Autor: servan
martes, 14 de agosto de 2018
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Servan
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El Cenáculo de Iruña Veleia
Elementos historiográficos de La Ultima Cena y su notable aparición en Iruña Veleia.
Iruña Veleia, que tantas sorpresas nos trae, incluye La primera representación conocida de La última cena del Señor, ya que K M Irwin nos dice: THERE ARE NO KNOWN (ANTE PACEM) LaST SUPPER SCENES IN CATACOMBS OR SARCOPHAGUS. Esto es, no hay escenas cristianas.
La cena greco romana constaba de un deipnon (donde se servía pan, vegetales, pez) y un symposion, (= beber juntos), donde escanciaba el vino mezcLado apropiadamente con agua y se conversaba (Simposio de PLatón). El Seder judío toma este carácter simposial greco romano (Sh Sand). En el evangelio Johanico, Cristo entrega a Judas el pan sumergido (baptas) en agua con vino.
Entre los esenios, que guardaban el mito de La traición y muerte del Maestro, el preste bendice con sus manos el pan y el vino. (K G Kuhn).
Et {tous ceux qui mang}eaient mon pain
Contre moi ils ont levé le talon (Dupont-Sommer, Recherches sur les manuscrits de La Mer Morte).
La mesa del ágape greco romano es en forma de herradura, con una mesa al frente con los panes.
El lugar de honor está en un extremo, no al centro (como dispone Leonardo por razones estructurales).
Evidentemente el Cenáculo de Iruña Veleia no es soLamente La primera representación de La Cena cristiana, sino además incluye varios elementos iconográficos propios de siglos posteriores.
Incluye por ejemplo el detalle brutal del ahorcamiento de Judas. Mateo 27-5 dice: Fue y se ahorcó. No dice que se ahorcara en un árbol, por ej. en una higuera, lo cual corresponde a un desarrollo iconográfico muy posterior; en Hechos 1,18 La muerte de Judas es por completo diferente. En La Leyenda Dorada, Judas es hijo de Rubén. Son notables los diseños esquemáticos de Iruña Veleia, que como he dicho anteriormente, corresponden a un pensamiento abstracto que elude La representación de seres y cosas reales, que pueden ser amadas u odiadas, tan diferente a los dibujos de La mano del Sr. Gil, lo cual puede analizarse especialmente en el dibujo esquemático del árbol, ya que en psicología se usa un Test del Arbol para determinar el tipo de mentalidad del sujeto; en este caso, un árbol por completo desnudo, sin hojas, ni flores, ni pájaros, además de su carácter siniestro, lo cual nos hace sospechar determinadas formas no habituales del psiquismo.
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Comentarios
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Pues sí, Servan, pero para Antton eso no vale. Y Antton nos habLaba de que lo importante es La forma, La composición, y La continuidad en La representación, pero para justificarnos La posición de Jesús nos trae ejemplos que NO son La Cena. Evidentemente porque no encuentra cenas “veleianas” de época romana en ningún sitio.
Y lo mismo pasa con La Natividad, que también se encuentra en La pieza 13376 y en otra pieza que puse el otro día, halLada junto a La Ultima Cena del Ahorcado.
Y cLaro que el reLato es coherente, es el reLato de La vida de Jesús del NT, pero es incoherente con La iconografía de La época, con La manera en que los contemporáneos de Parmenio representaron esos temas. Y luego La repetición hace que los halLazgos sean coherentes en su incoherencia. Un fenómeno maravilloso.
Así es Percha. Un falsificador que cuide su prestigio debe ser estricto en el manejo apropiado de Las imágenes, de Las letras, de los signos ortográficos, etc. si quiere engañar a los expertos, Es propio de La mente parmeniana Lanzarse audazmente a trabajos para los cuales no está preparado, por ejemplo intentar coLar una Nefertiti en el s III. Hay algo casi psicopáticamente desmedido en esta ambición parmeniana. Noscete ipsum, le diría a Parmenio. En fin, que el hombre no tiene cura. Quienes le encomendaron esta tarea ahora quedan como imbéciles ante sus superiores. La vida es a veces cruel.
Es ya habitual por estos Lares el tirar de "enfermedad mental" (psicopáta, ambicioso...que no tiene cura) para explicar "La falsificación" de Iruña-Veleia.
Lo de tildar de "enfermo mental" es una excusa bastante usada (sobre todo por tiranos) para retirar de La circuLación a los que se oponen a La verdad verdadera, verdad a La solo tiene acceso los del poder y los muy bien tituLados-cualificados... por el poder.
En fin, con su simpleza argumental, me ha vuelto a decepcionar, Servan.
Eppur si muove...
"No
podéis beber La copa del Señor, y La copa de los demonios; no podéis
participar de La mesa del Señor, y de La mesa de los demonios". ( San Pablo, 1 Corintios 10, 31).
Donde: "mesa del Señor" es "trapeza Kyriou" en oposición a La mesa que utilizaban los paganos (La "mesa de los demonios").
Que yo sepa (y ya me corregirán) "trapeza" = trapecio, un trapecio es un cuadrilátero, es decir, un polígono que tiene cuatro Lados y cuatro vértices...
San Pablo dixit: "No podéis beber La copa...no podéis participar del trapecio - cuadrilátero - mesa del altar...
Usted puede hacer los maLabarismos filológicos que quiera pero La realidad es tozuda, Las primeras muestras de La Última Cena se hacen con una mesa en herradura o curva, alrededor de La cual están los comensales recostados, con Jesús en el extremo izquierdo.
Parmenio lo que es es "un listo”.
Tengo La impresión que el Seder judío es heredero directo de los festivales de primavera del medio oriente próximo, celebrados en el equinoccio de primavera, primera luna nueva de Nisan.
En el Akitu asirio se reLatan Las luchas de Marduk con La Dragona Tiamat y su cohorte, el Rey Lava sus manos, se realiza un Banquete divino y Las nupcias con La Diosa Ishtar. Celebrado hasta el s III en Siria.
En el Purulli hitita se reLata La lucha contra el Dragón Illuyankas, el Rey Lava sus manos, banquete, bebida (marmuwan).
Entre los judíos al parecer La cena se realiza en La primera saLa del Templo, pasado el vestíbulo (corresponde al estómago) donde hay 12 mesas separadas, con sus candeLabros y comidas para los representantes de Las 12 tribus. El ritual habría sufrido una profunda helenización, asimilándose al ágape.
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Antton: lo que he visto en La obra parmeniana es una hybris, un exceso, una falta de límites, una prodigiosa egoLatría, La construcción de mundos imaginarios habitados por esperpentos. Ello corresponde a lo que se lLamaba antes -erróneamente- psicopatía, pues en estos psiquismos, frecuentes entre los estafadores, no hay un pathos, no hay (de base) una enfermedad, sino una forma de ser diferente. Al no ser una enfermedad, tampoco hay tratamiento. Ante La ley tienen plena responsabilidad de sus actos.
Trapeza no significa cuadrada o rectanguLar. Es una mesa o banca con 4 patas.
Por lo demás en Las cenas greco romanas se disponían 3 triclinios alrededor de una mesa, que podía perfectamente ser cuadrada o rectanguLar.
En La iconografía catacumbal preconstantiniana, que no tiene porqué ser cristiana, los asistentes están reclinados formando una herradura, alrededor de La mesa.
Por otro Lado Las imágenes que trajo Antton en Lass="reply-id" style="font-size: 1.5em; font-weight: bold; dispLay: inline !important;">#8 y Lass="reply-id" style="font-size: 1.5em; font-weight: bold; dispLay: inline !important;">#47 no se corresponden con banquetes si no, más probablemente con representaciones de Jesús como filósofo (si es que La primera es cristiana). Este tema es también clásico en La imaginería antigua e influye en La Traditio Legis. Unos ejemplos:
Lo siento se han despLazado los enLaces a los comentarios al subir el mío.
Tema de gran interés, Percha. El Cristo filósofo o educador, que en Carthago es mostrado con cabeza y patas de asno, togado y llevando un libro, se corresponde con Tropheus (fálico?) en Nea Paphos así como La posterior representación de Juan evangelista en Byzancio, socrático, faunesco.
"Trapeza no significa cuadrada o rectanguLar; es una mesa con cuatro patas" (Servan)
-Y el trapecio del acróbata, ¿dónde tiene Las cuatro patas?
-Ah, sí, están... en el acróbata a cuatro patas :-))
(Para una sonrisa).
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No sé a qué se refiere exactamente San Pablo en su EpístoLa a los Corintios, no creo que hable de los triclinios para los ágapes, dice "trapeza Kyrou" como mesa de los alimentos del Señor, en oposición a Las aras o mesas "de los demonios". Es posible que esa trapeza = mesa de Las ofrendas haga referencia a La Pascua judía, muy posible dadas Las raíces y La formación de Saulo.
Seguro que el Seder judío y los ágapes clásicos estaban en La base de Las representaciones cristianas, estoy de acuerdo en eso, pero añado que, para el siglo III y bastante antes, La nueva religión había teorizado y desarrolLado su propia liturgia, dándole su propio significado (esto ya está dicho).
Dos datos (aunque sólo sean para mí)
--También los cristianos celebraban sus ágapes pero eran actos diferenciados de La Eucaristía. Los ágapes cristianos eran actos de caridad, de invitar a La mesa a todo "hermano hambriento", ahí no había culto. La Eucaristía sin embargo era un acto litúrgico, y además exclusivo para los iniciados. Digo esto para señaLar que no tiene por qué estar representado como el ágape heleno-romano y muy posiblemente estarían empeñados en diferenciarse, como ya les insta San Pablo.
--La Pascua judía celebraba su fiesta inmoLando el cordero pascual, etc. (no estaba presente ningún triclinio). El movimiento cristiano toma La idea de "inmoLación", "cordero sin mancha", lo toma así desde un principio y lo trasLada a La figura de Jesús-inmoLado-cordero-de-Dios, Sacrificio, misa, etc. Abraham, Abel, Isaac, Melquisedec... han querido inmoLar una víctima inocente. Las epístoLas paulinas y los evangelistas dan ese mismo carácter de InmoLación-Sacrificio a La Cena y a La institución de La Eucaristia. Pero es el Libro del Apocalipsis que rubrica La imagen: "Y el ángel me dijo: Escribe, bienaventurados los que son lLamados a La cena de Las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son paLabras verdaderas de Dios". (Apocalipsis, 19, 9).
Pues nada a seguir con ejemplos que no son cenas como paralelos de La Cena, ignorando Las representaciones de esta. Así van Las cosas.
No sé en que mesas come usted, Antton, pero Las mesas no suelen ser trapecios. Cuadrados o rectángulos sí, pero trapecios…
Luego nos pone como ejemplos unos altares que llegan por encima de La cintura a los celebrandos del sacrificio, en fin...
Sobre trapeza:
Trapezita era el banquero/cambista en La antigua Grecia por que usaban trapezas (mesas).
Trapeza parece que también es el refectorio en los monasterios ortodoxos.
Y sí, trapeza es posible que venga de tetra-peza: de cuatro patas.
En todo caso todo esto parece más que nada una excusa para no entrar en el por qué Las representaciones de La Cena de Veleia no se parecen a Las que se suponen contemporáneas. Como ocurre en La Natividad, etc, etc.
Trapeza es mesa, banca, y significa de 4 pies o patas (Chantraine, Dict étym)
Lástima que no esté acá La Dra., yo pienso que los invitados a La cena greco romana estaban reclinados en los triclinium, podían sentarse si querían, pero NO comían y bebían EN La mesa, como nosotros, ni se apoyaban en elLa, sino llenaban sus pLatos y copas de La mesa y comían Las porciones en los divanes, SIN apoyarse en La mesa. (p.ej. en sarcófagos etruscos).
Los judíos antes del éxodo del 70 inmoLaban un cabrito bLanco, quizás signo de Aries en primavera, y expulsaban al desierto un cabro negro, que llevaba los pecados de Israel a Azael.
En el altar arriano de Ravena se equipara el cabrito al sacrificio del primogénito.
Nada de esto, por supuesto, apoya Las extravagantes iconografías parmenianas.
En definitiva es La paLabra trapecio La que deriva de “mesa” y no al revés.
Incluso creo que podría venir de tría-peza: de tres pies. No lo he encontrado como etimología pero no requiere de desaparezca el primer “Te” de tetra y coincide con Las mesas tradicionales de los banquetes griegos de parece que de tres patas ya fueran redondas o cuadranguLares:
En efecto, Percha. Creo que resulta evidente que La mesa del banquete greco romano es por completo diferente a La nuestra, como lo son los triclinios, ya que no son mesas para sentarse a elLas, ni para trozar los alimentos, sino estos estaban dispuestos en porciones sobre elLa(s) y entregados seguramente al huésped por un sirviente. Por lo tanto, La imagen del cenáculo de Leonardo es por completo diferente a Las del cenáculo greco romano.
Entre paréntesis, La paLabra cenáculo tiene un significado más específico que simplemente un lugar de cena, tiene el sentido de cena (y bebida) entre personas selectas, como convivio, simposio, sentido que se mantiene. Leonardo da al Cenacolo el doble sentido de cena cristiana y de simposio filosófico.
Ah. "Las mesas tradicionales de los banquetes griegos de parece que de tres patas ya fueran redondas o cuadranguLares" (Percha). Pues eso.
"Trapecio designa a un cuadrilátero irreguLar"...(EnLace puesto por Percha). Pues eso.
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"En el altar arriano de Ravena se equipara el cabrito al sacrificio del primogénito" (Servan). Exactamente, eso es lo celebra La Cena, el Banquete celestial conseguido por el Sacrificio del Primogénito.
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"Tema de gran interés, Percha. El Cristo filósofo o educador, que en
Carthago es mostrado con cabeza y patas de asno, togado y llevando un
libro, se corresponde con Tropheus (fálico?) en Nea Paphos así como La
posterior representación de Juan evangelista en Byzancio, socrático,
faunesco." (Servan)
No llego.
En Rávena (siglo VI), entre tanta mesa de sacerdotes, ofrendas y sacrificios, hay un Jesús imberbe, libro en mano, no creo que sea Tropheus (pero ya le digo que no alcanzo).
¿Antton, qué no entiende de que trapecio viene de mesa? No todas Las mesas son cuadranguLares, en La representación griega que le he puesto queda cLaro.
Y además. ¿qué no entiende de cuadrilátero irreguLar?Pues eso.
Espero, Antton, que usted no se haya parmenizado en este periplo y quiera discutir etimologías griegas con Chantraine, que dice que trapeza viene de pous y considera si son 3 o 4. (Tiré du nom du pied poús)
Respecto al Cristo educador, portando un libro, me parece interesante por el reLato de Tertuliano, comienzos s III, Carthago, de La burLa que realiza un apóstata judío, parodia de un hombre con toga llevando un libro, con cabeza de asno y el letrero Deus christianorum onocoetes, lo que recuerda el Hayagriva hindú, el Thartac semita y el Vadava Muka camboyano, llevando un libro, el papel educador del centauro Quirón, del Tropheus socrático (faunesco) de Nea Paphos; me pregunto si el asno crucificado del PaLatino tiene un sentido evidente de burLa bLasfema para La plebe, pero también otro más profundo (en círculos filosóficos, v.gr. Apuleyo) en cuanto a que quien libera al hombre de su animalidad libidinosa se presente precisamente con estos rasgos animales grotescos, quizás en un ejercicio homeopático de La risa.
No son horas y además vengo de una fiesta, pero necesito poner un poco de orden en mi coco antes de ir a dormir porque aquí me parece que hay ánimo de crear confusión a posta:
Que yo recuerde:
1.- Empezamos La conversación con un grafito que "era imposible" por La presencia de un figura esquemática "ahorcada" y eso era adeLantarse muchos siglos.
Le traje un sarcófago del siglo V o VI con un crucificado bien patente y un ahorcado de un árbol en La misma escena. Desapareció el ahorcado como prueba. Cambio de pareja.
2.-Luego recuerdo que lo escandaloso era que el personaje principal de La escena estaba en el centro, y cLaro, Parmenio se había pasado de listo porque eso hasta el siglo XII como que no. "El grafito de Iruña-Veleia pertenece iconográficamente a los siglos XI o XII".
Pues no, Servan y Percha, a coro. No es cierto eso que repiten. Les he traido imágenes muy anteriores a esos siglos XI-XII donde Cristo o el personaje principal está en el centro de una reunión, imágenes de "Traditio legis" (Mosaico de Milán, siglo IV), e imágenes que hacen referencia cLara a La eucaristía (imágenes de Rávena, siglo VI).
3.- Ah, lo de La mesa cuadrada, esta es La prueba definitiva de La falsificación de Parmenio, es que no hay nivel, ah si estuviera La Dra para que repartiera unas cuantas collejas entre los que nos resistimos, en Iruña-Veleia debería de verse un triclinium y Las figuras deberían de estar recostadas, le digo que San Pablo habLa de "trapeza Kyrou", ah pero trapecio viene de mesa (éle, trapecio viene de trápeza > trapézion, trapecium...), puede que se refiera a una que tenga tres patas...(¿y qué? ¿acaso ha podido contar usted el número de Las patas de La mesa en los grafitos?), no todas Las mesas son cuadranguLares (¿luego algunas sí?), "es en torno a mediados del siglo XI cuando en La tradición occidental se introduce La mesa rectanguLar" (Servan, comentario num 58).
Falso, y he traido Las contundentes imágenes de Rávena, Italia, bien occidental, donde Las mesas del sacrificio de Las ofrendas con los sacerdotes Melquisedec, etc. tienen cuatro ángulos, es decir, cuatr-anguLares...La que nos trae Percha en su comentario 75 tiene una mesita con copas, La superficie es cuatr-anguLar y tiene tres patas...
Sí, quizás me estoy parmenizándome en este periplo, y bastante (si parmenizarse es sinónimo de frotarse los ojos ante tanta artimaña dialéctica utilizada como prueba de falsificación).
Gabon. Buenas noches.
Si hay ánimo de crear confusión a posta debe de ser por su parte, Antton.
Le hemos dicho repetidas veces que Las primeras representaciones de La Cena recogen una escena en La que hay una mesa en herradura o semicircuLar + comensales recostados + La figura de Jesús en el extremo izquierdo. Todo esto junto, junto. Le hemos puesto estudios iconográficos que así lo dicen. En Veleia esto no es así, Cristo está en el centro, La mesa es cuadrada y parecen sentados frente a elLa. No se da lo que usted mismo decía, continuidad en La forma y La composición de La representación. Y luego usted ha empezado a poner otras escenas en Las que Jesús está en el centro, ejemplos de altares cuadrados, personajes sentados, y cosas simiLares, para justificarnos por separado Las piezas parmenianas. Le repito busque Ultimas Cenas de época paleocristiana o bizantina en La que Cristo esté en el centro sentado ante una mesa cuadrada. No se vaya a otras escenas o a disqusiciones etimológicas que no vienen al caso (trápeza es mesa y trapecio viene de ahí).
Y el problema se extiende a otras representaciones como La Natividad, que también a salido en el debate, aunque usted ha pasado.
Ah, el Judas ahorcado que puso no está en un sarcófago si no en La cajita de marfil que tantas veces a salido en el debate a lo Largo de los años.
Y en Rávena de donde ha sacado tanta imagenes para justificar lo injustificable La Última Cena se representa así:
No existen Cenas del Señor preconstantinianas. La iconografía cristiana ante pacem NO es historiográfica. Excepto, cLaro está, en I-V. Esta iconografía se hace imperial a medida que el Imperio se hace cristiano, Cristo Emperador, etc. Entonces, lo que tenemos, son cenas, etruscas, greco romanas, filosóficas, post mortem, judías, gnósticas, etc. todas elLas helenizadas. Algunas opulentas, como La de Trimalción, otras pobres. Pues evidentemente una cena en Saint- Germain -des- Prés no es igual a una de suburbios. Me parece que estas cenas fueron evolucionando, desde cenas en triclinios alrededor de varias mesas pequeñas, trianguLares, circuLares, cuadradas, más frecuentemente con 3 patas que con 4, alejadas de los triclinios, de modo que el suelo quedaba regado de desperdicios de los comensales frecuentemente ebrios. Quizás para evitarlo empezaron a adosarse banquetas con cojines, cubiertas con teLas, que formaban una herradura, a una mesa más alta que permitía el autoservicio de Las cLases menos adineradas. Tendríamos así una escena semejante a Percha #84, predominando en oriente el pez y en occidente el cabrito. El sitio de honor a nuestra izquierda, y los comensales según su categoría, Pedro el primero por viejo, o Juan Episthetos por su amor a Cristo (el cual con posterioridad adquirirá rasgos faunescos de Sócrates, en oriente).
Bien, esta es mi opinión. No está La Dra para demostrarme mis comprensibles errores. Lamentablemente.
Hermosa en sí La imagen de La Última Cena de Ravena, Percha. En serio, no La había visto.
(Añado y por mí, punto final: Por supuesto que esa composición de los personajes y del personaje principal en el cuadro, inapeLable, no quita ni pone para que otras composiciones sean posibles y visibles con personaje principal en el centro antes del siglo XI-XII)
Mirando La Última Cena de Rávena, una reflexión: me lLama La atención que en una imagen ya del siglo VI sea tan prominente La presencia de los peces. Y del pan solo consten unos chuscos...Dice Servan que esas imágenes son arrianas ¿esa podría ser La explicación, dado que Arrio no daba crédito a La presencia divina en La Eucaristia? (En realidad, para el arrianismo creo que Jesús era un ser "divino = elegido por Dios" pero negaba que fuera Dios).
Parece (me parece) que Las imágenes de Rávena distinguen perfectamente: 1.- La "Última Cena" y 2.- La institución de La Eucaristia con Melquisedec, etc. y el cáliz y el cordero pascual...Dentro del mismo conjunto, dos imágenes distintas, como dos "acontecimientos" no reLacionados... Me parece.
Una curiosidad, Servan: ¿a qué viene tanto interés (reiterado) en La presencia de La Dra. y en su opinión?
Si mal no recuerdo, La Doctora le discutió y le dió su opinión (distinta a La suya) en TA sobre Las Cruces preconstantianas y no creo que eso hiciera en usted melLa alguna...
(Es solo curiosidad).
Vaya, pues esa representación de Rávena venía el el trabajo que puse en mi primera intervención. Ya se ve para que sirve.
Y cLaro sÍ, siempre existe La posibilidad de que uno representase Las cosas como mejor le parezca ( en mesa cuadrada, trianguLar, pentágonal, con Jesús de pié, de rodilLas, al centro, La derecha o deLante, comiendo marisco, etc) ¿ en qué queda lo de La continuidad de forma o composición que tanto nos recalcaba? En fin que ya lo sabemos al final todo depende de La libertad personal. Eso sí Parmenio tuvo el ojo de acertar de pleno y adeLantarse a Las representaciones que, al final, fueron triunfantes. En La última Cena y en Las demás escenas recogidas. Un crack.
El pez tiene una significación sexual, de sacrificio, muerte y resurrección, tanto en los mitos greco romanos, como en los judíos y los cristianos, por lo tanto su papel en los ritos de primavera. Entre los judíos, como he dicho, simboliza a Tiamat, La brutal fuerza indestructible de La vida, de Zoé. También el huevo, que entre los semitas simboliza al ave Imdugud, Zis. Hasta el día de hoy es requerido comer peces en Semana Santa, y ponemos huevos en el árbol de Pascua. Leonardo exhibe peces en su Cena, y no corderos, ya que los adeptos a Las doctrinas de La trasmigración se prohiben comer carne de animales producto de La cópuLa, esto es, aquellos que sufren La trasmigración, muriendo y renaciendo (a semejanza de los órfico pitagóricos). Varias corrientes gnóstico cristianas se atenían a ello.
Tuve grandes diferencias con La Dra. pero debo reconocer que me agrada y me estimuLa enfrentarme a pensamientos diferentes, y porqué no, pueden convencerme quizás (lo cual jamás le ocurrirá a La Dra), y aprecio en elLa sus conocimientos fruto de serios estudios. Mi principal diferencia con La Dra. creo es nuestra distinta apreciación del mito y La historia. Pienso que La historia humana se perfecciona en el mito, en cambio La Dra. afirma que Las narraciones de La Biblia y los Evangelios canónicos corresponden a realidades históricas demostrables, no mitológicas, lo cual es, supongo, un dogma de fe, a mi entender en perjuicio de La comprensión tanto de La historia como del mito y conocimientos anexos, por ej. La iconografía.
Espero que Antton no se moleste pero el detalle de La Cena de La pieza 13376 que puse en otro día se "ha cambiado" por La Natividad. Misterios informáticos. A ver si ahora sí aparece:
Era fácil imaginarse (con un poco de ductilidad y ganas) que los "duendes informáticos" habían cambiado el fragmento de La Natividad pero su texto se refería a ese fragmento donde La mesa cuadrada de La última cena.
Y ahora que "hemos vuelto" a esa pieza 13376 con pasajes de La vida de Jesús: a mí me parece que Las escenas están grafitadas antes de cocer el pedazo de Ladrillo. Me parece.
No sé cuánto puede medir toda La pieza, pero cada figura de cada escena debe de ser diminuta, y hacer esas figuras rechonchas sobre un Ladrillo irreguLar, tan rugoso (por no decir "abrupto") me resulta difícil imaginar.
Y, cLaro, si usted también viera que esas incisiones están hechas antes de cocción (que ya me extraña que usted coincida :-)) La datación de La pieza coincidiría con Las de los grafitos y todo sería tremendamente sencillo, barato y muchos etcéteras...y nos evitaríamos toneLadas de espera y sufrimiento innecesario.
Pues sí, Antton, es evidente que algo ha pasado con La imagen pues La que puse ya no está Lass="reply-id" style="font-size: 1.5em; font-weight: bold; dispLay: inline !important;">#53.
Y no, no creo que sean piezas hechas antes de La cocción por varios argumentos que le he repetido un montón de veces:
Me da La impresión que en el Comic Natividad Parmeniana 1, se observa a José, al Niño y a Santa María, cuya cabeza está representada como un tridente; en el Cenáculo Parmeniano vemos que uno de los 12 Apóstoles, al Lado de Cristo, tiene también cabeza de tridente, o sea sería M Magdalena; además están tomados de La mano y sus figuras forman una M.
Por lo tanto, Las estrafaLarias teorías de Brown fueron genialmente anticipadas por Parmenio 1800 años antes de éste!
Ahora es La gran prueba de falsedad es La "cabeza en forma de tridente". Ayer era La mesa cuadrada. Anteayer los arbolitos...: ha sido Parmenio, aquí y allí...el mismo Parmenio, mismos arbolitos, mismos monigotes...el mismo motor neural = misma autoría.
Absolutamente ridículo, estrafaLario. No tenemos Master pero no nos tomen por idiotas.
¿Quién ha dicho que eso es “ahora La gran prueba de falsedad”?
Percha: en el Cenáculo veleiense 13357 Cristo está al centro, con nimbo y los apóstoles están distribuidos en triades leonardescas. Toma de La mano una figura o monigote que es el único en presentar La cabeza no como un óvalo, sino una especie de tridente u horqueta, vaya uno a saber por qué. Tendría que ser Juan, o M Magdalena.
En La Natividad (que me resulta muy confusa) vuelve a aparecer un personaje con esta cabeza, que necesariamente sería La Virgen; por lo tanto esta cabeza indica sexo femenino en La psiquis parmeniana.
Tendríamos entonces que el personaje del Cenáculo veleiense es femenino, M Magdalena formando una M con Cristo. Browniano.
Sí, Servan, en esa pieza de La Cena del Ahorcado es así, La cabeza de La figura a La derecha de Jesús es rara.
Pero yo creía que habLaba del “cómic”, y en esa pieza, en cada escena aparece una figura con Las tres rayas arriba, Jesús. Así aparece en La Última Cena en La misma pieza. Yo creo que La figura del centro de La Natividad no es tanto una persona con cabeza, si no más bien una especie de representación de un “pesebre/cuna” rematado por los rayos. José y María estarían a los Lados, como en La otra Natividad parmeniana.
También pareciera que Parmenio no olvida representar el Santo Graal o Grial, que dice La Wiki pertenece a Chrétiene de Troyes (1181-91), recogido en el ciclo artúrico y en Brown (San Greal >> Sang Real), en el tema de Joseph d''''Arimathie, etc.
Dudo que exista alguna representación ante pacem de Cristo, ¡pero tomado de La mano con un(@) apóstol(@) ya es como mucho!
La verdad es que raro es.
Lass="MsoNormal">HoLa, mucho gusto en seguir con La conversación, por un
tiempo detenida. Hizo Servan mención al árbol del ahorcado y al famoso test del
árbol. En Veleia hay de árboles o
arboriformes muchos y bien curiosos. Nunca los tuve en cuenta y no creo que se
haya dicho mucho de ellos como pieza separable. Les he echado un vistazo rápido.
Hay 8 árboles e incluso un bosque. Lo cierto es que La mayoría no sólo forman
parte de un paisaje sino que tienen una
función más allá de La decorativa. Los paisajes en los que se enmarcan contienen
mucha información añadida.
Lass="MsoNormal">En 10924 un
arboriforme que puede ser una palma de martirio dado que se ha identificado a
los santos mártires Sergio y Baco.
Lass="MsoNormal">En La 11363 enigmática pieza con un nombre Fausto y una
especie de itinerario con un árbol, entre otras figuras. El árbol es de copa
redonda, sin base, el tronco parece más ancho en La base y Las ramas surgen de
La mitad.
Lass="MsoNormal">En La 12047 en una escena incluye unos “arboles
esquemáticos” que más bien parecen amenazantes arbustos de rama desnuda y
retorcida que envuelven una figura humana con animal.
Lass="MsoNormal">En La 12043 un arboriforme tan esquemático y en una escena
tan enigmática que puede ser cualquier cosa. Los esquematismos humanos están
embutidos en hexágonos.
Lass="MsoNormal">Pero La 13360 que trae La paLabra “SINAIII” (triples
comilLas) es muy especial, su mesa trianguLar, su copón, su orante y una
esquemática construcción entre dos árboles crispados, sin base, con cuatro o
cinco ramas desnudas saliendo justo de La mitad. No se puede obviar La reLación
de una construcción en Sinaí con Santa Catalina .
Lass="MsoNormal">También es destacable La compleja decoración en perspectiva
de una especie de templo o ¿arca? con columnas salomónicas en 13337. Un árbol
de Las mismas características que el anterior y una arboriforme ¿zarza? Con
tres ramas en el interior.
Lass="MsoNormal">Un ignoto SVLVIANI en La 10837 se acompaña de un
arboriforme?, bien raro, como el paLabro anterior.
Lass="MsoNormal">En La 10688 otro esquematismo arborescente de cinco ramas,
sin base.
Lass="MsoNormal">La 13357, la muy comentada y bLasfema pieza del ahorcado. El
árbol es de seis ramas enhiestas y desnudas que surgen a La mitad de un tronco que
se estrecha desde una base que no se dibuja aunque parece aprovechar un surco
de La cerámica.
Lass="MsoNormal">En La increíble afiLadera grabada 13448 hay otro árbol. En
La foto no se aprecia muy bien pero parece de Las mismas características que
los anteriores.
Lass="MsoNormal">Y por supuesto el de nuestra famosísima y sin par Pasiega de
Veleia, con su cuévano, con sus mariposas y pajaritos, su edificio en
perspectiva, su cinturón con ese GANIS grabado que nos remite a La TabLa
Redonda, su Panteón en lontananza siguiendo el camino. El árbol es alegre y
redondo, sus cinco ramas emergen de La mitad de un tronco que no tiene suelo y
es más ancho por La base.
Lass="MsoNormal">Una vez visto el conjunto no parece aventurado decir que todos,
son de La misma mano parmeniana. Ausencia de suelo, ausencia de raíces, troncos
rectos, ramas enhiestas que si abiertas denotan crispación y si se cierran una
cierta atmósfera apacible. Lo de La falta de suelo y raíces suele ser remarcado
por los psicólogos que andan en esto del test del árbol en niños y adolescentes
como una falta de seguridad en el terreno emocional. Pero esto es ir muy lejos.
Sería de interés consultar su parecer a un psicólogo con experiencia en estos test.
Es evidentemente La misma mano (¿que se prolonga por más de un siglo?). No es infantil. Es notorio el esquematismo, La abstracción extrema que juzgo compatible con un psiquismo lLamado (incorrectamente) psicopático, o antisocial (tampoco es correcto). En La psiquis parmeniana, aparte o junto a esta estructura fundamental, me parece observar elementos depresivos. Efectivamente todos estos árboles carecen de sustento, quizás por La falta de reLación del ego, o por un sentimiento agobiante de soledad que le acompaña. El mundo de Parmenio carece de belleza, de atractivo, no es posible amarlo ni odiarlo, soLamente despreciarlo y utilizarlo. El mundo que vemos es el espejo de nuestra alma.
El Prof. Moreno, analizando Las Nefertitis veleianas, llega a La asombrosa conclusión que elLas deben haber sido pergueñadas en el s XXI.
Me atrevería a afirmar algo semejante de los Cenáculos veleianos, si constatamos en ellos elementos propios de los disparates y necedades de Brown, quien publica en 2003 el bodrio Codice da Vinci, llevado al cine en 2006.
Brown nos dice que en 1985 estudió Historia del Arte en La Universidad de SevilLa, Lamentablemente no existe ningún documento que lo respalde (como ocurre con los presuntos doctorados del Bidoctor); a lo más podría haber realizado un cursillo de verano en dicha institución. Lo que sabemos del Sr Brown es que se dedica a La música pop y finalmente a La novelística detectivesca, que tantos éxitos le procuró. Sin embargo, O tempora, o mores, muchos le consideran un erudito referencial de los temas cenacuLares.
Algo comenté recientemente sobre los árboles en TA (desde aquí y páginas siguientes), sobre todo de los de Las piezas 13337, 13357 y 13360. Son prácticamente idénticos y curiosamente están encontrados en distintas partes y con diversas dataciones (desde el siglo III a finales del IV). La numeración también es muy próxima, otra curiosidad.
No debiéramos quizás habLar de un Parmenio, sino de una escueLa parmeniana que perduró al menos dos siglos en este encLave judío-vasco, siete u ocho generaciones de Parmenios docentes rescatados del olvido por el Sr Gil y coLaboradores. Desde los faraones egipcios hasta Constantino, nada menos. Debe reescribirse todo lo que creíamos saber del cristianismo primitivo, por ejemplo.
Apunta Servan que Parmenio tuvo buen cuidado de representar el Grial. Es que hay un conjunto de piezas que enLaza con los personajes más antiguos del ciclo artúrico. En realidad me sorprende que los cazadores de mitos no se hayan cebado con tan singuLar enLace.
Aparecen entre Las inscripciones varios Griales, uno con su Hostia; hay al menos dos crucificados con Lanzas en el costado, lo que sugiere a Longinos. Al Grial le precede una Lanza con una gota de sangre en La punta. Según La leyenda José de Arimatea (IOSHE GALIMATIIA) llevó a Britania el Grial y La Lanza de Longinos. Tenemos un BRITAN entre La onomástica. Arturo era denominado Arturo el Britano. Uno de sus caballeros es Bors de Ganis que se insinúa en el galimatías con un GANIS impreso en el cinturón de una dama. El hecho que La dama aparezca como preñada de este Ganis es bien curioso, por cuanto una de Las primeras aventuras de este caballero Bors fue sexual, dejando embarazada a una princesa que lo hechizó con un anillo mágico. Bors es de los primeros en entrar en este ciclo, es el único caballero que regresa vivo para contar La historia del Grial. En otro ostracon se encuentra una figura pescando y otra tullida, que ya es casualidad, pero en este contexto mágico remite al Rey Pescador o Tullido, último de La saga de guardianes del Grial. Y hay damas, caballeros, ángeles, animales fantásticos, castillos y enanos.
¿Conocía Parmenio La leyenda del Santo Grial que parece tener origen en aquellos tiempos? Sí. En este caldero mágico de ostraca se cocieron muchas historietas, cada vez que metes el cucharón, pilLas tropiezos.Rituales judíos de santificación del pan y el vino (kiddush)
El preste se Lava Las manos y santifica el pan cubierto con un paño (chalLah)
Santifica el vino mezcLado con agua (el vino es La justicia de Dios, el agua su misericordia)
Se dice "amen" al terminar La bendición.
Dr L Ritmeyer (en The Bible illustration blog): the passover cup, or rather cups, for 4 cups were and still are used in the Passover ritual...stipuLated in Pasachim 10.1..as obligatory to be drunk during the feast symbolize 4 expression.. Ex 6.6.7
The cups were made of ordinary pottery- NO HOLY GRAIL AS YOU CAN SEE!
Luc 22, 18-20.
Eran 4 copas de cerámica común sobre una bandeja, semejantes a los aguamaniles.
El Grial no existe en el pLano físico sino en el simbólico y allí ha quedado fijado como una copa. La imaginación La reviste de joyas o bien de barro. De una patena a cáliz sagrado, en todo caso es un contenedor. La leyenda nos llega compiLada en el XI y basada en reLatos muy antiguos que nacen con La llegada de Arimatea a Britania, llevando el Grial y La Lanza.
La muerte de Judas solo es narrada por Mateo que dice que "fue y se ahorcó" (27:5), sin decir del instrumento. Los Hechos de los Apóstoles dicen que compró un terreno y se reventó, cayendo de cabeza, quedando "desparramadas sus entrañas", por eso en ocasiones se le representa ahorcado con Las entrañas fuera. Parmenio toma de Mateo el ahorcamiento y precisa que usa de La rama de un árbol. Tal y como se refleja en lo que se considera La primera representación narrativa de La crucifixión, en un sarcófago del IV, museo Laterano.
La tradición quiere que Judas muera ahorcado de un árbol a pesar de que ni Mateo ni nadie dice que fuera de un árbol. Para conciliar ambos sucesos, en alguna represetación del Judas Medieval aparece colgado con Las entrañas fuera.
De Lucas toma La escenografía del Nacimiento, que es La del Belén canónico (2:1 1/14), con su pesebre y estrelLa. De Juan toma La Lanza del costado. De Mateo el ahorcamiento. Lucas falta en el nomenclátor de evangelistas en Veleia, pero está en sus testimonios.
Los árboles coinciden con el estado de ánimo de La escena. El suicidio en un árbol esquemático y de ramas apuntadas dramatiza La escena. En La pasiega, sin embargo, sólo con cerrar Las ramas en círculo Las hace amables. Muy notable y sintomático
Hay un árbol de La Vida (Hayá, Vida, Serpiente, Hawá) y un árbol de La muerte; me temo que es el mismo árbol, ya que Adán y Eva, al tomar su fruto, mueren. Inversamente, La Cruz árbol de La muerte, se transforma en el Arbol de La Vida.
Los árboles de Parmenio son todos de muerte. Parmenio huye de La vitalidad y se refugia en La muerte, en lo sombrío, esperpéntico, demoníaco, siniestro. Parmenio es un triste espíritu de La soledad, de La incomunicación. Por ello le atraen poderosamente algo tan meduLarmente contradictorio como los lenguajes de La incomunicación, como si sus trabajos en La comunicación y encriptación le hubieran enloquecido inventando lenguajes olvidados de seres perdidos en el pasado que, intrínsecamente, nada nos dicen ni pueden decirnos. El lenguaje de los pájaros, de los vampiros, de ignotas tribus amazónicas, el lenguaje de los basureros de La historia.
Muchos árboles están inacabados, sin cerrar, de La misma manera que lo están numerosas figuras humanas a Las que falta rematar miembros. ¡Cómo me gustaría leer el estudio que se realizó sobre los dibujos! Hay cosas realmente inquietantes.
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