Autor: Irluachair
sábado, 14 de mayo de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Irluachair
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RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
El PA pide a la Junta que tome medidas ante la 'ridiculización' de los andaluces en series de televisión
El PA pide a la Junta que tome medidas ante la
Tuvo que pasar tras la conquista romana sobre celtas, celtiberos,iberos y turdetanos. Tuvo que pasar tras la conquista visigoda de la península. Y actualmente aún pasa con un pueblo como Andalucía, tras la conquista castellana de hace cinco siglos. Aún Permanecen todos los efectos.
El pueblo conquistador suele crear una serie de valores, ideas y estereotipos xenófobos y ridiculizantes, que hacen que los miembros de la cultura conquistada, sean Permanentemente menospreciados.
Aunque no conocieramos la historia, esta se podría reconstruir analizando los estereotipos creados en el seno de las sociedades y que indican claramente cómo unos pueblos han conquistados a otros, cómo eran los valores de los grupos dominantes; los caracteres culturales apreciados, asociados a los grupos dominantes; y los menospreciados, asociados a los grupos dominados.
Cómo, hechos del pasado, de hace siglos, aún tienen su efecto, se Perpetúan, y pueden ser observados Perfectamente en casos cómo el que a continuación figura.
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SEVILLA, 13 (EUROPA PRESS)
El PA defenderá el próximo jueves en la Comisión de Coordinación del Parlamento andaluz una proposición no de Ley en la que demanda a la Junta que tome medidas contra la "ridiculización" que se hace de los andaluces en varias series españolas de televisión que se emiten actualmente, y que se ponga en marcha una campaña publicitaria que rompa con la imagen "ridícula" y estereotipada que se ofrece de los habitantes de Andalucía en varias cadenas.
En la iniciativa, a la que ha tenido acceso Europa Press, el PA pide que el Gobierno andaluz eleve una queja tanto a RTVE como a las cadenas de televisión privadas, entre las que menciona Antena 3 y Tele 5, por el hecho de que en series de éxito que han emitido o emiten actualmente, como 'Ana y los siete', 'Aquí no hay quien viva', 'Mis adorables vecinos' o 'Los Serrano' dejen en "mal lugar la imagen de la mujer y del hombre andaluz".
El diputado del PA Antonio Moreno explicó que desde que comenzara la famosa serie de 'Médico de Familia', los andaluces están siendo "estereotipados, ridiculizados y exagerados, hasta un extremo que cae en el ridículo, por nuestra rica forma de hablar". Apuntó que los guionistas asignan a los Personajes andaluces una forma de hablar "basándose en un bajo nivel cultural e incorrecciones gramaticales Permanentes, con las que pretenden conseguir un 'gag' humorístico basado en las faltas de los andaluces que interpretan roles equivocados por los guionistas".
A su juicio, los guionistas de las series españolas 'Aquí no hay quien viva', 'Médico de Familia', 'Mis adorables vecinos', 'Los Serrano' o 'Ana y los siete' "desprecian con su pluma todo el currículum cultural de Andalucía, que exporta cultura y ciencia al mundo entero desde hace más de tres mil años".
CAMAREROS, PORTEROS Y ASISTENTAS
Recordó que en la antigua serie 'Médico de Familia' la asistenta del hogar era andaluza, mientras que en las más recientes, como 'Los Serrano' (Tele 5), el camarero es andaluz; en 'Aquí no hay quien viva', (Antena 3) lo es el portero; en 'Mis adorables vecinos' (Antena 3), la "nueva rica, sin cultura, es andaluza", mientras que en 'Ana y los Siete' (TVE 1), la asistenta del hogar era también andaluza.
Tras indicar que "una serie tras otra sigue los mismos patrones contra la imagen del andaluz y de la andaluza", Moreno quiso dejar claro que los andaluces "no somos ni vagos ni incultos ni sólo servimos para limpiar o servir, ni somos simplemente graciosos", mientras indicó que no hay ninguna serie donde "Personajes de origen andaluz sean profesores, políticos, empresarios, médicos, universitarios o integren profesiones cualificadas, con todo el respeto para todas las categorías laborales".
Antonio Moreno, que indicó que Andalucía "ha aportado a la evolución de la Humanidad en todas sus parcelas de creación, en investigación y en profesionales de todo tipo", manifestó que no se entiende "que la falta de ingenio de una serie de guionistas sirva para abusar de la imagen del pueblo andaluz mal representada en las televisiones públicas y privadas generando una mala imagen".
Según indicó, los andaluces saben disfrutar con sus costumbres y tradiciones basadas en la fiesta común, de manera que "cantar, bailar, contar chistes, ser amables y hospitalarios se hace después de trabajar cada jornada duramente para edificar entre todos una Andalucía moderna y competitiva".
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Más informacióen en: http://www.lukor.com/television/noticias/0409/13115210.htm
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¿los sacan como fanáticos enfurecidos siempre destilando su odio contra el Real Madrid?...No
grotesco es, Pero no veo que nadie explote está imagen...por contra a los andaluces, nos sacan siempre flamenquitos, chistosos, aspirantes a torero...no hay otra forma de vernos.
Viriato: Ha estado "sembrao". Pues, para serle sincera, yo tampoco lo entiendo mucho. La mayoría de los botijos que he visto y usado en mi vida eran marrones, con una sola asa y un pitorro. Pero qué se le va a hacer, sabrá el pueblo sabio por qué hace los refranes... Igual la cosa viene de Talavera, o de Teruel, chi lo sà..
Piedra:
Una puntualización más: no sé cómo sería en el pasado, Pero ahora nos meten a todos en el mismo saco, y se lo digo por exPeriencia. ( No sólo propia, no empecemos...)
Conocerían los Persas el cubo de plástico de los bazares....? >8/...Desde luego, está siendo de todo menos evidente.
Kaerkes:
Yo que soy paisano tuyo conocí hace bastante más de dos mil años, y casi en el mismo sitio que hoy se llama Almonte, una Romería exactamente igual que la de ahora. Pero no era una Virgen, era una Diosa. Le llamábamos la Señora de las Palomas, la Señora del Alba y también Venus Noctiluca. Algunos fenicios la llamaban Tanit, otros Astarte.
Era nuestra Demeter autóctona. Celebrábamos la alegría de la venida de Persefone a la Tierra desde el Hades. Ella llevaba entre sus brazos una pequeña niña, y con la alegría de reencontrar a su hija llenaba la tierra de plantas y flores. Estallaba la primavera y se olvidaba el crudo invierno.
De todos los confines de la Turdetania llegaban carretas tiradas por los bueyes rojos, de las ganaderías aristócratas de los Gerontes locales. La gente vestía vivos colores y joyas y entonaban alegres cantos. Se purificaban y bañaban en un rió antes de llegar al Templo. Y cuando llegaban tras jornadas agotadoras, tenían que esPerar toda una noche para poder ver a la Señora del Alba. Justo cuando cae el rocío al Alba, cuando Venus estaba en su máximo brillo en lo más alto del cielo. Era la señal para que todos supieran que la madre había rescatado a su hija del hades. A esto colaboraban los sacerdotes que asaltaban el templo para ayudarla. Y era entonces cuando aparecía fuera del Templo ante el delirio de la multitud enfebrecida, entre miles de palomas blancas que se soltaban desde el templo.
Perdon iba dirgida a Okeanos.
Cuando vi a Etó lanzando su... “¡Madrid Kabrón, saluda al campeón!”, en medio de la apoteosis del Barsa, pues bueno, es gracioso, y pensé que es normal que alguien de Camerún quizás con otra cultura diferente tuviera esa manera tribal de demostrar suavemente su suPerioridad sobre el vencido (cuando lo normal quizás fueran cortar orejas o testículos de los vencidos)...sin entender bien que esto en España podría traer polémica...bueno, se le comprende a Etooo..no pasa nada...jejeje...
Pero lo piensas mejor, y dices: Pero si todo el Camp Nou estaba coreando, si los jugadores coreaban, si esto no es muy diferente a la rabia de alguno mandatarios antiguos del Barsa, y además...la arenga no la inventó Etoo, seguramente la arenga le vendría de sus compañeros Catalanes... El pobre Etoo despistado y cándido (para sentir ese odio hay que ser de aquí; no creo ni que lo entienda), expresó sin saberlo todo lo que miles de Personas sentían.
En fin, Etoo se ha disculpado con toda candidez, se dejó llevar de su tribalismo africano-catalán, Pero el problema es que no veo a los culés verdaderos renegando de la demostración de todo su desprecio “contra” Madrid o los españoles...el problema es que es “contra” algo, más que disfrutar de la propia victoria.
Y ahora que lo pienso Okeanos, la verdad es que el Rocío no es una manifestación contra nada, ni competitiva (quizás sí hay demasiado celo y exclusivismo en los Almonteños). ¿Porqué ponerlo al mismo nivel?..Es mucho más detestable, y peligroso, el tribalismo culé...
alicia, si que te leí, Pero ya habia mandado el e-mail, y como me contestarón, lo puse....
granlon hablaba de un seudónimo y parece que es así......
:-)
Bueno, claro que era un pseudónimo, lo que traté de aclarar era lo que dudábais: su nombre real y de dónde era.
Y algo que olvidé: en efecto, no me gustan los tatuajes, Pero en el caso del cartel es que no me parece que identifique lo andaluz. Aunque ya dicen que para gustos se hicieron los colores ;-)
Irluaachair, el Rocio es del XVII, esta claro, Pero a lo que Tartessio se refiere a que es la misma Diosa (cosa que yo tambien comparto), porque cuando tu miras a la Blanca Paloma ¿Donde está la mujer del carpintero? ¿La que le dijo al angel hágase tu voluntad? No, es una efige incorporea, rodeada de oro por todas partes, montada en la luna coronada por los luceros (luceros y hesPeros), portando a la altura dle vientre a Jesus-Osirirs-Dumuzi-Adonis, etc. Seamos precisos, en Andalucia no somos cristianos, somos marianos, esta claro que cristo aparece en los cultos, Pero siempre con menor importancia (y lo que es más importante) con menor felicidad, y lo hace por ser un mito vecino o relacionable.
Lo de la reconstruccion de Tartessio es improbable Pero no imposible, es solo una manera de defender que en una cultura historicamente mas rica, más agraria por mas tiempo, han Pervivido los ritos paganos con mucha fuerza. Lo que yo no entiendo es por qué a la gente (presisamente a la menos creyente) le molesta tanto una religiosidad no dramática donde la culpa está ausente.
Vayamos por partes, soy Astur-Galaico-Catalán, y a mucha honra, Allerano de nacimiento, de sangre gallega de la Ribeira Sacra y criado y educado en Catalunya., algunos ya me conocen desde hace tiempo, ¿no Kaerkes, Bea ?. Ramón Torras alias "IVÁ" nacido en Manresa, fundador de "El Papus", junto con Ocar, Ha llovido mucho desde estonces, incluso una bomba, con un muerto, molestaban, decian verdades, "Recordes Oscar" ?. Creador de Maki Navaja é Historias de la Puta Mili, quien no lo recuerda ?, muchos lo hemos llorado.
Seguimos, Endesa Andaluza ?, Abengoa con sede Sevillana, Pero Andaluza?, Auna Andaluza ?, Cartuja-93, esa sí, cierto Pero a que precio y con el dinero de quien y encima muy, Pero que muy mal gestionada y con que activos ?, del resto, no me hagas reir, por favor, seamos serios, y no hace falta leer "Economist", sencillamente estar ligeramente informadillos, solo eso.
Luego sigo debo irme. Un saludo a todos.
Okeanos, sencillamente, si para otras cosas se movilizara el millón de Personas, muchos problemas se arreglarían...Pero en vez de esos están entretenidos con la virgencita o el futbol...
El 15 de junio de 1977 se celebraban en España las primeras elecciones legislativas democráticas después de la proclamación de Juan Carlos I como rey de España. Los diputados y senadores elegidos por Cataluña Pertenecían a los partidos que incluían en sus programas la reivindicación de un estatuto de autonomía y el restablecimiento de la Generalidad. Esta voluntad popular fue ratificada en la diada nacional del 11 de septiembre del mismo año 1977: un millón largo de ciudadanos desfilaron pacíficamente por el centro de la capital de Cataluña en una de les manifestaciones más grandiosas en la historia de la Europa contemporánea.
http://usuarios.lycos.es/Maarian/Catalunya/historiacataluna/segundageneralidamoderna.htm
En recuerdo de Ernest Lluch
CASI UN MILLÓN DE PerSONAS SE MANIFIESTAN CONTRA ETA EN BARCELONA
http://www.terra.es/actualidad/terrorismo/historial/241100-1.htm
En Barcelona la masiva afluencia de Personas ha paralizado el inicio de la manifestación contra la guerra en Irak durante más de una hora. Una primera estimación ha cifrado el número de manifestantes en torno a un millón y medio.
http://www.plus.es/codigo/noticias/especiales/fichanoticia.asp?id=218166¬i=219862
16 de marzo del 2002
Los titulares de los Periódicos, por una vez, fueron expresivos. Las indiscutibles primeras planas decían: "Empate en la Cumbre. Victoria en las calles", El Periódico de Cataluña, o "Manifestación histórica en Barcelona", La Vanguardia. Todos coincidieron en que para encontrar algo parecido había que retroceder a la Transición; algún comentarista se refería para describirla al "espíritu del PSUC". Más de medio millón de Personas de todas las edades, con muchísimos jóvenes y mujeres, alegres, radicales y combativos, inundamos las calles de Barcelona. Much@s más que en Seattle, el doble que en Génova, sin duda el nivel más alto alcanzado en muchos años por la movilización popular en el Estado español
http://www.rebelion.org/sociales/maestro100402.htm
ah, y se me olvidaba :-P
Cerca de 400.000 Personas bailaron la samba en la tarde de ayer en el paseo de Gracia de Barcelona en la rúa carnavalera del músico brasileño Carlinhos Brown, uno de los principales acontecimientos del primer fin de semana de Forum Universal de las Culturas Barcelona 2004, tras su inauguración el pasado domingo.
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/20040516/cultura/d16cul42.27234.php
te,te,te.........;-)
.Irluachair:
Acaso hemos nacido solo para trabajar. Por lo que dices tú no eres Andaluz. Tenemos y debemos de luchar contra el pecado original, aquel que nos hecho del paraíso. No somos japoneses, ni nunca seremos alemanes y a mucha honra. También hay que cultivar el Espíritu y la convivencia, y para esos están las fiestecitas,romerias fútbol o lo que a cada uno le haga olvidar por unas horas la crudeza del castigo que Dios nos inflingió
Fíjate si el trabajo no es ningún don del cielo, que a eso fue a lo que nos castigo al expulsarnos del paraíso. Y tú lo defiendes. Y a la mujer a parir con dolor, que hacemos le decimos a las mujeres que les duela todo el tiempo es bueno. O le ponemos la Epidural.
Si Andalucía fue el Dorado de la antigüedad (y aún lo sigue siendo para Europa)º. Si fue el Jardín de las Hespérides, no fue solo por sus riquezas materiales, sino tal vez por la forma de vivir de su gente. Nosotros los Tartessios no conocíamos el pecado original, hasta que llegaron los fenicios. (Ahora tenemos el turismo y las mafias Rusas). La historia siempre se repite.
Tambores y caceroladas por la paz, Performances en plena calle y cortes de tráfico. La urbe catalana se manifiesta en contra de la guerra en Iraq de una manera contundente, obstinada y casi unánime. Obviamente, el discurso antibélico ya ha logrado un meta considerable: nada menos que George Bush, padre del actual presidente de los EEUU, suplicó recientemente ante un congreso de altos ejecutivos de la industria petrolera que no se Permitiera que la política nacional estadounidense fuera determinada en función de la cantidad de gente que se manifestara en Barcelona.
http://www.bcn-inside.com/es/contenidos/paz.html
Quico, aPerte de Astur-Gallego-Catalan, eres lento. Endesa es una corporación de varias empresas que mantienen mercados separados, y su filial más grande (40% de su mercado) es Sevillana.
AUNA es otra coporacion, y su filial mñas grande es SuPercable. Cartuja93 no factura por las inversiones de la EXPO (no conozco ninguna ciudad en España donde nunca haya invertido un duro el Estado) sino por las empresas que estan asentadas y que tienen otros parques para elegir. Lo que esta claro es que, diga yo lo que diga, no lo vas a entender, porque eres Astur-Galaico-Catalan.
Y otra cosa, ¿es que no se puede reunir tanta gente para recrearse espiritual o matreialmente? ¿A quien le escuece? Decidme una manifestacion que haya cambiado algo, en cambio cada Rocio mantiene el Universo en equilibrio para el qye cree en ello.
Y a partir de ahora, en lugar de razonar con datos o cobceptos, voy a recurrir a los clishés, que por lo visto arrastran mas gente.
Por ejemplo, mi cuñado, vino de Barcelona, y es el tio mas flojo y de menor aseo Personal que se ha acercado a mi familia.
Mi hermana tuvo un novio gallego que aparcó el coche elevando la parte trasera en el aire para decirnos que los andaluces eramos unos enclenques.
Enric Marco, el que mintió sobre lo de Mathaussen, es catalan.
¿Este es el tipo de foro que quereis?
Y a partir de ahora, en lugar de razonar con datos o cobceptos, voy a recurrir a los clishés, que por lo visto arrastran mas gente.
Por ejemplo, mi cuñado, vino de Barcelona, y es el tio mas flojo y de menor aseo Personal que se ha acercado a mi familia.
Mi hermana tuvo un novio gallego que aparcó el coche elevando la parte trasera en el aire para decirnos que los andaluces eramos unos enclenques.
Enric Marco, el que mintió sobre lo de Mathaussen, es catalan.
¿Este es el tipo de foro que quereis?
Quico, aPerte de Astur-Gallego-Catalan, eres lento. Endesa es una corporación de varias empresas que mantienen mercados separados, y su filial más grande (40% de su mercado) es Sevillana.
AUNA es otra coporacion, y su filial mñas grande es SuPercable. Cartuja93 no factura por las inversiones de la EXPO (no conozco ninguna ciudad en España donde nunca haya invertido un duro el Estado) sino por las empresas que estan asentadas y que tienen otros parques para elegir. Lo que esta claro es que, diga yo lo que diga, no lo vas a entender, porque eres Astur-Galaico-Catalan.
Y otra cosa, ¿es que no se puede reunir tanta gente para recrearse espiritual o matreialmente? ¿A quien le escuece? Decidme una manifestacion que haya cambiado algo, en cambio cada Rocio mantiene el Universo en equilibrio para el qye cree en ello.
Incultos: Los dos unicos premio nobel de poesia que ha obtenido españa eran andaluces, y eso que los dos mejores poetas andaluces del siglo XX (Machado y Lorca) no lo obtuvieron.
Lo que yo me pregunto es ¿que diran cuando la renta Per capita sea igual o suPerior en Andalucia, y todos esos argumentos desaparezcan con el paso del tiempo? ¿Nos envidiaran-odiaran como el resto de los alemanes a los bavaros?
Ya nos envidian, Pero no de ahora sino de siempre. Porque el dinero no da la felicidad. solo ayuda. Ya quisieran muchos ricos norteños, estirados con cara de cartón. Tener solo una parte de la felicidad que se refleja en la cara de muchos pueblos del Amazonas. Siempre están riendo y no tienen nada. Y si tienen hambre hacen un hueco en la tierra, y sacan un tubérculo, que además esta riquísimo si quieren echar un polvo lo echan delante de toda la familia y no pasa nada. ¿Civilizados nosotros? Ya quisiéramos nosotros estirar el brazo hacia arriba para coger la manzana cuando tengamos hambre
Pero era mah mala luego me cargo de niños que siempre andaban a hotias unos con otros. Claro salieron a la madre..... sobre todo un tal Cain...aunque no estoy seguro si era hijo de Eva o de Lilit.
Bueno, por seguir esta nueva onda surrealista: Okeanos (y conste que no me pico por mi parte de incultura): ¿Existe el Nobel de Poesía? Porque, si es el de Literatura, me temo que tenemos tres más.
Pero con ello aprovecho para plantear algo sobre lo que he reflexionado otras veces, aún a riesgo de ser dilapidada: Si te refieres a Juan Ramón y Aleixandre, el primero marchó a Madrid con 19 años y fue aquí donde conoció a Ruben Darío y publicó sus primeros versos. El segundo se vino también a Madrid, aún más joven, con 11 años, y no fue hasta los 27 cuando empezó a escribir poesía.
Mi pregunta es: en estos casos, cuando se presume de "nóbeles andaluces", como lo has hecho, ¿te refieres a que el posible mérito se debe a la tierra natal, o más bien a la familia, la formación, los estudios, el ambiente, los amigos, las influencias... o será de la Persona misma, que hubiera sido lo mismo y escrito igual de bien, independientemente de dónde hubiera nacido?
.. Cultivábamos todas las artes Nuestras bailarinas de Gadir, las Puellae eran las más famosas y eróticas del Mediterráneo. Ellas eran junto a nuestros músicos las encargadas de agasajar, a los extranjeros que nos visitaban desde todos los confines. Así era HesPeria, así era el Jardín de Occidente, tierra para gozar
.. Cultivábamos todas las artes Nuestras bailarinas de Gadir, las Puellae eran las más famosas y eróticas del Mediterráneo. Ellas eran junto a nuestros músicos las encargadas de agasajar, a los extranjeros que nos visitaban desde todos los confines. Así era HesPeria, así era el Jardín de Occidente, tierra para gozar
.. Cultivábamos todas las artes Nuestras bailarinas de Gadir, las Puellae eran las más famosas y eróticas del Mediterráneo. Ellas eran junto a nuestros músicos las encargadas de agasajar, a los extranjeros que nos visitaban desde todos los confines. Así era HesPeria, así era el Jardín de Occidente, tierra para gozar
Me parece muy fuerte tratar de postular a la fuerza que Juan Ramón jimenez y vicente Aleixandre son poco Andaluces...
¿Pero sabes que hay un libro como "Platero y yo"?
AM Canto, por mucho respeto que me despiertes como historiadora (y no más que el fontanero que me arregló el baño que era un manitas) , no dejaré que deconstruyas el argumento de un tema del que, probablemente, no sabes lo suficiente (y ahora hablo como poerta).
Juan Ramon Jimenez es un poeta netamente andaluz en forma y fondo, cosa que está fuera de toda duda, y sí ,se fué con 19 años, con muchos pelos entre laas piernas ¿Quien de aqui ha aprendido a respirar, a leer, a amar, a odiar despues de los 19 años? Para un poeta los 10 primeros años de su vida son más importantes que todos los siguioentes, y los que van de los 20 a los 30 más importantes que los restantes, y asi sucesivamente, porque la poesia es un fermento de la memoria, y los recuerdos mas antiguos son siempre los de la niñez. Aleixandre quizás sea un caso más atipico si no fuera porque siempre, por activa y por pasiva, defendió su andalucismo (el de sus padres y el de su vocación, porque si puede ser uno del sitio del que pace por qué no del que se nace y se añora). Además el forma parte de una generacion poetica andaluza (y no me vayas a mencionar a los que no eran de aqui), porque se reunieron a solicitud de Sanchez mejias, en Sevilla y para homenajear al Sr Gongora, y porque forman un todo estilistico que hunde sus raices en la cultura popular, especialmente la andaluza.
Y por supuesto que se que no existe el premio nobel de poesia; se me colo un de en lugar de un en. Porque de los otros tres ninguno puede ser calificado copmo poetas (2 dramaturgos y un novelista).
Además cuando yo les atribuyo ese merito no es por nacer en un municipio dado, sino por Pertenecer a una cultura dada, y como decía Antonio Burgos (sevillano), en el pregon de los carnavales de Cai "los gaditanos nacemos donde nos da la gana". Que yo sepa ninguno de esos poetas renegó de su condición, como no lo hizo fernando de Herrera (que vivió toda su vida en Sevilla y pugnó duramente por defender la variedad del español meridional sobre el de Burgos), ni Gongora (tan capaz de las letrillas y de las Soledadades), Ni Becquer (cuya introduccion a la Soledad de augusto ferrán es de una melancolica y sincera añoranza), ni don Antonio Machado (que escribió el mejor libro de prosa filosofica del siglo XX en clave de profesor andaluz), ni mucho menos su hermano Manuel, ni Lorca, nie el pobre Cernuda (que exprimió sus recuerdos en Ocnos), ni Alberti (que soportó decadas viviendo en el extranjero y no paró hasta verse en El Puerto de nuevo), ni Altolaguirre, ni Prados, ni Luis Rosales... no hay una sola nacion que haya dado cimas tan altas en poesia, con tanta consistencia, con tanta frecuencia y con tanta coherencia a lo largo del tiempo.
Y si no el ejemplo de Picasso, que se lo llevaron a Galicia de niño (el pobre se moría de tristeza: leed sus diarios), se fue a barcelona de adulto, y de alli a Paris y sin embargo, a pesar de ser inmensamente rico, de ser un triunfador con las mujeres y el arte, de saberse genial sin paliativos, pintaba toros con un pantalon, sin camisa, como un malacitano más en la playa de la malagueta. ¡Que lejos de la sofisticación, el acomplejamiento, el peseterismo y el malage de Dalí!
Pues nada, que si somos poco serios en el trabajo, es porque somos andaluces, si somos buenos poetas, es proque el ambiente, las lecturas, etc, etc. ¿Es que machado no sintió la contradicción sensual de la semana santa como un sevillano mas (esa saeta que atraves de Serrat ha acabdo siendo marcha procesional...)? ¿Es que Cernuda no amó ese rio en el que ansiaba volverse a bañar desnudo decdas mas tarde de Perder la infancia? ¿Es que a el Becquer que describe a un cantaor en la venta de los gatos le repugnaba lo que escuchaba? ¿Es que cuando Gongora escribe ese poema tan redondo a su tierra natal miente farisaicamente? ¿Es que al Alberti que se bañó en el Atlantico gaitano soñando epopeyas tartessias no se le metía la sal en los ojos como a´mí el jueves pasado?
Doctora Cantó, ¿por qué no se mostró igual de exigente con Eternauta cuando hablaba de la dichosa oficinita, antes incluso convino con él? ¿Es que aqui la unica Persona de recto razonamiento y falta de prejuicios es usted?
Dejemos el tema estar, dejemos de Personalizar los unos con los otros. Aqui se sueltan clishés y los Perjudicados a tragar, a tragar y a tragar.
Y uno se harta de explicar cosas que no sirven para nada ¿La teoria de los circulos concentricos cien veces demostrada en Estructura Econoomica? Se la pasan por el forro. ¿La historia contemporánea de España? Arranca en 1978 ¿Los andaluces? Todos igual, desde Pulpí a Ayamonte, desde Hinojosa del Duque a Tarifa. ¿Que un catalan no tiene trabajo? Culpa del Estado y su reparto fiscal ¿Que un jornalero no tiene trabajo? Culpa suya.
En fin, supongo que siempre será mejor tener el verde en el corazón y en la bandera que en la cara.
¿Lo ves? Yo no he dicho que sean "poco andaluces", y menos lo he "postulado a la fuerza".
Es un hecho que ambos salieron de niños o de jóvenes de allí, pasaron la mayor parte de su vida fuera y no empezaron allí sus vidas literarias.
Pero pueden ser muy andaluces a pesar de eso. Un hecho no presupone el otro, como haces.
El problema es cuando se presume de alguien porque nació en alguna parte. Creo que debes saber que nadie elige el lugar de nacimiento. Todos hemos tenido el detalle de aparecer en el mundo justamente en el lugar donde se encontrara nuestra madre en ese momento. Lo de la patria y los sentimientos viene después, es algo aprendido, y depende de dónde y cómo se aprende, de muchos otros factores que no tienen que ver necesariamente con el lugar del nacimiento.
AM Canto, será que tiene usted sueño, Pero lo he puesto antes. Para mi el andaluz Pertenece a una nacion cultural, no politica, por tanto se es igual de andaluz en el caso de aleixandre como en el mio que llevo viviendo aqui toda la vida. Respecto a lo de que sus carreras literarias empezaron a esa edad, eso pude ser asi en la novela y el teatro, Pero no en la poesia. La carrera de un poeta (y lo digo yo que empecé a escribir con 20 añis) empieza la primera vez que siente algo QUE NO PUEDE EXPLICAR CON PALABRAS, y todo su deseo es llegar a domar el lenguaje para poderlo expresar. Algunos, como Rimbaud, lo hacen siendo niños, otros necesitamos unos cuyantos años mas.
Esta claro que con usted no puede uno presumir de conpatriotas (o conmatriotas como yo prefiero decir), Pero para darle al razon a Eternauta por lo de la oficinita si, y para ser responsables de mucho de lo malo que no spasa tambien "un pueblo se libera cuando quiere" ¿Cuba se libero? ¿Rusia se libero?
Pues la verdad nosotros solo les deciamos Ole tu Mare.(Pero en Tartessio claro).
Okéanos: Chapeau por el mensaje, digno de un poeta de verdad.
Te contaría algunas cosas si no tuviera que Personalizar tanto para hacerlo. Pero te digo, (como fontanera de la Historia, claro) que en el nacionalismo de cualquier sitio no es oro todo lo que reluce.
Y especialmente me fastidia el victimismo. Ese discurso victimista de "ay, que me sojuzgó Castilla, ay, qué malos los catalanes, los vascos, los castellanos, los madrileños... ay, que no nos comprenden, que los chistes, que nos maltratan por la tele"... En fin, no creo que se le haga ningún favor a la imagen andaluza con tanta queja y tanto echarle la culpa a todo el mundo menos a uno mismo, al menos de aquello en lo que la tiene.
Y conste que he dedicado más de la mitad de todo lo que he escrito en la vida a la Andalucía romana (valga la parajoda)... Curioso, para que luego vengan a decirte, gente que no te conoce ni sabe nada de tu vida y milagros, que si prejuicios, que si odios, que si manías... Yo ya andaba excavando en Jaén, y "modernizando" a mi modo a la gente en la Andalucía profunda (que no todo es Sevilla ni Cádiz), cuando seguramente tú no habías ni nacido. Dicho sin acritud, claro. Bueno, y lo dejo, que me voy a acabar calentando y no quiero.
P.D.- Me publicaron algunas poesías de cuando tenía 6 y 7 años. Luego lo dejé, me interesaban más los romanos, era demasiado práctica y, después de haber leído muchísimo hasta los 30, sólo sigo siendo fiel a los sonetos de la Edad de Oro. Para mí casi nada puede suPerar a Quevedo:
Cerrar podrá mis ojos la postrera
sombra, que me llevare el blanco día,
y podrá desatar esta alma mía
hora, a su afán ansioso linsojera;
mas no de esotra parte en la ribera
dejará la memoria en donde ardía;
nadar sabe mi llama la agua fría,
y Perder el respeto a ley severa;
Alma a quien todo un Dios prisión ha sido,
venas que humor a tanto fuego han dado,
médulas que han gloriosamente ardido,
su cuerpo dejarán, no su cuidado;
serán ceniza, mas tendrán sentido.
Polvo serán, mas polvo enamorado.
Yo no soy victimista, solo reclamo algo de ecuanimidad. De cada dos defectos uno es propio y otro es impuesto. Andalcuia no ha tenido autonomia politica (aunquu relativa) hasta hace 20 años. Un hijo no puede echarle las culpas de todo a sus padres, Pero mientras viva con ellos, tendrá que apechugar con muchos de sus problemas sin ser culpa de él. "Pues que deja a los padres" dirían otros hijos menos afectos a la unidad familiar, Pero entonces ¿que clase de hijo sería?
Si acaso la inmortal "Canción a las ruinas de Itálica" de Caro, el también inmortal utrerano y amigo de Quevedo, gran epigrafista e historiador; sobre todo este trozo:
[...]
Aquí nació aquel rayo de la guerra,
gran padre de la patria, honor de España,
pío, felice, triunfador Trajano,
ante quien muda se postró la tierra
que ve del sol la cuna y la que baña
el mar, también vencido, gaditano.
Aquí de Elio Adriano,
de Teodosio divino,
de Silio Peregrino,
rodaron de marfil y oro las cunas;
aquí, ya de laurel, ya de jazmines,
coronados los vieron los jardines,
que ahora son zarzales y lagunas.
[...]
Tú eres un victimista de mucho cuidado, Okeanos, Perdona que te lo diga. Y esa impresión que as de Andalucía como pueblo sometido, que todavía siente que "vive con sus padres", me pone de los nervios.
Dicho sin acritud, como siempre...
Oju er vinillo como calienta la sangre. Cuidao que los Tartessios somos muy tranquilos eh.Pero que como se nos inche la vena llamamos a los Celtas y os vais a enterar lo quevale una Soleä.
AM Canto, es que TAMBIEN SOY ESPAÑOL y a muchisima homra. Mi padre España, mi madre Andalucia, mi patria y mi matria, a los dos quiero por igual (bueno, a las medres siempre un poco mas) y no quiero que se separen. ¿Que hacemos? ¿Una revolucion? El daño ya esta hecho. Intentaremos posicionarnos en la globalizacion convergiendo con Europa sin terminar de Perder nuestra identidad.
Y no puedo ser victimista cuando pienso que Andalcuia cien veces menos rica seria igual de maravillosa. Lo nuestro tiene poco que ver con el mundo: Cuando el andaluz exagera no miente, sólo recompone el universo a su medida. Mis reclamaciones pueden sonar a victimismo, Pero no es así. Lo que pas es que (dicho andaluz donde los haya) "Nadie es más que nadie".
Y en ningun caso he dado a entender que somos un pueblo sometido. Quizas lo hayamos sido en el pasado, Pero lo dicho, el daño ya esta hecho.
Lo que yo reclamo es dignidad para una region.comunidad-nacion digna como la que mas (en realidad más...).
Se dice "naide es más que naide". Bueno, que estamos convirtiendo esto en un chat, y no es decoroso ni bien visto. Además, no tengo sueño Pero sí tengo que madrugar. Okéanos, le dejo encargado de vigilar a Tartessio, que me parece que se está pasando con la manzanilla. Por cierto, le dejé en "Mulva" hace 2,5 horas la forma detallada de poder subir las fotos. Que eso es también hacer patria. A lo mejor un catalán ya las habría colgado... ;-) ;-) Buena noshe, y quedarse con Dió.
Niño pon una ronda que invita la G¨uiri. Hipp, .... huy Perdon.
Tartessio, ora et labora... Pero solo una hora
Pozi miarma Pero estos no se enteran,y se van a morir despachando pipas, como uno que yo conocia ( y la mujer en el bingo). Adio Paisano ya seguiremos porque voy a dormir la mona.
Tartessio, enterao, ¿ya te has desPertao?
Normalmente las juergas son de puertas para adentro, Pero en este caso ha quedado "grabada"
jejeje
Esta conversación debería haber Permanecido privada o en el chat. Me parece una falta de respeto hacia la página y hacia los participantes.
La primera vez que hay poemas, coplas, reflexiones y chistes en una misma pagina y amenazan con intervernirla. En fin, será mejor dejar el humor e irnos por ahi a quemar autobuses, o a okupar casas, o a celebrar titulos futbolisticos con banderas inconstitucionales (voy a cojer la del aguilucho, tan imPerial...)
Podéis utilizar el chat o incluso el X-presate de esta misma página. Un foro de la sección de artículos de Celtiberia no es el sitio adecuado. Si la temática que tratáis ya no va muy enfocada con los contenidos de la página, la forma en que se desarrolla este foro no es la correcta para el uso de las demas Personas registradas. Es una falta de consideración con la web y los demás usuarios.
¿Y lo dices ahora, kaerkes? Estoy harto de ver foros que no tienen nada que ver con los contenidos de la pagina. En mi caso, yo intervengo en todo aquel foro en el que crea que tengo algo que decir, sea aqui o en cualquier web, y no me preocupo de si va en el extilo de la pagina, porque yo solo soy un interviniente, no un adminstrador. Por otra parte, lo unico que yo he visto desadecuado en este foro han sido las intervenciones cortas de Tartessio, Pero no en ocntenido (la libertd de expresion es tambien un giro literario), sino en la forma (acapàrando items en los resumenes). De todos modos, tendríais que poner en los resumenes sólo la ultima intervencion de cada foro, porque estoy harto de hacer intervenciones de 1-2 paginas cuando otros solo dicen una frase y otra y otra, casi sucesivamente.
"¿o estáis pidiendo que os consideremos dignos?, Si la dignidad se tiene, no te la otorgan, quizás estemos hablando de otro problema. ¿no podría ser algún complejo que pudiera tener andalucía como pueblo?. No es raro, todos los pueblos tienen los suyos. "
Kaerkes, Perdona, Pero cuando alguien en otras conversaciones ha estado de cháchara, o ha soltado inconveniencias... nadie ha sacado su nacionalidad y su dignidad como pueblo, como castellanos, gallegos, asturianos etc...
Cuando yo aquí he asistido a auténticas cruzadas por eliminar Personas, y callar ideas...yo no he dicho..."castellanos fanáticos inquisidores"...o "catalanes engreidos" o "gallegos taliscuales”...
Aquí cada uno interviene como individuo, y lo que hace o dice no es achacable a ser andaluz o castellano o gallego...si no, podemos empezar a aplicárselo a todo el mundo...y convertiremos la página en intervenciones de Gallegos, de Andaluces, de Castellanos..no de Personas con nombre y Personalidad propia.
¿Pero porqué siempre se hace rápido el cliché despreciativo sólo sobre los andaluces...?
Hay 105 comentarios.
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