Autor: Sdan
viernes, 18 de abril de 2008
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: Sdan
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Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
¿Cuál fue el campamento cuyos restos permanecen a 2,5 km. de Cáceres? ¿Fue Castra Caecilia, Servilia o Litinia, o incluso dos a la vez? Aquí se intentan dar algunas soluciones al enigma.
Introducción
Más informacióen en: http://es.geocities.com/sssdan187/
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Comentarios
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Perdón por cambiar un poco el sentido de la discursión, pero me gustaría saber si es posIBle conocer el número y los mandos superiores de las dos legiones fundadores del campamento "Caceres el Viejo". He leído en algún sitio que el campamento sólo daba resguardo a unos 5.500 hombres. ¿Era solo una legión, o se trataba de 2 reducidas por el desgaste de la guerra?.
Gracias.
Sí, es el mismo Cayo Mario famoso. Pero, ojo, en el bronce de Alcántara está citado exclusivamente a efectos de datar el documento, pues en el año 104 a.C. Mario estaba ejerciendo como cónsul por segunda vez, teniendo como colega al Cayo Flavio que también se cita en el bronce. La fractura de la pieza por la derecha hizo perder el "COS" que seguramente seguía, por "co(n)s(ulIBus)", esto es, "siendo cónsules...". Es, pues, casual, si los cónsules hubieran sido otros en ese año, pues en el bronce vendrían otros nombres.
Pues, mira, lo del ADN sería facilísimo ahora, aprovechando el reciente hermanamiento de ambas Norbas; pero sólo valdría con los de las familias más antiquísimas de ambas ciudades, y aún así no sé yo...
Yo? Saturado? Nooooooo... Un café y una cerveza al bar y pues staba ante de la television...:-)
Es mas interesante acà, os aseguro.
Entento de traducir:
"Apiano, cuando cuentò de la destruccion de Norba se demonstrò impresionado a causa de la manera de comportarse de los Norbanos y concluyò su comentario: "Ellos murieron, asì, como hombres fuertes".
No tenemos memoria de una reconstruccion organica de la ciudad, pero hay testimoniancias que aseguran la continuidad de la vida al interior.
En los anos siguentes, Julio Cesar, puede ser porqué el era conciente de la fideltad
demonstrada, hizo una invitacion a los ciudadanos de Norba a fundar una colonia en la Hispania, que los Norbanos quisieron llamar Colonia Norbensis Caesarina (en honore al mismo Cesar y a su ciudad-madre), la actual Caceres, en Extremadura".
Bueno, el texto no dice que las testimoniancias de vida en el recinto de la ciudad destruida son muy tardias.
Y no dice adonde tomaron el hecho de la invitacion de Cesar a los Norbanos (superstites, se supone).
A mi, me parece mas logico una fundacion hecha por militares norbanos de Cesar.
El hecho de las contraddiciones de los politicos es normal...y tambien de las oficinas de turismo.
Yo estoy luchando con unas oficinas de turismo que continuan hablando de dos pueblos antiguos celto-ligures que nunca existieron: VIBelli y Magelli. En realidad se trata de Bimbelli y Maielli ...y vivian bien lejano de acà: pero hay lugares que se llaman Macello y Massello, en Piamonte (que derivan su nombre de "mansus": unidad agraria medieval)...y hay lapidas de personas que tenian uno de los "tria nomina" que era VIBius o que eran VIBii filus/VIBii filia.
Un poquito hace reir...pero a mi me pasa la gana de hacerlo, cuando pienso que estas cosas estaran en los depliants de la Olimpiada Invernal de Turin 2006.
Dinero gastado.
Y en mi pueblo, el cura celebrò los mil anos de la fundacion de la vicaria (no sé en base a que criterio y a que documentos...pero era una autocelebracion)
:-)))))))))))))))
En cuanto a las mujeres de la Norba italiana, como todas la laciales son muy abundantes en todo. porqué (tambien los hombres) comen continuamente como pozos sin hundo.
Pero, las mujeres laciales, cuando son hermosas, son da Oscar. Falta un poquito la via mediana ;-)
Y les gusta mucho el maquillage pesante.
Se pintan los ojos y la boca...que no hay mujeres asì en Norte de Italia.
Por suerte :-)
Es una cosa que me chocò bastante, la primer vez que visité Roma.
No estaba parado.
Parecen un poquito a las mujeres de los films de Almodovar (no hablo de los travestidos). :-)
Arrivederci, a presto.
Tiene razon, Augusto fue inferior, pero no era un cretino. Y tenia suerte. Una persona sin pietad: basta ver lo que hizo a a Aulo Hircio y a VIBio Pansa Caetronianus, a Mutina.
Dos cesarianos, sin duda.
Retomo este debate, a la atención de la Dra. Canto. Ud, prometió dos artículos que aún espero con impaciencia... Se lo recuerdo, por si le place:
A.M.Canto
11/01/2005 23:31:22 De hecho, tengo ya casi preparado un pequeño artículo sobre la cuestión, ya que en estos días estos señores me han hecho devanarme tanto los sesos...
A.M.Canto
09/01/2005 13:40:23 Hombre, sdan, gracias por la explicación filosófica. Y también le agradezco la idea de colgar lode Mérida por aquí. Voy a adaptar un poco a este medio lo que escrIBí entonces, con alguna foto ad hoc, como de las monedas y objetos arqueológicos citados, y pronto lo haré. Saludos.
Espero su respuesta.
Cáceres el viejo
ANTONIO (12/02/2006)
Casi pegadas a las últimas casas del barrio cacereño de la Mejostilla se hallan las ruinas de lo que fue el origen de nuestra ciudad. Pocas ruinas, la verdad, porque desde hace demasiado tiempo no se llevan a cabo excavaciones en el lugar de manera que hay poco que ver. Ni siquiera puede verse el documental que debiera exhIBirse en la sala de proyecciones pues hace más de un mes que está estropeado y por lo visto a nadie interesa que se arregle. Cualquier ciudad que tuviera tal monumento en su demarcación lo cuidaría como a la niña de sus ojos. Aquí no. Afortunadamente hay una maqueta que sirve para hacerse una idea de la importancia que tuvo el campamento, si bien es verdad que la rosa de orientación está mal colocada y provoca la desorientación del visitante.
Una vez fuera del centro de interpretación es imprescindIBle poner a trabajar a la imaginación para tratar de ver cómo era la muralla, dónde estaban las puertas, en qué lugar se situó el foro... Las leyendas anejas a cada resto ayudan lo imprescindIBle. Sale uno de allí con mal humor y preguntándose por qué estos restos no merecen ser excavados y otros sí. Y no sabes si debes invitar a tus amigos a que vayan. ¿No excavan porque la gente no va o la gente no va porque tiene poco que ver?
El Periódico Extremadura, hoy
Hola, aixela.
Tienes razón, estuve por allí concretamente el día de la concentración internacional de moteros, unos auténticos Bluson Noires de la recordada época hippie; todos muy elegantes con sus chalecos de cuero negro, foulares al cuello, etc etc y, como no, motos de gran cilindrada muy niqueladas. Es como dices, aunque me quedé un poco desilusionado ya que esperaba algo más escavado, pero...bien.
El motivo de mi intervención es que en mi visita al centro de interpretación he visto, en una de las estancias y encima de una mesa de trabajo, expuesto un DOBLE PIE ROMANO EN BRONCE ARTICULADO, sensIBlemente muy parecido a los "metros de carpintero" tradicionales, iguales a esos que se ven esculpidos en las tumbas romanas cuando el "fiambre" guardaba relación con el mundo de la agrimensura o similar. La guia (no "girll scout" de la buena acción diaria) que me estuvo informando no fue capaz de decirme si era una reproducción de algún pie romano encontrado en la zona o si una imitación a esos que comentaba que se observan en algunas tumbas romanas. ¿Que sabes de esto?.
Saludos y gracias.
Siempre supe que me encontraba dentro de un Centro de interpretación y no de un Museo y que motivado a encontrarse en lugar aislado y poco o nada protegido, un simple candado en el recinta cerrado con tela metálica y poco más en el edificio rehabilitado.
Mi pregunta, concreta, era la de saber si la pieza "copia" pertenecía a alguna que se hubiese recuperado fruto de las excavaciones realizadas en las distintas zonas donde fue excavado el campamento romano ya que no he visto ninguna igual en ningúno de los museos de los que conozco, siendo muy distinto a los pies romanos que se conserban en Roma o Nápoles.
Ese doble pie, como ya dije en mis comentarios anteriores sí se pueden ver esculpidos en mausoleos de personajes que algo tenían que ver con la agrimensura y, supongo ahora, que esa recreación se debió de retirar del excelente lIBro del arquitecto frances Jean-Pierre Adam, "L´ ARTE DI COSTRUIRE PRESSO I ROMA", como se observa también en el museo de Carmona respecto a otras cosas.
Gracias.
Jugimo, gracias por su rápida e interesante respuesta; con esa disposición topográfica difícilmente se puede situar en esa zona el campamento de Cecilio. Pero otra posIBleubicación (sin problemas topográficos) es la situada junto al "camino ancho" (Vía de la Plata, MP.-XLVI del Itinerario/ MP.-XLIV de la inscripción), que comprende los terrenos de la Fundación Valhondo, Seminario, cárcel antigua... Dicha ubicación se encuentra reseñada en el interesante estudio de Enrique Cerrillo Martín "Villa romana de las eras de San Blas" Norba vol. 16 (1996-2003). En este trabajo comenta los abundantes hallazgos de restos romanos concentrados en este lugar, principalmente de barracones militares similares a los del campamento de Cáceres el Viejo.
Saludos.
Hay 59 comentarios.
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