinados privilegios.
    
    
    

26. 

    #26 lucusaugusti 04 de ene. 2006

    eyna:
    Solo fue el fin de año Pero muy interesante tu referencia:
    24 de desembre: el cant de la Sibil·la
    Aquesta és una tradició antiga i molt arrelada, que s'ha conservat sobretot a Mallorca i a l'Alguer, Però també a alguns llocs de Catalunya i el País Valencià. Hi ha documents que parlen de la seva representació a quasi totes les catedrals catalanes durant el segle XVI: a Ripoll, a la Seu d'Urgell, a Girona, a Vic, a Barcelona, a Tarragona, a València i a l'Alguer
    El Cant de la Sibil·la és una peça d'origen medieval que profetitza la fi del món. La cançó es basa en una melodia d'origen mossàrab i té uns versos atribuïts a Anselm Turmeda, escriptor mallorquí del segle XIV que va traduïr al català el Judicii Signum (llibre del Judici Final), en el qual es basa la composició.
    La representació del Cant de la Sibil·la té lloc la nit del 24 de desembre a l'interior de diverses esglèsies. La protagonitza un jove, vestit amb túnica i mantell de sedes brodades, cofat amb un capell i amb una espasa a la mà.
    
    Ver video de las ocas de Cibeles, las Sybilas de la catedral de BCN
    
    
    

27. 

    #27 ainé 04 de ene. 2006

    A.M. Canto, dice (Hoy, a las 13:21) : "Ni se sabe el origen, ni dónde apareció, ni la propiedad, ni es siquiera un objeto propio de un emPerador, ni puede servir para sellar, ni el epígrafe se puede leer como Ud. lo hace, ni Augusto se llamaba "ImPerator Augustus", ni "ad auctoritas" es latín, ni es un camafeo, en fin... "
    
    Es una contradicción...si no se sabe, ¿como se puede afirmar o negar?
    ..................................................................................................................................
    Me interesaría también que respondiera a la pregunta antes planteada:
    ---Si no es.....A D A H P (la "p" al revés) / I A V...
    ---que significa...P H A D A / V A I ¿?
    
    En el enlace que facilita Lucus, mencionan la lectura "FAGA/VAL" (vive Dios, que yo no veo ninguna "L", si acaso una "Z" muy rara) ¿?
    
    
    Un saludo

28. 

    #28 ainé 04 de ene. 2006

    Lucus / A.M. Canto....Paese mentira!! a vuestros años con estas historias!!
    
    Está claro que cada uno es una eminencia en lo suyo...lo mejor es no Perder el tiempo en ataques Personales, cada uno que defienda su postura y conocimientos. Las mentiras se caen por su propio peso, no es necesario empujarlas.
    
    A buen entendedor, pocas palabras bastan.
    
    Otra cosilla
    Me da la impresión que poco os habéis molestado (en general) en averiguar algo sobre la vida real del Sr. Lucusaugusti.Curriculum francamente interesante. Lo que pienso,....alguien con tal preparación, dudo se arriesgue a decir cosas por decir o contradecir simplemente...y no creo tenga necesidad de notoriedad ni aplausos (lo que más me sorprende es que tenga tiempo pa entrar aquí.
    
    Lucus, yo estoy a ver si te pillo en alguna (ya se sabe que todo puede ser)... :D .... En principio, veo mantienes fresco el catalá.... ;)
    
    
    Un saludo

29. 

    #29 Piñolo 05 de ene. 2006

    Disculpen si entro en discusión sin ser una eminencia en la materia,Pero yo no veo las fantasías por ningún lado.Ya el padre Luis Alfonso de Carvallo hace alusión a estas piezas romanas en su obra "antigüedades y cosas memorables del principado de Asturias".Incluso,aunque por desconocimiento no menciona el motivo,hace referencia a la importancia que tienen para el rey casto dichas "joyas".Ahora bien,que el dichoso sello hubiera Pertenecido al propio Octavio,eso ya es más dificil de demostrar,aunque no es descartable a mi entender.
    Y por si te ayuda en algo Lucus,yo veo claramente en la incripción dos grupos de letras diferentes:PHA(ca),y debajo VA(l).O sea,según mis dos ojos primitivamente debía leerse PHA VA;al revés quedaría: AHP AV.
    Un saludo.

30. 

    #30 lucusaugusti 05 de ene. 2006

    MARCOVITO:
    De Lucus Augusti se borraron casi la totalidad de sus referencias escritas. Y digo que se borraron porque hoy en día ya sabemos con seguridad y gracias a las excavaciones arqueológicas y otros trabajos de investigación que desde principios del siglo I d.C. Lucus Augusti era una ciudad construida ya en su mayor parte, con un enorme foro, templos, teatro, anfiteatro, termas, acueducto, castillo de agua, grandes domus, mercado etc. etc. y sin memoria escrita, luego borrada.
    
    Una ciudad que tal como su nombre indica era la “Ciudad Sagrada de Augusto” y que por alguna razón aun no determinada se decidió borrarla de los textos antiguos.
    Le aseguro que Lugo tuvo en su fundación el más Perfecto proyecto jamás ideado por arquitecto romano. Un proyecto en honor de Augusto y de su nombre: Lucus Augusti.
    
    Lugo fue referencia en el N.O. durante siglos y también lo fue para Alfonso II.
    Si no la conoce le invito a darse una vuelta por: www.lucusaugusti.net
    
    
    Piñolo:
    Gracias por su comprensión.
    En el análisis que he realizado de la inclinación de las letras de la inscripción y su posición me aparecen dos grupos de letras.
    Por un lado las AGA/VAI y con una inclinación de casi 3º sobre ellas las PH.
    
    
    
    Por ello creo que esta “caligrafía” puede determinar su origen.
    Las primeras para lectura especular: ADA/IAV y las segundas directamente PH.
    Su posible lectura figura en el artículo.
    
    En otro orden de cosas:
    Alfonso II como príncipe siguió la tradición romana que determinaba que “el carro del general triunfador coronado de laurel y tirado por un tronco de cuatro caballos blancos, adornados también ellos con coronas. El triunfador durante todo el desfile era la imagen viviente de Júpiter Capitolino, a quien debía el triunfo y en cuyas manos iba a depositar las insignias de la victoria.”
    En Roma el tesoro de la ciudad se guardaba en el templo capitolino, bajo la protección de Júpiter.
    
    Júpiter : Iovius : Ioveto : Oviedo
    
    El lugar donde Alfonso II depositó el tesoro de su victoria, la Cruz de los Angeles con el tesoro de Augusto y la imagen de Eneas, era el antiguo templo de Júpiter en la colina donde se fundó la ciudad de Oviedo.
    
    ainé gracias por tu compresión :)
    

31. 

    #31 Onnega 05 de ene. 2006

    Para los entalles y camafeos del tesoro compostelano (cruz y cabeza-relicario de Santiago Alfeo) hay un excelente estudio de Blanco Freijeiro: Estudios de arqueología gallega, ed. Museo de Pontevedra, 1998. Los de la cruz han desaparecido todos Pero se conserva alguna fotografía que Permite "reconocer el aire castreño de algunos trozos de filigrana", así como un dibujo de un entalle. Para el relicario Blanco Freijeiro y Filgueira Valverde tuvieron la suerte de encontrar un documento en el que Don Juan García Manrique (s. XIV) dona a la iglesia de Santiago piedras talladas, algunas de las cuales pasan a decorar el busto relicario de Santiago Alfeo:
    hua sortella de un camafeu de tres cabeças hua sobre outra
    hun camefeu sin sortella con duas figuras de homes
    hum camafeu color de toransa que ten figuras branquas (=sátiro y ninfa, obra del último Periodo helenístico)
    hun camafeu que ten no rebés un porquo
    hua cornerina que ten figura de cabeça de home assedada (de época antoniniana)
    hua cornelina pequena en hun gaston chao et ena pedra ten hua figura de home asentado a mao aberta et antel hua figura de cabros os geoullos fincados (sátiro con cabrito, romano)
    Me refiero a que en este caso una donación de una colección particular con piezas de muy distinta procedencia sirvieron para adornar el relicario, en el caso de la cruz sucedió igual porque se observan desde filigranas castreñas a un entalle clásico.

32. 

    #32 lucusaugusti 05 de ene. 2006

    La Cruz de los Ángeles es una típica pieza de orfebrería altomedieval pues es una cruz de madera que va forrada con una delgada lámina de oro que se fija a aquella con pequeños clavos de oro y se decora con filigrana y pedrería polícroma.
    Entre la pedrería se encuentra un camafeo y siete entalles de época imPerial romana.
    IES ARAMO.OVIEDO
    DPTO. GEOGRAFÍA E HISTORIA
    Victorino Gutiérrez Martínez
    
    Mas información sobre la Cruz de los Angeles por Victorino Gutiérrez Martínez

33. 

    #33 ainé 05 de ene. 2006

    Me he Perdido (cosa rara...)
    
    Lucus, dices:
    "El lugar donde Alfonso II depositó el tesoro de su victoria, la Cruz de los Angeles con el tesoro de Augusto y la imagen de Eneas, era el antiguo templo de Júpiter en la colina donde se fundó la ciudad de Oviedo".
    
    ¿Había un antiguo templo de Júpiter anterior a la fundación de Oviedo? o ¿la creación del templo fue contemporánea a la fundación de la ciudad?
    

34. 

    #34 diviciaco 06 de ene. 2006

    Hola Lucus, en realidad el nombre Uviéu procedería de un colectivo *OBIETUM, que aludiría a la multitud de fortificaciones que rodeaban el lugar: los varios castros del Naranco, el de Llagú, los de lugones, etc.
    
    La grafía medieval OBETUM debe de considerarse una ultracorrección latinizadora, ya que nos está ocultando un diptongo, aunque en estas cosas nunca hay nada seguro, Pero no creo que OVIEDO/UVIÉU haya que separarlo del resto de los nombres próximos

35. 

    #35 Piñolo 06 de ene. 2006

    Querido Lucus,dejando a un lado la meritoria medición angular de las letras,a simple vista se ve claramente que DA e I (o L),no se corresponden al mismo tipo dee letra que las demás,son más rudimentarias.En ésto me baso.Quizá la A sí Pertenezca al mismo conjunto,Pero no la D y la I o L.Aunque la D quizá sea una C y no una D invertida,ya que la P entonces debería estar al revés,o sea,mirando a la izquierda para que al sellar apareciera en forma correcta.
    Pero esto es sólo una humilde opinión,pues no soy más que un trabajador y carezco de estudios suPeriores,sólo me mueve la curiosidad y el gusto por la historia,y el afán de aprender y compartir.
    En todo caso,veo interesantísimo tu estudio,pues no me cabe duda que,según creo entenderle al Padre Carvallo,la cruz de los Angeles se fabricó para albergar esas piezas romanas y no por otro motivo.O sea,el verdadero tesoro son esos sellos o como se quieran llamar,cuyo origen no me atrevo a aseverar;no obstante no debe olvidarse la cercanía de Oviedo y Lugo de Llanera(Lucus Asturum),apenas 3 ó 4 kilómetros.Oviedo no sería pues otra cosa que la refundación de una Lucus Asturum arrasada.Y es muy probable que de ahí procedieran dichas piezas.Por ello no es descabellado pensar en un templo de Júpiter en lo que hoy es el casco histórico de Oviedo,y más concretamente en el monasterio de San Vicente.
    Pero no debemos pasar por alto el detalle de que el rey casto estuvo refugiado en el monasterio de Samos,muy cerca de Lucus Augusti,y más cerca aún de Sarriá,que parece ser de fundación romana.
    Vínculos,haberlos haylos.
    Ánimo y adelante.

36. 

    #36 diviciaco 06 de ene. 2006

    Es curioso, Pero releyendo el trabajo de José Fernández Buelta he encontrado algo que quizá le sirva a Lucusaugusti para sus problemáticas teorías:
    
    Se trata de una cita de Plinio, de una edición de Jean Hardouin (1646-1729 ). La cita se lee en "Libri XXXVII-Caii Plinii Secundi-Historiae Naturalis-Vol. nonum; edic. MCCCXXXI-Paris-Emerico David, de la Bibliotheca Clásica Latina-Firmus Didot, Gallicarum Academiarum Typografhus-Liber-XXXIV párag. XLIX: "Nigri generibus haec sut nomina: Ovetanum, Caprariense, Oleastrense". Y en una nota al pie de Hardouin, se lee: "Ovetanum. Ab Oveto Asturum oppido._ Libri hactenus, editi PerPeram exhibent Iovetanum..."
    
    En efecto Iovetanum es lo que lee todo el mundo y además Hardouin tenía unas ideas terribles sobre el origen de la literatura clásica, Pero en fin: Buelta lo comenta en su libro y parece concederle algún pequeño crédito a la cita, de forma que Plinio conocería la existencia de un "Oveto" en la Asturia Trasmontana.
    
    
    
    
    
    
    
    

37. 

    #37 MARCOVITO 07 de ene. 2006

    Lucusaugusti, visité su página, la cual es como mínimo encomiable. Desde luego de lo que usted plantea a lo que existe en la realidad, queda un buen trecho Es verdad, que en ciudades como por ejemplo Córdoba, se ha tardado bastante tiempo en encontrar los vestigios de garndes monumentos, Pero siempre han existdio evidencias arqueológicas muy importantes de la ciudad romana. Por su parte, es más que llamativo que los restos sean tan exiguos, ¿no se reutilizaron?. Muchos de los grandes edificios que usted apunta, por lo que yo he visto en su página solo están basados en la teoría Pero no existen vestigios. ¿Porqué se arrasaron los mismos, porqué la historiaografía calla?.
    En lo que respecta a Oviedo, y la colina de su fundación, primera noticia y respecto a la derivación de Jupiter a Oviedo, tampoco me cuadra.

38. 

    #38 lucusaugusti 07 de ene. 2006

    Estimados:
    Sobre la posibilidad de que la colina de Oviedo estuviera ocupada por un templo dedicado a Júpiter existen varias referencias desde la antigüedad hasta hoy en día.
    “Oviedo templo de Júpiter y de este étimo hereda su calidad genitiva de la jovialidad. Lo tonante y jupiterino queda para otros casos.....” Lucubraciones literarias: el librero Valdés de Oviedo, mi cirineo. Antonio Parra
    
    Las presentadas por diviciaco en su cita son de verdad poderosas y eso unido a su posible etimología da cimiento suficiente para construir la mía.
    Esta es en resumen:
    Alfonso II, fue sabio, cultivado, inteligente y conocedor de la historia del N.O. Su referencia fue la Gallaecia hispano-romana. Su guía, y no solo en la cronología, Augusto el príncipe.
    
    He explicado en otro artículo en Celtiberia . “De lares a Julianes”
    que algunos de los templos que se pueden encontrar a lo largo de los caminos antiguos del N.O. tienen un claro origen romano. He tenido la suerte de pode ver alguna cimentación de estos templos y en ellos se puede observar claramente el cambio de orientación de pagana a cristiana en sus muros.
    
    Digo en mi trabajo que quizás el ejemplo más claro y paradigmático es el de San Julián de Prados, construido precisamente por Alfonso II y que analizado desde la arquitectura podemos sacar conclusiones muy claras. Ese edificio fue en origen un templo romano de estilo toscano, con proporciones exactas a las descritas por Vitruvio en su tratado de arquitectura y posteriormente y casi con seguridad en tiempos del casto se transformó en templo cristiano.
    
    Describo en mi artículo entre otras cosas:
    “El análisis arquitectónico del templo de San Julián de Prados y su comparativa con la planta de templo toscano vitruviano Permite afirmar que en este caso concreto la edificación prerrománica fue levantada utilizando la cimentación preexistente de un antiguo templo romano, de planta toscana, emplazado en el cruce de caminos. Esta construcción resolvió el cambio de orientación, de oriente a poniente, según el nuevo rito cristiano, y el añadido de cuerpos auxiliares en sus cuatro fachadas para la obtención de un crucero.
    
    
    Templo toscano y paleocristiano I
    Comparativa de las plantas de un templo romano estilo toscano (Vitruvio) y la del templo de San Julián de Prados de estilo prerrománico.
    Ambas Pertenecen a un mismo edificio en su origen. El cambio de culto, de pagano a cristiano, modifica la orientación de acceso (de oriente a occidente) y la estructura de la planta.
    Se mantiene la cimentación original romana en las naves centrales y se añaden cuerpos en el Perímetro para obtener una planta en cruz.
    Se mantiene en las naves centrales la proporción 6/5 descrita por Vitruvio en su tratado de arquitectura.
    La arquitectura romana Permanece en las cimentaciones de innumerables templos del prerrománico.
    .............................
    Aseguro por que también lo tengo estudiado que ocurre exactamente la similar proporción 5/6, descrita por Vitruvio, ya la conservan en su cuerpo central otras plantas del prerrománico asturiano como:
    -Santa Cristina de Lena.
    -San Salvador de Valdedios.
    
    Esto lo que señala es que podemos asegurar que al menos una parte de las construcciones de este Periodo y posterior se basan en templos de origen romano. Como además debería de ser por obligación que con los lugares sagrados se tenía en este momento de la historia
    
    Bien dice la historia oficial “Aunque existieron asentamientos anteriores, la ciudad fue fundada en el año 761, por dos monjes: Fromestano y su sobrino Máximo, que iban buscado un sitio tranquilo para instalarse. Así llegaron a la colina de 'Oveto'”
    
    Parece que existía edificación en la colina de Oveto, con en ese nombre y al ser colina la posibilidad de utilizar los cimentos de esa edificación de origen romana parea construir San Vicente no parece extraña. Un templo a Oveto tiene alta posibilidad de estar dedicado a Júpiter. Añadamos a esto Plinio.
    
    Y sobre todo que Alfonso, culto y romano, trajera su tesoro a este lugar, su tesoro romano a este lugar. Podemos pensar que los muros que los monjes encontraron en la colina de Oveto era templo a Júpiter. Era bajo la protección de Júpiter donde se guardaban los tesoros.
    Añadamos que el rito fundacional de las ciudades en Roma tenían como una de sus partes principales la dedicación en lo alto de un templo a Júpiter, Juno y Minerva (es Minerva quién aparece también en el tesoro de la cruz que se deposita en es lugar por Alfonso II.
    
    El príncipe, siguiendo la leyenda de Eneas, y al igual que Augusto, fundo una nueva ciudad, su capital, bajo la protección de Júpiter. Solo así podía hacerlo.
    Creo que las evidencias rebosan.
    
    Para mejor comprensión esta es la planta de las edificaciones sobre el posible templo romano.
    De Oveto.
    
    Planta de los edificios sobre la colina de Oveto
    
    ...............
    MARCOVITO:
    Se confunde. las evidencias sobre Lucus Augusti son hoy las más espectaculares que pueda ver en Hispania. Solo hace falta presupuesto para su puesta en valor.
    

39. 

    #39 MARCOVITO 07 de ene. 2006

    Lucusaugusti, usted por lo que he leido es arquitecto, y conoce Perfectamente, creo, la ciudad de Lugo, y aunque en la actuliadad, haya que hacer inversiones, ¿como es posible que en 2000 años, no hayan quedado vestigios de esos magnificos edificios?, que no digo que no los haya. Mire, por ejemplo en Córdoba, ciudad que posiblemente sea el paradigma de la arqueología hispánica, puesto que todas las grandes civilizaciones hispanas han dejado su huella, los restos son una constante, Pero no ahora que se hacen excavaciones más potentes, sino desde siempre. No lo sé y por eso se lo pregunto, Lugo desaparece después de la conquista romana; pasa de ser esa "importante ciudad" al ostracismo, la historia de Lugo no está salteadad de descubrimientos arqueológicos. Creo que usted le da una importancia a los designios de Vitrubio, que no tengo constancia que se cumplan siempre, con lo cual puede ser que usted esté euqivocado. Por ejemplo en su última intervención, usted explica Perfectamente como se puede pasar de un templo pagano a un templo crsitiano, esto esta bien, Pero porqué hay que creer que eso pasó en Oviedo. Volvemos a lo de antes, dónde están los restos.

40. 

    #40 Piñolo 07 de ene. 2006

    Bueno,según el padre Carvallo,Aramil viene de Ara Militum,como Fanjul viene de Fanum Iulij.
    Pero volviendo al texto que nos trae de cabeza,he vuelto sobre mis pasos y me hago la siguiente pregunta:si éstas están en relieve¿cómo añadir más letras si el lugar donde se hallan estaba vaciado?¿cómo hacerlas resaltar?.No sé si me entiendes.
    Pero mira lo que dice el padre Carvallo que me llamó mucho la atención:
    "...A Publio Carisio,que en la primera conquista de Asturias fué capitán general,le honró con el gobierno de la misma tierra,y le concedió la insignia del bastón de marfil,como dice Morales,que era uno de los más honrados premios que se daba a los capitanes romanos por sus conquistas,como insignia de mando y señorío,según dan a entender Valerio Max.,Julio Libio,y Estrabón,y lo trajo después por insignia este primer gobernador de Asturias,con título de legado y pretor,que era gobernador en la guerra y en la paz,como consta de algunas monedas que se hallan suyas,que como tal legado batió en esta provincia,en lñas cuales se halla la insignia del bastón,y el nombre de Carisio,legado y pretor.Por lo cual se ve cuan justamente hayan dejado la vara de justicia en nuestros tiempos a los corregidores de Asturias,y tomado en su lugar el bastón que traen como insignia primera de su antiquísimo gobierno,y así mismo en estos tiempos,como en aquellos,tienen el titulo de pretores y capitanes generales de toda esta tierra,como los antiguos legados de Roma.Otras monedas se hallan de Carisio con un hermoso trofeo y alrededor estas letras:P. Carisius Legat. pro P.R.,de lo cual refiere Morales haberse errado Dión en llamar a este legado Tito Carisio,debiendo de llamarle Publio.Y la historia general del rey Alfonso se le corrompe asimismo el nombre,llamandole Casio por Carisio."
    
    ¿Comprendes por donde voy?.¿Será Publio el titular del sello?.
    
    EsPero haberte ayudado.

41. 

    #41 diviciaco 07 de ene. 2006

    Piñolo, si tienes ahí "«Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias» (yo debo de ir la biblioteca publica por él) ¿No localiza entre los montes de L.lena y Quirós el lugar por el que los romanos lograron romPer la resistencia de los astures transmontanos?.
    
    Algún historiador sonreiría con aires de suPerioridad al leer aquellas descripciones, Pero resulta que la arqueología esta descubriendo campamentos ástures y romanos del Bellum Asturicum justamente allí.

42. 

    #42 MARCOVITO 08 de ene. 2006

    MIs disculpas Lucusagusti, no quería restarle méritos a su ciudad, Pero es que de algunos de los lugares que usted ha citado, no he visto en su página sino imágenes de plazass y edificios modernos. Por ejemplo, sobre el Teatro, y aunque la cantidad de imágenes que usted propone son importantes, no veo ninguna que le dé a sus aseveraciones esa rotundidad. Vamos a ver, yo no pretendo quitarle méritos a una ciudad que conocí hace más de 20 años, Pero lo que me sorprende es el silencio de las fuentes. Está claro que la ciudad romana existió, Pero ¿fue tan importante? ¿Quien tenía interés en sileneciar el pasado de la ciudad?. En todo caso, nuevamente le pido disculpas porque no era mi intención minimizar lo que existe, sino que me parece que usted ve más de lo que a día de hoy ha aparecido. Dios quiera que me euqivoque y tengamos la suerte de que la ciudad vaya gando en riqueza cultural.

43. 

    #43 lucusaugusti 08 de ene. 2006

    Piñolo:
    Muy interesante su cita.
    Creo que aunque a lo mejor no he sido capaz todavía de aportar argumentos concluyentes, (cuestión de tiempo creo yo) sobre el sello, para mí no existe duda alguna que la imágen que representa es la de Octavio Augusto y que el texto Permite pensar que en su origen fuese utilizado por un legado.
    ¿Que tipo de legado augusto podría utilizarlo? Creo yo que debería ser el de más alto nivel. No hay refrencias sobre algo similar. El poseedor del sello alcanzaba una autonomia enorme por el poder del objeto.
    No creo en principio que fuese un legado con función militar. Ni tampoco civil. En los próximos días ampliaré mi texto, Pero si fuesemos romanos cultos del siglo I a.C. al observar el capricornio sabriamos que símbología y que referencia tendríamos delante.
    Es el símbolo zoodical del emPerador. Esoterismo puro y duro. Cuantos de los que me leen en este momento creen en la astrología.
    
    Yo creo que para entender el sello y para que se utilizaba se deben manejar aspectos astrológicos relacionados con el conocimiento antiguo. Un capricornio sellaba temas religiosos. Pero tengo que explicarlo con tiempo. De todas las maneras a los interesados leer a Paul Zanker y "Augusto y el poder de las imágenes"
    
    MARCOVITO:
    Quizás sobre Lucus Augusti si veo más, me dedico a ello en cuerpo y alma y esPero terminar mi tesis doctoral con éxito, Pero sobre lo que yo le señalo ya es lugar común en la prensa, foros y círculos de historia y arqueología, Lucus emerge con fuerza.

44. 

    #44 Piñolo 08 de ene. 2006

    Diviciaco:
    Efectivamente por los valles de Lena y Quirós lograron desvaratar los romanos las defensas astures,según Carvallo,y todo debido a una presunta traición de los antiguos moradores de la Rioja.Es más,yo que pateé los montes de Asturias en mi juventud,me atrevo a decir que era la ruta más asequible para intentar penetrar en dicho territorio trasmontano en su parte central,luego de salvar el puerto de Ventana(el nombre lo dice todo),que es terreno suave dentro de lo que cabe.
    Personalmente siempre pensé que era el lugar idoneo,el que más facilidades daba,ya que es como una ventana que se abre en un muro.Pero te diré algo más:hace bastantes años estuve acampado al pie de dicho puerto,en la vertiente leonesa y ví algo que me dió que pensar.Te cuento:
    Según bajas el puerto,a la izquierda,había un camino paralelo a un arroyo,dicho camino servía de vía de extracción del carbón de una mina que allí hay.Pues cruzando el arroyo y el camino,mirando a peña Ubiña se sube con facilidad a un collado,una especie de altiplano que está sembrado de lo que parecen lajas espetadas en la tierra y que un amigo que me acompañaba(Q.E.P.D.),decía eran formas caprichosas de la naturaleza.A mí esto no me convenció,por supuesto,pues la impresión que me dió era la de estar en un cementerio de esops de las películas americanas,puesto que no había más rocas que aquellas entre los pastizales.No podía ser que la naturaleza fuese tan Perfecta geométricamente,ni en su verticalidad tan acertad.El lugar,pensé,era idóneo para instalar un campamento militar,bien de los atacantes o bien de los defensores,y capaz de albergar gran número de combatientes.Siempre quise volver,Pero hace años que vivo lejos de Asturias y aún no he tenido oportunidad.Si vives en Asturias y tienes oportunidad,déjate caer por allí,quedarás flipao,y tal vez hagas el descubrimiento del siglo.
    Un abrazo.

45. 

    #45 Piñolo 08 de ene. 2006

    Lucus:
    No me cabe duda que el tiempo será tu aliado.Y efectivamente yo también creo en la relevancia de Lugo como bastión romano en el noroeste peninsular.Sin embargo suele confundirse las cosas de Lucus Augusti y Lucus Asturum.Pero lo del origen de estas piezas lo veo un tanto borroso.El significado o el uso que se le dieran ya es otra cosa,ahí me pierdo.Y si digo que no lo veo claro es porque pienso que dichas piezas proceden de Lucus Asturum,lo mismo que,por ejemplo,para la construcción de San Miguel De Lillo,se usaron mármoles y sillería de esta ciudad,arrasada por los moros en tiempos del rey casto.Y estoy convencido de que en otros edificios de la capital asturiana se usaron materiales de la misma procedencia.También creo que el monte Naranco tenía vínculos sagrados(N-"ARA"-NCO).Pero ésto sólo es mi opinión humilde,no estoy en condiciones de demostrar nada.
    Recibe mi cordial saludo.

46. 

    #46 diviciaco 08 de ene. 2006

    Humm, Pero es muy fácil Piñolo! no hace falta ir de momento, seguramente con el Sigpac http://sigpac.mapa.es/fega/visor/ ya se podrá ver bastante bien, si te acuerdas mas o menos de por donde cae.
    
    Por cierto Ventana es un nombre procedente del celta Vindios, latinizado Vindius ¿te suena? y más aún la vecina Peña Ubiña siempre fué "la Pinubina" como el galés Penno Windos, “cabeza blanca”.

47. 

    #47 Piñolo 09 de ene. 2006

    Diviciaco,he encontrado el sigpac,Pero acerco la imagen y pierde resolución.¿Sabes como se maneja?

48. 

    #48 diviciaco 09 de ene. 2006

    Piñolo: Simplemente selecciona la lupa para ampliar y extiende una cuadrícula que contenga el lugar que quieres visualizar. Y así una y otra ve, no tiene mas complicación. Por supuesto que al final ya pierde resolución, Pero para entonces ya son distinguibles las casas, los caminos, los árboles y hasta las Personas, como puntitos. Si amplias el campamento romano de La Carisa, llegas a ver a los arqueólogos trabajando en las fosas de prospección!.
    
    No tiene nada que ver Naranco con "Ara", tiene la raiz Nar- (agua, fuente) presente también en Narcea (río), los ríos asturianos y leoneses Naredo, etc.
    
    Otra cosa: Lucus Asturum no fué arrasada por los moros. por aquella época ya era una ruina completa, cuyos restos eran objeto de de donaciones. La que resultó incendiada fué la capital del reino en 794 por Abd al-Malik, cuyo ejército fué derrotado en Lutos (Grao) por Alfonso II cuando regresaba a la meseta.
    
    Sobre el Bellum Cantabricum et Asturicum te recomiendo este artículo de Hannón:
    
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=814

49. 

    #49 Piñolo 10 de ene. 2006

    Diviciaco.
    Creo que he dado con el lugar que te dije,aunque a vista de pájaro y después de tantos años no lo puedo asegurar,no es lo mismo visto desde arriba.Sin embargo me he quedado de piedra al verlo,pues se ve claramente el Perímetro de ¿una fortificación?.
    No he sabido(no sé si se puede)guardar la imagen,Pero te doy unas coordenadas para que lo veas tú mismo:
    X:256229.70
    Y:4770181.24
    HUSO:30
    
    Ya me dirás algo.
    

50. 

    #50 Piñolo 19 de ene. 2006

    Interesante.EsPeramos más noticias,lucus.
    Un saludo

Hay 61 comentarios.
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