--------------------

Marca PáginasGuárdatelo

Autor: --
viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Prehistoria
Información publicada por: ainé
Mostrado 86.036 veces.

Ir a los comentarios

--------------------

-----

-----------------------

casa os baqueiros en ponte-a veiga-ourense

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

#51 ainé 10 de nov. 2005

Ofion_serpiente
Entiendo que todavía no están en Celtiberia las imágenes que indicas, bienvenidas sean. Las relacionaré cuando estén.

Gracias por tu interés.

PD: No se si lo he indicado o no, Pero se aceptan imágenes de toda la península (casi todas las que están son de Galicia, por ser las que tengo).

#52 Onnega 12 de nov. 2005

Reflexiones sobre el arte rupestre prehistórico de Galicia, coord. FJ Costas Goberna y JM Hidalgo Cunarro, Asociación Arqueológica Viguesa, Serie Arqueología, nº 4, 1998. Ver concretamente el capítulo "Los grabados rupestres en épocas históricas" (Costas Goberna y Pereira García), págs. 129-173. Aquí tratan la tipología de cruciformes, orientan sobre la localización de los mismos en exterior y en construcciones medievales, y hablan de su función como marcas delimitadoras (términos o petroglifos de término) y de su parecido formal con las marcas de cantero y otros signos en construcciones medievales. Ej. la foto http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2245 entraría dentro de los petroglifos de término. Intenta conseguir también Los petroglifos de término, de Ferro Couselo.

#53 ainé 12 de nov. 2005

Gracias por las referencias, Pero va a ser un tanto complicado que pueda acceder a la información que me facilitas, ¿sabes si hay algo en la red?

Algo que me "descoloca", yo relaciono petroglifo o arte rupestre con una época muy antigua (edad de bronce o en todo caso una época muy anterior al siglo I de nuestra era). Los símbolos que figuran en la imagen de "A Carballa" los relaciono con la cristianización (por la variedad de cruces). No afirmo ni niego...estoy intentando asimilar. Me gustaría poder ver otras imágenes rupestres con cruces (para mi es un descubrimiento).

He dejado un comentario en el Xprésate sobre el tema del artículo....12/11/2005 19:24:30

#54 ainé 15 de nov. 2005

Mil gracias (de nuevo) Onnega.Información añadida al artículo.....

PETROGLIFOS HISTÓRICOS
Información e imagen extraída de: http://www.geocities.com/galirupestre/historicos.htm

CRUCIFORMES:Piedras con grabados prehistóricos fueron utilizadas para la grabación de cruces y otros elementos.
-“…las figuras en "phi" … encontramos su réplica en las representaciones de los sillares de algunas iglesias y catedrales preferentemente románicas
-…la mayor parte de los grabados cruciformes tienen su origen en delimitaciones territoriales…”
-“…no se descarta que tengan su origen en los primeros establecimiento de monjes y /ó en cristianización de lugares con tradición de cultos precristianos…”

Cruces de época histórica en una suPerficie con *alabardas de Rianxo (A Coruña)
(*Alabarda: del germánico helmbart = hacha de mango largo)

Paciencia...si, es la madre de la ciencia (o eso dicen), ;)

#55 cuac 19 de nov. 2005

hola, se me corto el mensaje (no sabia que era solo mensaje corto lo que se podia enviar) asì que vengo aqui a decirte lo mas importante que se Perdiò. Habèis visto la otra imagen que colguè? es de la casa lindera a la de vaqueiros. El enlace es http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2314. Igual que con la otra tambien desconozco todo y quisiera encontrar algun dato sobre ella. Luego si puedo agregarè otra foto de algo que para mi es tambien curioso. Los lugareños lo llaman el "picouto" y es una escultura de piedras (presumiblemente hecha por los celtas tb). Es como una gran columna de piedras que termina con una piedra en vertice en un terreno elevado (es subiendo a la montaña Pero no en la cima). en fin ainè que gracias por todo y que tengas feliz domingo. cuac

#56 Leola 06 de dic. 2005

Buenas tardes a todos,

Ante todo, enhorabuena a todos por esta página, por vuestros comentarios...por vuestras apreciaciones y discusiones. Todo lo que me haga pensar, bienvenido a mi cabeza est.

Al navegar por la página, me ha llamado la atención, aparte de un montón de artículos, este referente a la simbología. Hace años descubrí en el techo de una iglesia de finales del siglo XIX unas figuras en forma de cruz gamada. Ante la sorpresa lógica, el guía nos explicó el origen y signficado de las mismas. Desconocía la primera parte que ha sido comentada al principio de este apartado. Pero he querido aportar mi granito de arena con esta referencia: la cruz esvástica representa los radios de una rueda que sería el mundo al girar. He encontrado toda la explicación en esta web, a ver qué os parece. http://www.geocities.com/oviedokempo/filoso_5.html

saludos¡¡¡

#57 Abo 06 de dic. 2005

ainé, creo leer en la segunda:

Era mil trescientos ochenta y seis. ( E:MCCCLXXXVI )

A ver si sale la primera que supongo es primera parte de esta segunda.

Para saber el año ( con relación al nacimiento de Cristo) debes restarle 38 que son los años han transcurridos desde el fin/comienzo de la República e ImPerio hasta el nacimiento de Cristo. Por lo tanto esa data es del Año 1344 de Nuestro Señor Jesucristo.

Tengo dudas, creo recordar que las inscripciones que mencionan la "Era" finalizan en la Era 1383, entonces le correspondería mejor la de E:MCCCXXXIII y no la de E:MCCCLXXXVI, pudiendo ser lo que parece una V sean dos palos; aunque de ser cierto eso que te digo de E:MCCCLXXXIII como final y a partir de aquí se cuenta en años de Cristo (Ano tal de Nuestro Señor Jesucristo) los tres años de diferencia pudiesen ser asumibles y ser cierto por coincidir en ese cambio de fijar los años.

No te lio, prefiero que algún exPerto te comente y amplie, o corrija, todo lo comentado.

#58 Abo 06 de dic. 2005

No me expliqué bien, quise decir que para mi un cantero de los de "antes" le prefiero a cualquiera de los escultores de hoy. Evidentemente no con carácter general, hay buenos escultores, Pero...a algunos le dan mil vueltas aquellos canteros que me refiero y entre ellos, supongo, tu abuelo.

No, me estoy refiriendo a la foto 2407, la que titulas: "Casrtillo de Andrade (Pontedeume-Coruña). Puerta de entrada". Que parece ser una puerta secundaria correspondiente a un puente de madera levadizo en el foso del castillo. Supongo.

Que pasa, ¿Pides papas?. Mira bien esas dovelas y acertarás. (Dovelas son los sillares que dan forma al arco).

#59 ainé 06 de dic. 2005

Abo
La imagen completa de la lápida la tienes aquí mismo: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1897

La primera parte...E:MCCC...estoy de acuerdo (parece claro). Dudo en la segunda línea, me recuerda demasiado al "alfabeto germánico" (los canteros cincelaban las "X" casi Perfectas, no torcidas). No se...

Tabla del alfabeto germánico:

Fíjate en estas otras tablas (que aquí mismo están)
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1749

http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1786

#60 ainé 07 de dic. 2005

Abo, lo mejor sería ir directamente al Museo de Pontevedra (va a ser más seguro).

Comentarte que las lápidas están en el suelo, Pero siempre hay Personal del museo en el recinto (abre en verano, en invierno hay que pedir cita para visitarlo), los símbolos no están pintados, es “micro-musgo” (limpiarlas y mantenerlas a la intemPerie es tontería…creo) Además, todos sabemos lo escasísimos que son los dichosos “presupuestos”.

Gracias por el interés

(entre otras intrigas, sigo con la de Andrade)….. :(

#61 Abo 07 de dic. 2005

Ainé, conozco las ruinas del Convento de Santo Domingo y te diré que este comentario que hago sobre éstas lápidas ya en su día me quejé al Personal del museo que lo vigila con el ánimo de que mi queja llegase a la dirección del Museo; por supuesto que no es el cauce oficial para formular ninguna queja, Pero el "cabreo" momentáneo rebosaba y me parecía un auténtico abandono o desidia por parte de alguien. Eso ya fue hace tiempo. Y continua....

Ainé, el vigilante sólo está para que no se lleven las piezas, y si me apuras casi casi ni falta hace; las piedras tienen una alta densidad y no se llevan debajo de un brazo tan a la ligera como si fuese un trozo de "poliespan" (corcho blanco). Sólo se entiende como una presencia a posibles daños. Lo que quiero decir es que, con o sin vigilante, las lápidas se encuentran tumbadas en el suelo "haciendo de alfombras" para que los visitantes se encuentren "más a gusto" o "más enxebre", como quieras. y las pisen y por este rozamiento o desgaste contínuo en mucho menos tiempo del previsto ya no quedan letras que leer y entonces muchas más facilidades para la especulación histórica, cada cual....

Pistas: fíjate en las dovelas suPeriores, más...

¿Me puedes decir ese alfabeto de signos al terminar un escrito? :))) - :(((. . Indica el estado de ánimo, Pero quiero saber algo más, si es posible.

Saludos.

#62 Abo 13 de dic. 2005

Ainé,

Me estás dando la razón, cuanto más tiempo transcurra menos posibilidades hay en poder "leer" esa lápida. Que la sigan pisando... ¡qué caramba!.

Non é ningunha carallada; e non te achegues moito, ten coidadiño pois pódenche voltear os ollos e ficar birollos ou trusgos, ou mesmamente ficar pitoña. Te explico lo de: " ¿Qué encuentras de raro en ella ?.

El arco del Castillo de Andrade que comentas es una obra de canteria (o fábrica de canteria) formado por sillares, por lo tanto se trata de un ARCO DE SILLERIA, en este caso moldeado y aparenta ser de medio punto; todas las piedras-sillares que lo forman se denominan "dovelas" y algunas, por su colocación, tienen nombre propio, son:

-SALMERES: Las primeras dovelas del arco en su apoyo, es decir las de arranque y a cada lado.
-CLAVE: El sillar-dovela suPerior que cierra el arco.
-CONTRACLAVES: Las dos dovelas laterales a la clave.

Todos los arcos adovelados llevan, por construcción y estabilidad, la central llamada clave. El nombre ya lo dice. Si te fijas te darás enseguida cuenta que el de Andrade carece de ella, se encuentra "partido en dos", NO TIENE DOVELA CENTRAL : CLAVE. A eso me refería. ¿Quedache pitoña?.

En honor a la verdad hay que decir que existe un tipo de arco, el apuntado (llamado también ojival o gótico) que se puede observar muchas veces su despiece sin clave; Pero a mi me da la sensación de lastimar la vista.

Saludos.

#63 ainé 13 de dic. 2005

Interesante lo de la CLAVE...¿raro es que carezca de ella? Ahora no tengo tiempo, Pero a mi no me suena que sea tan raro. ¿En que época empezó a ser habitual?

(ya sabía yo que tenía trampa...jejejeje...y yo buscando un símbolo!...mecachis!!)

;)

#64 Abo 14 de dic. 2005

Ainé,

No es que sea curioso lo de la clave, es que la mayoria de las veces es necesario. Dicen que las pirámides todas tenía una clave y que al retirarla todo se iba al garete, bueno era para otra cosa; y en todo caso, tenían una clave que cerraba todo el conjunto pétreo lo mismo que también la tienen las bóvedas que no dejan de ser, normalmente, prolongaciones de los arcos.

- ¿Raro es que carezca de ella?.- Los arcos de sillería como norma general llevan siempre la clave y si carecen de ella tienen casi todos los boletos de producir ruina. Ya te dije que los apuntados (góticos, por emplearse en este estilo arquit.) y no siempre, no la llevan precisamente por la esbeltez de su flecha ("altura" del arco desde el plano de arranque y el vértice de intradós o suPerfície interior del arco).

- ¿En que época empezo a ser habitual?.- ¿El qué, el arco o la clave?. Creo que Roma adoptó para sí el arco de medio punto que podemos observar en construcciones mesopotámicas y utilizó un sistema de dovelas concéntricas como se pueden ver en los distintos arcos que nos dejaron, donde claramente podemos ver las claves. En el románico (de Roma) se utiliza siempre el arco romano, es decir el de medio punto y posteriormente en el gótico se emplea el arco Peraltado, ojival o mismamente gotico que es donde se pueden ver (no siempre) esos arcos "partidos" sin dovela central o clave que gracias a esa esbeltez "pueden" prescindir de ellas, siendo muy dificil se produzca ruina.

En los paramentos de los arcos y también en el intradós se pueden observar símbolos (palitos como romanos) que indican el orden de colocación de las distintas piezas, aunque no les hace falta porque la construcción del arco se desarrollaba siempre sobre cimbras y, debido a su forma ya "encajaban" si más. Esos símbolos que dices buscar, a parte de los típicos de las marcas de cantero o incluso de su oficina, van ocultos los que indican el lecho o el sobrelecho (o contralecho) que van indicando su colocación en base a la memoria de canteria; otros simbolos van vistos e indican el paramento principal.

Bueno todo este rollo a este "petreo" tema de tú artículo. Tu abuelo, de esto sí tenía que saber un "guevo" (Perdona la expresión), y mucho, es una pena que esos verdaderos artistas de la piedra no nos dejaran plasmados sus conocimientos en unas cuantas cuartillas. Podrá haber escuelas de cantero.....Pero.... Pero, bueno, menos da una piedra.

Saludos y no te quedes pitoña.

#65 ainé 15 de dic. 2005

Abo.....La verdad, no se que fue lo que entendiste ¿¿?? …o lo que dije para que entendieras lo que creo no haber dicho ¿? Tengo que reconocer que me he Perdido….totalmente. En algún lugar hemos tenido algún error interpretativo.

Mis antepasados son de la “escuela de canteiros tipo castrexo”, eso quiere decir...de vivendas sencillas, de muros, de horreos,… No trabajaban el granito propiamente dicho (en la zona no hay) trabajaban la piedra en losas (o lajas). Si prefieres decirlo de otra forma, “eran canteiros rústicos”, entendían de xambas, dintéis, lumieiras, cantís, pousadoiros, canteiros (os das portas), xanelas, trabes, bufarros, soleiras, soleiros, balos, fornos, pendellos, lousados...cosa sencillita y plebeya. Te puedo asegurar que si les hubiera preguntado sobre dovelas, me hubieran dicho…-”o qué? ho!...a sobela éche cousa de zapateiros!”

Un ejemplo de obra de “canteiro rústico”:

Otra cosa…
Tengo unas cuantas imágenes de puertas de piedra (casi todas de iglesias o catedrales románicas), pongamos que de 20, una tiene CLAVE, ¿casualidad? (por eso te preguntaba desde cuando era habitual)

Un saludo

#66 Abo 15 de dic. 2005

Ainé

Casi seguro me halla expresado nada bien; simplemente he tratado de explicarte lo que era una dovela y en particular esa dovela principal de un arco conocida como "clave"; principal porque sin ella el arco se desplomaría (fíjate que la forma siempre es en cuña).

Sí, es muy posible que no conociesen "doela"(o "duela") por no necesitarlo la arquitectura del rural; Pero conocían las usuales: "lintel", "sobrelume", "cargadeiro", "capealso", "lindeira" o mismamente la que dices: "dintéis", y si me apuras las "lintel", dintéis" y "cargadeiro", serían las másusuales, que definían los arcos más sencillos y conocidos como ADINTELADOS, formados por una sóla pieza, ya de madera, piedra o de cualquier material resistente.

Los arcos con dovelas central (clave) fueron usados desde muy antiguo, Roma, Mesopotamia....

Me gustaría, como dices, ver alguna foto del románico (iglesias) con arco sin "clave"; sólo como curiosidad.

Con esos viejos canteros, para mí, desapareció la cultura de la piedra. Se sigue labrando Pero ya no es lo mismo. Ainé, cuando te encuentres en zona de explotación antigua de canteria fíjate que hay algunas que presentan unos pequeños agujeritos realizados por un pico, esto lo hacian los canteros para "ver" las carácteristicas de la piedra. Observa una cosa, fíjate en las fachadas de piedra de cualquier ciudad gallega y notarás que los inviernos ( salvo casos extremos de mucha humedad o muy sombrios) no dejan las paredes con "verdin" y todos o la mayoría de los aplacados en piedra o mismamente sillares actuales en un par de años si que lo cojen. Esos conocimientos en elegir la piedra no la tienen los sucesores de nuestros antiguos canteros como sería el caso de tu abuelo.

Saludos.

#67 ainé 15 de dic. 2005

Perdón...me la he comido.

Igrexa de San Xulián de Astureses (Ourense). Puerta lateral.

Por sino sale, está en: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1332

#68 Abo 16 de dic. 2005

Veo un arco Peraltado con cuña de cierre centrada y partida en dos. Los pasados 13 y 14 a las 1:37:55 y 13:42:48 ya comentábamos este caso. Ante una dama, como vuesa merced, pido la rendición Saudiños.