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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Prehistoria
Información publicada por: ainé
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Como puedo ver te interesan mucho las marcas de canteros realizadas en los sillares de diferentes construcciones.
Por una parte comentarte que me parece que hay algún trabajo acerca de la tipología de estos signos en Galicia, Pero por desgracia no me acuerdo ni del título ni del autor.
En lo referido a las marcas que expones en las dos primeras fotografías, puedo comentarte que en el caso de la marca con forma de L puede que sea la que más veces ví representada en diferentes construcciones. Así pude verla en lugares como, en la Iglesia de Noia, en Monforte, en diferentes obras defensivas y religiosas etc.
Otras variantes muy frecuentes son las de una cruz, un círculo, etc.
Por otra parte son interesantes las marcas realizadas para señalizar los límites parroquiales, y que parecen corersponder a época medieval y que a veces aparecen cerca o combinados con petrogrifos correspondientes a un Período muy anterior. En estos casos son también muy frecuentes las cruces, aunque también hay muchas variantes. En el caso de estas marcas de delimitación hay apenas trabajos relacionados con esto (en el caso de Galicia).
El significado de estas marcas reside en que se trata de identificar el cantero que realizó el sillar. Creo que es este el significado, no sé si hay algún otro significado más.
Ainé, estoy preparando un artículo sobre el Castillo de Monterrey, fortaleza medieval asentada sobre el castro de Baroncelli el cual estaba habitado por los Tamagani.
Dicho castillo es una de las acrópolis más grandes de Galicia e incluso hay quienes dicen que de España. Para llegar al patio de armas hay que pasar tres recintos amurallados, investigadores como Taboada Chivite dijeron que parte de esas murallas Pertenecían al castro.
La torre a la cual Pertenecen esas fotos es la la torre del Homenaje del S XV y mandada construir por Sánchez de Ulloa. Podemos decir que es la parte más actual del castillo. La antigua torre del homenaje es la que se conoce hoy como torre de las damas que forma parte del posterior palacio renacentista.
No sólo están las marcas en la parte que señalas sino que están por los cuatro costados y son simples marcas de cantero. Se sabe que en la zona había importantes gremios artesanos y entre ellos los canteros, el conde Sanchez de Ulloa ordenó construir varias iglesias en la comarca y en todas ellas se repiten los mismos símbolos porque en todas ellas trabajaron los mismos canteros.
Hay unas cinco o seis marcas diferentes.
Cuando tenga terminado el artículo lo pondré aquí, en celtiberia. Es una zona muy interesante ya que en ella hubo también una judería, una cárcel, tres monasterios, la primera imprenta gallega, de hecho el Misal Auriense de 1484 se imprimió allí, un hospital de Peregrinos...
Los monasterios que había eran los Franciscanos, los Jesuitas y los Mercedarios, fueron expulsados de la zona y hoy prácticamente ni quedan las ruinas. El monasterio de los Mercedarios se trasladó al valle, a Verín Pero los otros desaparecieron completamente.
Las marcas que pones son simples marcas de cantero, dentro de la iglesia si hay alguna marca que encierra algún que otro misterio Pero esas no.
Ainé, son marcas de la "oficina" del cantero. ¿Para qué?. me imagino que para cobrar su trabajo; tantos sillares de tal marca a tanto por sillar: equis pesetas o lo que fuere. Por la tarde posiblemente me encuentre con una Persona que participó en un congreso, creo que en Marsella, sobre Glyptografia y le preguntaré algo de bibliografía y te lo dejo aqui. Lo del cantero creo no equivocarme; cada cual cobraba lo justo.
Un saludo.
Pero.........y los que no tenían marca, ¿quién los cobraba?. Si siempre hay un as para matar el tres...Se lo preguntaré.
Saludos.
En compostela, además de las marcas de los canteros, existen otras en la catedral , iglesias, capillas y, sobre todo en las casas en la que sus inscripciones señaloan a que cofradía o capillas de la Catedral eran aforadas o Pertenecían, las que más abundan son las VIEIRAS, que es el simbolo de la Perenigración. En relieve al E. del sepulcro aparece la señal de haber arribado al final dsel mundo Las conchas con la S a un lado de la viera laT con o sin la o al otro lado indica que la casa Pertenecía o estaba aforada por el Cabildo. Un pino era la inscricion de su Pertenencia al convento de S. Martín Pinario. La cruz potenzada era para la dependencia del antiguo hospital fundado por los Reyes Católicos, Actualmente Hostal de los Reyes Católicos
Lilit, esPero con impaciencia el artículo, he leido cuatro cosillas sobra la historia del Castillo de Monterrey y es realmente interesante (con intrigas políticas incluidas).
Por cieto en la iglesia figuran tres (o cuatro, ahora no recuerdo) Estrellas de David, el tema me ha "chocado" ya que relaciono las estrellas con los judíos ¿¿?? Simbolo judío en iglesia cristiana ¿¿??
(a ver si tengo tiempo en otro momento y cuelgo la imagen)
Ainé, los sillares solían realizarse en el taller del cantero y (la mayoría de las veces) a pie de obra en un taller rudimentario con un pequeño toldillo principalmente para evitar los rayos solares. Normalmente el mismo cantero que ejecutaba los sillares era el mismo que dirigía y colocaba los mismos en obra, para lo cual utilizaba unas primeras MARCAS que iban indicando su posición, me explico:
Existían unas primeras marcas conocidas como MARCAS DE CANTERA, donde el cantero por mediacion de ellas sabía la posición de colocación en la obra que estaba ejecutando, eran las siguientes:
- Un tipo "rombo" y un "círculo" en el lecho, indicaba que era la cara de asiento suPerior del sillar y que sobre esa cara descansaría otro sillar que en su "sobrelecho" o "contralecho" llevaría otro signo, normalmente "un círculo con un aspa cruzada en su interior que le salían las líneas un poco fuera del círculo" o mismamente un "cuadrado".
Estas marcas evidentemente no se ven ya que forman parte del interior de las "llagas" o uniones de los distintos sillares. Para los paramentos solían poner un "alfa" o un "asterisco" de ocho puntas y estos si se miraban.
Lo complicado parece ser que radicaba en esas "MARCAS DE CANTEROS" que se ven en infinidad de paramentos y de multitud de formas. Mira, tengo delante una separata de un árticulo donde se obserban las marcas existentes en Monterreal, Baiona de Miñor, de un trabajo presentado en el "VI Colloque International de Glytographie de Samoëns de 1989" donde el autor contabiliza y las dibuja 214 formas distintas. Me dice que al día de hoy aun no le encuentran explicación alguna que lo aclare. Por lo tanto olvidate de lo que decía allá arriba de que podía ser una forma de cobrar de los canteros, tampoco descartado. Ya ves, las cosas a veces son bastantes más complejas de lo que aparentemente parecen. Saludos.
SECRETOS DE LOS CANTEROS HERMÉTICOS MEDIEVALES. (Vitor Vaqueiro).
La amalgama de conocimientos asimilada por las castas de sabios canteros fue tan extensa que influyó notablemente en el progreso hacia las grandes civilizaciones, desde la prehistoria hasta las catedrales.
¿Testimonios documentales que acrediten
la existencia de estas organizaciones secretas?.
Años 40, S. de Egipto, hallazgo de importante cantidad de manuscritos relativos a los primeros cristianos, donde se hace explicita referencia a una misteriosa organización cuyo propósito es el de combatir la ignorancia construyendo fabulosos monumentos en lugares de especial relevancia mística, conforme a unos parámetros ancestrales que tradicioalmente habán Permanecido inalterables durante milenios.
Se afirma además que antes del Egipto faraónico, este estaba gobernado por una etnia semidivina detentora de una compleja sabiduría constructiva y astronómica ( raza de Shemsu-Hor= Los compañeros de Horus), los mismos que, presumiblemente, planificaron pirámides alrededor del 1.000 a.C. Estamos, pues, ante una prueba documental que da fe de estas organizaciones herméticas y su génesis mesolítica.
Desde la Perspectiva tradicional el hecho de autodenominarse "compañeros" se apoya en su enigmática génesis basada en el respeto de las normas de transmisión tradicional a lo largo de siglos.
Al igual que en la prehistoria, con el conocimiento reservado de los petroglifos o runas, las sociedades compañeriles galaicas y europeas mantienen su carácter sagrado y reservado.
En los s.XI y XII renace con vigor el espíritu que originó la arquitectura megalítica o egipcia, dando lugar al arte románico primero y gótico después. Paralelamente surge otra manifestación epigráfica análoga, en su sentido heriático, al arte rupestre prehistórico más solemne: las marcas compañeriles.
En esta etapa histórica aún se siguen insculpiendo petroglifos sobre peñascos graníticos sobre todoen lugares próximos a las costas, emPero, comienza a generalizarse el uso de un nuevo soporte pétreo: los muros de los monumentos mediavales. En una primera fase, las paredes de los templos prerrománicos son escenario de la evolución en la epigrfía galaico-europea ( estamos ante un fenómeno análogo en toda Europa ). Ciertos signos no desaparecen, simplemente evolucionan estilisticamente: el laberinto se transforma en crismón, la doble hacha prehistórica en tau templaria y así otros motivos que metamorfosean su fisonomía Pero no quizás su antiguo significado.
En ocasiones son diseños análogos a los propios de las fases primarias del arte rupestre galaico; otras denotan un estilismo más evolucionado acorde a un patrón básico más antiguo. Existe además un conglomerado de signos, extrañamente reminiscentes en su aspecto, con los códigos alfabéticos de escrituras prehistóricas, así, por ej., hallamos letras propias del íbero, inscripciones latinas y griegas, correspondencias oghámicas, símbolos y letras propias de otros contextos geográficos y temporales radicalmente distintos, como es el caso de los tiffinagh, propios del alfabeto bereber.
Ainé, esPero esto ayude. Lo he resumido del citado artículo de la obra "Galicia secreta", en esta obra, además de este tema se tratan otros como el poder de los elementos, el bestiario galaico, mundo mágico de los castros, la Galicia negra, dimensiones ocultas o ufología en Galicia...
Acerca el significado de estos signos, acabo de ver que hay un pentáculo entre ellos. Este símbolo por lo que leí en un libro sobre magia wica, lo utilizaban los druídas para invocar a la Diosa Madre o practicar rituales relacionados con ella. El vértice suPerior representa a la Diosa Madre y los otros 4 a los elementos agua, tierra, fuego y aire.
Invertido este símbolo se utilizaba para tratar de controlar las fuerzas del mal.
Marcas de cantero. Génesis de algunas marcas con las que, supuestamente, firmaban los canteros su trabajo.
Del alfabeto ogham.
Alfb. críptico, casi, cierta combinación con el rúnico. Se emplea como forma de expresar idiogramas; situaciones concretas y, en ocasiones, complejas, (invocacines, señales secretas entre druídas, simbolos de poder).
Cada ogham se asocia con un árbol en el Auricept na Eces( ej. A.Ailm, pino/abeto, pos. árbol femenino relacionado con los nacimientos, el abeto se llama Druantia, considerado espíritu de la reína de los druídas, se invoaca esta letra Ailm en rituales mágicos de connotación afectivo-amorosa) los mismos árboles de poder que se asocian a los meses del año. (ej. Beth/Beith.Abedul.24 dic.-20 en.),*
Existen otras listas, ya no de de correspondencias estrictas, sino de aplicaciones para oghams de aves, colores o fortalezas, (ej.E.Ela,cisne. Erc,rojo. Navan),
Otros ogham reparten las letras en grupos de 5, (ej.F,que Pertenece al grupo de la B:b=1 toro,l=2 toros,F=3 toros); el grupo de la H corresponde a bueyes, M novillos,A cabestros).
De Runas.
Esparcidas por casi toda Europa (enorme similitud con prefistórico alfabeto peninsular: grabados prehistóricos portugueses de Ridevides-Vilarica);comparten con los ogham enigamático origen. Se cree que los germanos en sus avances de conquista las encontraron grabadas sobre piedras, presumiblemente maderas y, al no conecer su significado, le dan uno mágico para usarlas ellos mismos. Pueden representar un poder mágico o misterioso, que los germanos atribuían a las tumbas, joyas y objetos que encontraron Pertenecientes a otras culturas suPeriores. Las runas también pudiron ser usadas por celtas.
De Runas célticas.
Combinación de 24 runas (del escandinavo run-:letra,ciencia,sabiduría)
La magía druídica les atribuye significación esotérica y poderes mágicos, utilizadas en rituales y hechizos, se inscriben en piedras o cortezas de árboles sagrados. Los godos extendieron por Europa este alfabeto con carácter hermetico en manuscrtitos como el Codex Runicus (s.XIV), código adivinatorio por la combinación de Runas.
De Petroglifos.
Medio de comunicación simbólico. manifestación ideográfica de escritura codificada
En la mayoría de los casos, dentro de yacimientos arqueoastronómicos, testifican conocimientos complejos en astronomía o matemáticas (ej. Estación rupestre de Laxe das Rodas-Muros-A Coruña: probablemente el almanaque más antiguo del que se tiene noticia en la Península I.). Otros testimonios rupestres contienen información astronómica más identificable (ej. Carnota-Pontevedra: petroglifos de tipología cometaria; Castro Sta.Tegra:pos. Cinturón de Orión.).
Otros tipos de signos son mejor identificados cuando reprentan formas naturalistas o naturistas (cérvidas, antro,andronómicas,caprunas) o esquematizan algo concreto para asignarle relación directa ( ej.simbolos gremiales con lasdistintas herramientas utilizadas para los trabajos).
Este fin de semana fuí a visitar el museo arqueológico de Ourense, llevaba un tiempo cerrado ya que se están llevando a cabo varias excavaciones en el edificio y a pesar de que ya se sabía bastante del mismo, datado del Período románico tardío, con partes anteriores, romanas, suevas... están saliendo a la luz tantos Períodos diferentes que han decidido abrirlo al público durante un tiempo.
Es curioso observar las paredes de los distintos Períodos y esas marcas de cantero aparecen en todas las partes románicas del edificio. También en la parte románica salió a la luz el suelo de cantos rodados haciendo dibujos geométricos. (precioso por cierto).
Aprovecho para recomendar la visita y ver esas marcas in situ, en un edificio que hasta fechas muy recientes ni se podía imaginar uno lo que escondían sus muros y sobre todo sus cimientos.
La mayor semejanza entre grabados prehistoricas para los OGHAM la encontramos, hoy por hoy, en los grabados prehistóricos portugueses de Ridevides ( Vilarica ). Líneas ,trazos grabadas a uno, ambos o dos lados Perpendicularmente, la mayorñia a 90º, otras, manos, oblicuas;aun eje central principalmente. Las runas incorporan direcciones sobre un plano de trazo más complejo y Pertenecerían a una época posterior, el Auraicept na Eces, que puede diferir de otras listas en detalles pequeños, tardío incorpora trazos que se suponen préstamos escandinavos de runas para sus ogham EA,,Ebhadah, OI.Oir. UI.Uileand. IO,Iphin. (AE)Phagos. El resto de ogham se suponen casi tan antiguos como la mitología celta.
De grabados naturistas.
Grabados prehistóricos animistas, representeando figuras de animales. (Caballos, ciervos, etc.). Podemos encontrar significado a estos grabados atendiendo a los12 artículos de S. Reinach que, Sigmund Freud denomina especie de catecismo de la religión totemista:
1. Ciertos animales no son muertos ni comidos. Se mantienen en cautividad y cuidan.
2. Un animal muerto accidentalmente lleva al luto a la tribu y es enterrado con los mismos honores que un miembro de la tribu.
3.Ante la necesidad de matar un animal respetado, la tribu le ofrece sus excusas y se trata de atenuar la violación de tabú: el asesinato.
4. La prohibicion alimentaria recae sobre alguna parte del cuerpo del animal.
5. El animal sacrificado es llorado por la tribu.
6. En ocasiones solemnes y ceremonias religiosas se revisten los individuos con la piel de estos animales totem.
7. Existen tribus e individuos que adoptan el nombre de animales totem.
8. Muchas tribus se sirven de imágenes de animales como símbolos heráldicos y ornan con ellos sus armas de caza o guerra, también se dibujan o tatúan estos animales en el cuerpo.
9. Si el totem es un animal peligroso, se admite que respeta a quien lleva su nombre.
10. El animal totem defiende y protege al clan.
11. El a. tótem predice el porvenir a sus fieles y les sirve de guía.
12. Los miembros de una tribu totemista creen con frecuencia hallarse enlazados al animal tótem por un origen común.
Símbolos, marcas gremiales.
En la Edad Media el gremio ocupa un lugar predominante en la estructura social. Cada gremio se agrupa bajo la advocación de un santo patrono y tiene sus propios símbolos o marcas.
Se conservan testimonios tales como alusiones en grabados y tumbas (lápidas gremiales): Tijeras y agujas para los sastres. Escuadra, compás y hacha para carpinteros. Plantillas y cuchillas para zapateros. Vara de medir para mercaderes, etc...
Otros signos de distinción gremial al lado del propio como tal, ofrecen una identificación más Personal.
En el NO. estos símbolos nacidos bajo ocupación romana se mantienen bajo ocupación sueva y goda, se desarrollan durante el oscuro Periodo mediaval y llegan hasta nosotros como ejemplo de criptografía gremial.
De decoraciones arquitectónicas castrexas.
Calo Lourido clasifica: Ombreiras, padieiras, frisos, amarradoiros couzons, remates circulares y pedras fermosas como elementos castrexos decorados y se refiere a su decoración.
Le atribuye una cronología Julio-Claudia y una disPersión circunscrita al convento bracarense o sub-área sur de la cultura castrexa.
Según él los motivos de esta decoración laténica o castrexa proceden del Egeo (vía Mediterráneo) lo mismo que la decoración utilizada por galos, y actúan sobre un fondo hallstáttico.
Algo diferente es su plasmación: entre galos una plástica rabiosamente curvilínea, mientras en el NO. triunfa el clasicismo, la pureza del motivo sobre su desarrollo gráfico.
Mantiene que no existe simbología en la decoración castrexa y que esta sólo cumple un papel de ornamentación o adorno.
La gramática decorativa es sencilla: cordados, espirales, trisqueles, tetrasqueles, "SS" concatenados, ochos entrelazados, puntas de flecha combinadas con lo anterior, ruedas, rosetas (casi siempre hexapétala), agujeros, etc...
Para las piedras fermosas, mismos motivos. Otros autores ven en las pedras fermosas representaciones vegetales que tendrían que ver con el origen de las saunas de las que forman parte, de tipo vegetal tambien.
Así pues tenemos que no todas las marcas antiguas que encontremos en piedras tienen porque guardar un significado esotérico o místico, cumpliendo quizá el simple y sencillo cometido de ornamento y decoración.
ainé:
Al cambiarme de "Eulalio" a "jarc", he Perdido los "marcadores de página" y no lo he encontrado hasta ahora. Puede ser q tb estuviera + pendiente de "otras cosas".
Voy a intentar lo de la imagen. Tengo verdaderos "problemas sexuales" con ellas.
La q intento enviar es una imagen "un pelín retocada"; en realidad, el "MURCIÉLAGO" está "partido en dos".
(Si mañana no la ves: es q no he podido con ella)
la he mandado x email a silmarillion.
Paciencia
Mientras os cuento algo de ella.
Estaba con el murciélgo "boca abajo" en una casa. Un día la voltearon y había un murciélago grabado.
Hablan de una antigua dueña de la casa q practcaba la brujería ...
Hablan de un castillo templario ...
Por cierto, el castillo-iglesia tiene tb un "verraco vetón".
Me dijeron q averiguara lo q pudiera de ella. Y cuento con vuestro saber y opinión.
En relación a los templarios y los murciélagos, he encontrado lo siguiente:
VALENCIA-ESCUDO
Jaime I, a la hora de buscar un "logo" para el escudo de Valencia, se acordó de las palabras de su maestro templario, q + o - venía a decir (no es literal; estoy dando los datos de cabeza):
El murciélago ve en la "oscuridad".
Mantuve emails con un especialista en Portugal. Por allí, no había ningún murciélago, Pero SI BÚHOS (ven en la oscuridad)
GUILLÉM DE MONTRODÓN
Tras la muerte del Rey, las intrigas de los nobles provocaron la intervención del Papa Inocencio III, quien encomendó la custodia y educación del pequeño rey (Jaime I), al entonces Maestre del Temple, Guillem de Montrodón, en el castillo de Monzón (Huesca). ...
Jaime I:
... Cuando conquisté Valencia y hube de indicar el símbolo para esa ciudad, no pude por menos que recordar por un instante lo que me dijo mi maestre del murciélago:
Maestre, le dije, ¿porque vuelan en la obscuridad y no se golpean contra los muros ni contra los árboles?, él me respondió "Eso sucede porque ven mas allá de donde alcanza nuestra vista, la luz del día los deja ciegos, no dejándoles ver nuestro mundo, Pero en cambio ven mas allá de donde alcanza nuestra vista, lo que para nosotros son tinieblas y misterio, para ellos es luz. Lo mismo que los ojos del alma, que un día podrán ver todo el misterio de la muerte, que para nosotros es tan obscura".
Enlace a: Gillén de Montodrón
En cambio, en este ó entréis: Valencia CF
En esta otra (Interpretación sufi) encontramos lo siguiente:
...Sirva la interpretación legendaria que J.G.A. Atienza. (10) hace de su concesión a mantener el murciélago en el escudo de Valencia, que a través da una interpretación sufí (autentica espiritualidad islámica), se imputa al murciélago equivalencia de adepto, iluminado, iniciado.
Y también:
1221— El Maestre Provincial del Temple en Aragón, Guillen d´Azylac, acude a Agreda (Teruel) con Jaime I (diecisiete años) para recoger a su prometida, Leonor de Castilla.
aine?
los crismones Pertenecen a otra simbología.
si quieres hacemos un artículo de crismones, por que no alcanza con este.......
El alfa y la omega.
Esta sí q tiene relación con Eulalia.
Catolicismo vs Arrianismo
alfa-omega vs estrella de 8 puntas
En la moderna mesa de altar de la catedral de Ávila, aparece la estrella arriana (Prisciliano)
Este conflicto no se zanjó, para nada, con el III Concilio de Toledo.
El concilio de Mérida (666) es buena prueba de ello.
La llegada de Taric (Tarik) y Muza es, desde mi punta de vista, sólo posible xq apoyaban a la facción arriana, en la guerra civil entre estos y los católicos, tras la muerte de Witiza..
Ya imagino q esto os traerá recuerdos, Pero ...hay q hablar de ello.
silmarillion:
¿x q a otra simbología?
Es un "símbolo en piedra" con "un significado". Eso sí bastante anterior.
La relación q yo veo entre alfa-omega-Eulalia, lógicamente, no es de la época de la mártir, sino de Periodo visigodo.
ainé:
alfa-rho-chi-omega es Arkho o Arjo.
Ya existe algo sobre ello en celtiberia.
Ver dintel de Mérida o Crismón de Quiroga.
Razón tiene Silma...... Pero si hablamos de símbolos de piedra y su significado en el mundo romano este es el SIMBOLO de piedra con mayúsculas.
Heredero del ankh egipcio se colocaba en los dinteles de los templos como señal de la divinidad.
Me embalo y ........
Aine:
Lucus y yo mantenemos una discusión histórica y sumamente constructiva sobre el tema del crismón :) Pero me parece Pertinente proseguirla en los artículos sobre crismones.
Buenas, nada más quería contaros que en el Castillo de Ciudad Rodrigo, en la torre del homenaje (hoy bar del parador nacional de turismo) en las paredes se observan multitud de marcas de canteros muchas de ellas igual que las que teneis en las imágenes (por ejemplo la estrella de david) haber si me acerco un día por allí con la cámar digital y os las muestro.
También en el resto de monumentos de Ciudad Rodrigo se observan marcas especialmente en la catedral, Pero no con tanta frecuencía como en la zona que os he indicado.
Caparra me encataría poder ver tu trabajo sobre el castillo de Trevejo dentro del cual he estado varias veces y tiene un gran encanto, como todas las construcciones todavía no restauradas que conservan sus muros tal cual estaban hace siglos.
Por cierto un paisano mío tuvo sus correría por el (Centeno "El travieso"
Creo que estos últimos "simbolos" no van a tener tanto misterio. Tengo otra imagen donde de lee "Laiz" (apellido medieval también) ¿?
La colgaré en otro momento, ahora me da error.
jcmbmiro, interesante lo que comentas del Castillo de Ciudad Rodrigo...a la esPera estaremos de las imágenes. Gracias
Airdargh, algunos, tu lo has dicho. Hay varios tipos de petroglifos, los de "juegos" serían los menos, no?
lilit: me parece interesantisimo ese articulo que dices estar preparando sobre el castillo de Monterey. Veraneo en la comarca de Verin y casi todos los años subo hasta él.
Lo esPero con impaciencia
Lilit, ya somos dos los que esPeramos con impaciencia.
Un beso
paso una Web dedicada a alfabetos, tiene sus "cosas" para mi opinion Pero merece la pena es todo un curro y valiosisimo. esPero que os sea de ayuda.
¡¡leches!! ...me la he cepillao, Perdon ahí va...
http://www.proel.org
Intentaré escribirlo ainé y plus ultra Pero tengo poco tiempo y encima no se subir fotos o mejor dicho al intentar subirlas me da error y sin fotos me parece que un artículo queda pobre.
Pero lo intentaré de nuevo.
Interesante dirección kermes.
Gracias Kaerkes, ya la conocía. De ahí saqué alguno de los expuestos (o eso creo...ya que visité unas cuantas páginas sobre el tema)
Tiene "tema" como para Perderse.....Lo peor es que a la hora de contrastar, hay símbolos que se repiten en distintos alfabetos (lo cual es más lioso todavía)
Lilit
n la página de inicio de Celtiberia, justo debajo de la "barra de búsqueda", clikea en ...¡Necesito Ayuda!....
Las imágenes puedes enviarlas también a los administradores, ellos te las "cuelgan".
Yo tengo algunas, las colgaré por si te sirven (si quieres tambien insertaré el comentario que indiques).
(otra opción sería que me las enviaras para colgarlas yo...Pero tampoco dispongo de mucho tiempo)
Ya nos dirás algo....Un saludo
Lapsus he tenido :D
Perdona Kermes, te he confundido con Kaerkes (eso pasa por "leer corriendo")
Gracias por la dirección.
Esto va dirigido a Lilit, soy desde hace muchos años amante de la fortaleza de monterrey, efectivamente es impresionante y mas lo sería sino hubiera sido salvajemente cercenado su patrimonio, especialmente los monasterios franciscano y jesuita. Tampoco ayuda el lamentable estado de las murallas modernas siglo XVII que parece no importan a nadie, hace años envié a la xunta una propuesta para reponer la garita del medio baluarte del frente abaluartado del oeste, me contestan que lo estudiarán, actualmente la última vez que fui las murallas abaluartadas se hallaban en plena ruina. Sin embargo en el vecino portugal, mas pobre que nosotros tienen sus monumentos militares en muy buen estado, vease la arquitectura abaluartada de chaves al otro lado de la frontera.
En cuanto a las marcas de cantero me parece un tema interesante Pero veo que no todas las piedras las tienen y no se el mótivo.
Es pura conjetura, Pero Imagino que aunque todas las piedras tuvieran su marca, la mera colocación de éstas ocultaría seguramente muchas de ellas al tapar cuatro de sus seis caras...
Respecto a este tema sobre las marcas de cantería me gustaría exponer que según algunas teorías estas marcas, como ya se ha apuntado anteriormente, eran para cobrar el trabajo realizado, si bien, me gustaría puntualizar que no Pertenecían a un cantero en concreto, si no que Pertenecían a un taller, que estaría formado por un maestro cantero y varias cuadrillas dirigidas por capataces. Se ha llegado a esta deducción ya que muchas de estas marcas están en diferentes monumentos de cronología distinta y que hacen imposible que los pudiera realizar una misma Persona. En este momento se me ocurre que la marca de cantería se podría “heredar” y ese es el motivo de que existiera una misma marca de cantería a lo largo de los años, si bien, esto no explicaría la prolífica producción para una sola Persona, ya que al parecer estas marcas eran “Personales” entendiéndolas que Pertenecían a un único taller y no se podrían repetir.
Respecto a la simbología no lo tengo muy claro Pero por las que conozco es posible que simplemente utilizaran trazos fáciles de tallar que tuvieran algún significado para ellos.
Lo que sí se ha comprobado es que había talleres especializados ya que algunas de las marcas de cantería sólo se ven y se repiten en algunos arcos y columnas, donde los conocimientos técnicos y artísticos tenían que ser mayores que en otros puntos.
Estar marcas de cantería fueron utilizadas durante en la Edad Media, como por ejemplo en la Catedral de Ávila y sus iglesias románicas, y en algún Periodo del S. XVI-XVII, siguiendo con el ejemplo de Ávila, en el S. XVI se modifica una de las puertas de la muralla medieval y en ese punto también aparecen estas marcas de cantería. Es uno de los indicativos utilizados para la datación de lugares como Pertenecientes o no a estas épocas.
Ya, saliendo de las marcas de cantería, se pueden ver otras que eran utilizadas para representar el gremio que habitaba en ese lugar, como ocurre en algunos puntos de la zona histórica de Dublín o para identificar el gremio al que Pertenecía un difunto como ocurre en la catedral de Barcelona.
Pero otras marcas tenían un significado más lúdico, ya que se realizaron para entretener las horas libres por parte de los canteros y de habitantes del lugar como ocurre en algunos de los monumentos rurales de Castilla y León. O de épocas más recientes, las marcas realizadas por los presos para ocupar las horas del día, como es el caso, por ejemplo, de un tablero de ajedrez situado en una de las torres de la Aljafería de Zaragoza.
Brigantinus, EMCCC...si, esa parte no da lugar a duda. Lo complicado es el resto de la inscripción.
Para ciertas divagaciones....
¿Alguien se ha dado cuenta lo dificil que es hacer una marca en piedra? Intentad hacer alguna tan profunda y Perfecta como muchas de las que se ven. La piedra se resquebraja muy fácilmente.....hay que picar con mucho tiento y con golpes muy suaves...unos cientos de golpes para cada letra....Tienen que tener un sentido y razón para invertir tanto tiempo en la tarea de hacerlas, ¿cual?...parece que nadie lo tiene claro.
(veo el tema como al principio...mas dudas y suposiciones que aclaraciones)
SOBRE EL GALICIA SECRETA....
HOLA A TODOS SOY NUEVA EN EL FORO. SOLO QUERÍA HACER UNA ACLARACIÓN QUE ESTIMO IMPORTANTE EN RELACIÓN A UN COMENTARIO DE AIRDARGH:
EN LA SECCIÓN DE "SIMBOLOS DE PIEDRA Y SU SIGNIFICADO" "AIRDARGH", EN MENSAJE CON FECHA DE 02/06/2005 19:50:56 Y CON EL TÍTULO DE "SECRETOS DE LOS CANTEROS HERMÉTICOS MEDIEVALES" SEÑALA A VITOR VAQUEIRO COMO AUTOR DE ESTE ARTÍCULO Y DEL LIBRO GALICIA SECRETA DEL QUE EN EFECTO HA EXTRAÍDO LA INFORMACIÓN CITADA Y EL ENUNCIADO DE UNO DE LOS CAPÍTULOS DEL ENSAYO.
EN REALIDAD, EL ARTÍCULO (PUBLICADO EN LA REVISTA ENIGMAS Y TAMBIÉN EN LA REVISTA MISTERIOS DE LA ARQUEOLOGIA Y EL PASADO, YA DESAPARECIDA) Y EL LIBRO "GALICIA SECRETA" AL QUE HACE REFERENCIA ES DEL DOCTOR TOMÉ MARTÍNEZ, ARQUEOASTRÓNOMO AL QUE PUDE CONOCER EL AÑO PASADO EN PORTUGAL EN UNA CONFERENCIA QUE DIÓ EN CASTRO LABOREIRO AL LADO DE EMINANTES EXPerTOS DE ARTE RUPESTRE PREHISTÓRICO DE GALICIA Y PORTUGAL. SERÍA BUENO ACLARAR ESTE PORMENOR, NO SÉ POR QUÉ EXTRAÑA RAZÓN ESTE AUTOR ES INJUSTAMENTE IGNORADO Y NO CITADO CUANDO ESTAMOS -SEGÚN MI HUMILDE OPINIÓN- ANTE UNO DE LOS MÁS RELEVANTES INVESTIGADORES Y DIVULGADORES ARQUEOLÓGICOS EUROPEOS Y AL QUE CURIOSAMENTE PARECEN HACER MÁS CASO EN EL EXTRAJERO QUE EN SU PAÍS...ES UN AUTOR SERIO Y LABORIOSO QUE LLEVA GRAN PARTE DE SU EXISTENCIA CONSAGRADA AL ESTUDIO ENTRE OTRAS MATERIAS DEL MEGALITISMO Y EL ARTE RUPESTRE Y LA EPIRGRAFÍA MEDIEVAL.... ES MIEMBRO DE LA ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE CINE CIENTÍFICO Y ADEMÁS PUBLICÓ EL PRIMER DOCUMENTAL -QUE YO SEPA- SOBRE PETROGLIFOS Y EPIGRAFÍA MEDIEVAL, CON EL APOYO CIENTÍFICO DE MIEMBROS DEL CSIC Y DEL IGN Y OTRAS INSTITUCIONES...ES MÁS HE PODIDO COMPROBAR CON ASOMBRO E INDIGNACIÓN CÓMO ALGUNOS AUTORES DE DUDOSA ÉTICA PROFESIONAL HAN LLEGADO A COPIAR FRASE POR FRASE SUS TRABAJOS Y REPORTAJES SIN LA MENOR VERGUENZA, EN ALGÚN QUE OTRO LIBRO O REPORTAJES SIN TAN SIQUIERA CITARLO...EN FIN SERÍA DE JUSTICIA ACLARAR ESTE TEMA. OS PASO ALGUNAS DIRECCIONES DE INTERÉS RELACIONADAS CON ÉL O SU OBRA:
http://Personales.com/espana/zaragoza/martincano/ca.8astronomia.htm
http://www.criticadelibros.org/8495645122
http://www.rtve.es/rne/r3/pr/mundobabel/m_papel_jun04.htm
Si eres un buen cantero, habituado a trabajar la piedra durante años, las marcas las puedes hacer sin necesidad de dar cientos de golpes. Ya estás familiarizado con el instrumental y la resistencia de los distintos tipos de piedra, y seguramente es la tarea más rutinaria para un cantero.
Y desde luego que tal acción tenía su importancia: suponía "firmar" la obra, no sé hasta qué punto para dejar memoria a la posteridad de que había sido ese cantero o cuadrilla de canteros quienes la habían hecho, Pero desde luego sí a la hora de pasar la factura...
También las he visto en la iglesia románica que está frente al castillo de Rivadavia (Orense), en un primer momento me pareció una simple marca de cantería Pero al no verla más que en las proximidades de la puerta oeste y con lo que cuenta ahora ainé da mucho que pensar...
La capilla de San Juan, en Castañeda (Cantabria), del s. XVI, tiene varias esvásticas en los centros de los arcos de su nave central. Todas ellas están orientadas como la nazi, y es la figura más representada en la capilla. Imagino que la diseñó algún templario supérstite a la masacre de Felipe IV el hermoso
http://www.jeaf.com/Castaneda/esp3.html
Por cierto, ¿no se supone que los símbolos de los canteros medievales en realidad es el lenguaje secreto masón, que vendría heredeado de los antiguos constructores de pirámides egipcios?. ¿O esa idea es otro mito?
Teshub, he modificado el artículo, échale un vistacillo a lo que indico sobre svásticas.
Creo que sobre este tema (en general) hay muchos mitos. Sea cual sea el significado de las "marcas", yo me inclino a pensar que no era tan secreto ni misterioso como podamos en un principio pensar. Faltan estudios serios, eso es todo.
Brigantinus, soy "nieta-bis-tataranieta de canteros". Evidentemente no puedo hablar de como trabajaban en la edad media, Pero tal y como mi abuela "fiaba" con el mismo "fuso y roca" que los habitantes de los castros...es de suponer que los "útiles" de los canteros medievales (y su forma de trabajo) no diferían mucho (o nada) de los que utilizaba mi abuelo.
¿Has probado a "cincelar una marca"? Yo si, al tercer golpecillo...le metí un cascajo a la piedra que no veas!!.
Para ainé:
Pues yo también creo que la forma de trabajar de los canteros medievales no debía diferenciarse mucho de la de los actuales, dejando al margen determinada maquinaria, claro está. Y no quería decir que cincelar una marca fuera fácil. Pero probablemente para un cantero que llevaba toda la vida dándole a la piedra sí debía resultar más fácil.
Para Teshub:
Lo de los canteros-masones-egipcios... yo creo que sobre todo es leyenda. Otra cosa es que la masonería especulativa al nacer en el siglo XVIII, adoptara la estética y simbología de los albañiles medievales, incluidas las marcas. Pero estos masones eran señoritos -aristócratas o burgueses- que no habían cogido un martillo en su vida. Lo de meter en medio a los egipcios forma parte del árbol genealógico que los propios masones se han montado, en el que incluyen a los egipcios, los constructores del templo de Jerusalén, los templarios, y otros supuestos "poseedores de saberes secretos".
Sobre las esvásticas:
Es un símbolo milenario. Pero creo que en el caso de la España medieval se debía fundamentalmente a un motivo estético. Una forma cruciforme geométrica que resultaba estética. Recuerdo que en una de las ilustraciones de una cantiga de Santa María (la del caballero que llegaba tarde a la batalla por quedarse a oír misa) el altar está cubierto con un paño decorado con esvásticas. Y en otra ilustración (de esta, no recuerdo la cantiga) se ve a un judío en su casa, sentado junto a un cojín. El cojín está decorado con una esvástica. Lo llamativo del asunto (ojo al dato) es que el cojín es rojo, y la esvástica es negra, dibujada dentro de un círculo o un rombo (no se aprecia bien) de color blanco. Curiosa casualidad...
Pués yo sí he cincelado una marca, mejor dicho, unas iniciales en un taller de Serra de Outes. Era la primera vez en mi vida que cogía un cincel, la piedra granito, me llevó entre una hora y hora y media. Supongo que no será una proeza, Pero quiero dejar constancia de que no queraron mal. El trabajo fué lento, no es fácil tallar una piedra, Pero fué también satisfactorio. Toda una exPeriencia
En cuanto a las svásticas, conozco dos colocadas en un sarcófago fechado en época sueva................en Galicia. En un sarcófago de una mujer, creo recordar...
Una pregunta :
Las esvásticas no son asociadas símbolos solares?
En cuanto a las marcas de canteiros, a mi me suena a que cada canteiro tenía su marca y como cobraban por piedra trabajada, la marca de cada uno Permitía cobrar por trabajo elaborado, y no por jornal, no se que opinais...
Conozco a un autor que relaciona el topónimo oca, con unos símbolos de pedra que parecían la huella de una oca, a saber, una especie de Y con una raya en el medio, él a su vez, lo relacionaba con una tradición de canteiros que venían por el camino de santiago.???
Pero una cosa son las marcas de canteiros y otras las esvásticas, que quizás debieran tener su significado, a mi me suena a simbología solar, lo que me llama la atención es que aparezcan asociadas a sarcófagos del s. VI.
ainé,
Tengo fotografiadas las aproximadamente treinta esvásticas que aPerecieron en el castro Trega ó Abóbriga, como quieras,, junto con otra que se encuentra en el remate de un torques de oro. Si te interesan dime como hacer ya que se me hace muy complicado subirlas a Celtiberia y no quiero abusar de Onnega ya que son unas cuantas y le llevaría bastante tiempo. Tu dirás.
Es frecuente ver una iglesia de origen románico con sillares labrados totalmente dislocados, incluso en los que llevan la fecha fundacional, ello debido a las sucesivas reconstrucciones que llevaron en distintos momentos. Por aquí es muy raro encontrarse con una que se mantuviera "intacta" hasta hoy. Una cosa muy curiosa que tengo observado en estas reconstrucciones, casi siempre los canecillos originales de un lado de la iglesia y por el otro alguno que pudo sobrar y despues otros que para mi ya no lo son y se deben corresponder a la primera reconstrucción. Bueno, no es más que una opinión. Saludos.
Aquí van algunas contribuciones bibliográficas a este interesante tema para Ainé, sobre todo si se va a replantear el artículo (siento no tener tiempo de completar bien las referencias, Pero se pueden encontrar en REBIUN o en la BNE):
- Tous i Sanabra, Joan, Aportació dels signes de pedrapiquer de Cervera a la gliptografia catalana / Joan Tous i Sanabra,1983.
- Torre Martín Romo, Rodrigo de la As marcas na pedra : a gliptografia na provincia de Pontevedra /Rodrigo de la Torre-Romo, 1986.
- La Lengua inglesa y los signos lapidarios: sobre la necesidad de un glosario internacional de glyptografía / Fernando Alonso Romero, (Actas, v. debajo), 1986.
- Ferrer Benimeli, José Antonio Introducción a la historia de la gliptografía :Antecedentes histórico-sociales del cantero medieval / José Antonio Ferrer Benimeli, 1993.
- Xornadas Internacionais de Gliptografía (1993. Noya) Actas das Xornadas Internacionais de Gliptografía :(marcas en pedra) : celebradas do 12 ó 15 de Agosto de 1993 / comisión organizadora, Concepción Allut Vidal, Marta Díaz Tie, Xepe Torres Reino, 1995.
- Vázquez Varela, José Manuel, Petroglifos prehistóricos y gliptografía en Galicia, 1995.
- Allut Vidal, Concepción Santa María "a Nova" como futuro museo gliptográfico, 1995.
Pero pueden resultarle especialmente útiles las actas del V coloquio sobre el tema, de 1986, que se celebró en Pontevedra, casi la patria del petroglifo:
- As marcas na pedra : A gliptografia na provincia de Pontevedra : V Coloquio Internacional de Gliptografía (Poio, Pontevedra, del 8 al 13 de julio de 1986), Rodrigo de la Torre Martín Romo ed., Centre International de Recherches Glyptographiques, 1988
Cuyo índice tiene aquí: http://users.skynet.be/sky98372/pontevedra.html, tiene un segundo volumen con muchas referencias a gliptogrifos en lugares específicos de Galicia.
Y no sé si conoce el website oficial del mencionado Centre International de Recherches Glyptographiques: http://users.skynet.be/sky98372/anglais.html. Está muy bien, y en él tiene todos los índices de las actas de los 13 congresos celebrados y publicados hasta ahora, las últimas del de Venecia, 2003. Saludos.
Dos acotaciones:
1) Me parece más apropiada la denominación de cruz gamada y no la de esvástica ( Del sánscr. svastika)
2) En "esvástica. Ourense 2." Cada media caña contiene dos flores. la piedra central tiene una flor, la inferior una gamada. que tiene la piedra suPerior? una flor o una gamada?
1- absolutamente ignorante en el tema, ¿por qué es más adecuada la definición gamada?
2- lo de la piedra suPerior es una rotura
He colocado dos esvásticas más de la misma iglesia (estas orientadas a la izquierda)
No se si lo habeis contado, Pero en Porto, en la Iglesia de San Francisco, sobre una puerta de estio Gótico aparece grabado la estrella de cinco puntas
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