Comentarios

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1. 

   #1 Brandan 07 de ago. 2006

   Vaya por delante que no soy aficionado a la tauromaquia y que me opongo frontalmente a todo maltrato consciente de personas o animales.
   Sin embargo, aparte de expresar filias o fobias, creo que el asunto tiene un gran interés desde el punto de vista histórico.
   Varios son los foros en esta misma Celtiberia en los que se ha tratado el tema y creo que se ha puesto de manifiesto la importancia que el toro ha tenido en nuestra cultura.
   Si nos declaramos herederos de la cultura griega en cuanto a filosofía y fundamentos artísticos ¿por que no asumir que somos también sus herederos en el terreno ritual? Y en ese caso ¿por que nos escandallizamos de que se practique un rito que hunde sus raíces en tan "civilizada" época?
   Es curioso que personas que se declaran partidarias de la pena de muerte sean contrarias a las corridas de toros.
   Por otra parte, no hay que olvidar tampoco que en la Península Ibérica ha sido, desde la dominación árabe, un rito practicado, no solo sin interrupción sino con creciente aceptación pública, en todos el territorio.
   Los toreros asumieron el papel mítico de héroe que además no necesitaba descender de alta cuna para ganar méritos y honores.
   Incluso, y esto ha sido aceptado oficiosamente por casi todo el mundo, el toreo ha sido considerado un arte durante mucho tiempo, aunque es cierto que hoy está muy degradado por el espectáculo y la picaresca. Si analizamos la lidia, teniendo en cuenta no solo los detalles macabros o desagradables del rito, obtendríamos más elementos objetivos para formarnos una opinión al margen de corrientes radicales contrapuestas.

2. 

   #2 kaerkes 07 de ago. 2006

   Se me habia olvidado comentar que en tu intervención anterior, alevin, comentas algo sobre el Uro, que da a entender que desde los tiempos en que existía esta especie de bóvido, se han rebuscado características para celebrar corridas de toros. Desde luego, si hubiera sido así, si que existiría una Raza estandarizada fruto de esa selección milenaria. Pero no es así, ya que todas las razas autóctonas ibéricas se han originado para otros menesteres, lo que demuestra la relativa antiguedad de la "fiesta nacional". De hecho el espectáculo taurino que estamos comentando (las corridas) se fundamentan en el S.XVI o XVII. Otra cosa es que anteriormente se utilizarán reses que acometieran y que se utilizarán en espectáculos de lucha, toro-humano, toro-toro, toro-perro, toros-leones, etc.muy gustosas del mundo romano.

3. 

   #3 Rosa-ae 09 de ago. 2006

   Eso digo yo, siendo como eres una alma delicada (jijijii)
   Ahora en serio: precisamente por gustarle a esa peña, debería ponerse el tema bajo sospecha (a falta de una buena cuarentena celtibérica).

4. 

   #4 kaerkes 12 de ago. 2006

   y que pesadito eres tu Habis. Y vueltas con la Raza de Toro de Lidia, y que el Uro y que los zoológicos y que si la niña muerta y los haplotipos. El toro de Lidia es una denominación muy genérica que se han sacado los ganaderos de la manga lironda para justificar NO MORFOLOGICAMENTE sino con carácterísticas de otro tipo como el ridículo llamado TRAPIO (capacidad de embestir, y otras características que podeís consultar en las multiples web de tauromaquia que ya conoceis). Y para tu información la raza de vacuno más arcaica es la Vaca Sayaguesa, de Tronco Mediterraneo...a no ser, que seas más experto que Sanchez Belda y un nutrido grupo de Veterinarios, algunos ya fallecidos del Ministerio de Agricultura, a los que debemos la práctica totalidad de los tratados sobre Razas Autóctonas. NO TE INVENTES COSAS. La llamada Raza de Lidia, corresponde a una serie de ganado seleccionado para ese único y excluisivo fín con aporte genético de razas autóctonas ibéricas.(de las de verdad). Colgaré después una foto de anteayer de una finca bastante famosa de Ciudad Rodrigo, donde casi todos los novillos tienen el mismo perfíl, nada coincidente con otras castas, pero los hay de color negro, gris, blanco y negro, etc. Como el arco Iris, dependiendo de la sangre de las razas que han servido para dar originalidad a esa divisa.Dar el rango de RAZA, etnozoologicamente hablando a Toro de Lidia, así en su conjunto es como adiestrar a unos perritos milleches para que den toques con la nariz a una pelota y debido a temas ecónómicos y de otra índole los criadores, convirtiendolo en "simbolo nacional" se inventaran el NARIO (caracteristicas de agilidad en el toque de pelota) y lo denominaran Raza de Hociqueo.Incluso ya he leido que algun debatiente se refiere al toro de Lidia como "esa especie". Un poco más y ya se convertirá en todo un Reino aparte: el animal, el vegetal, el fungi y el lidio.
   
   Siempre con las mismas frases hechas:
   
   .Que sin las corridas la raza desparecerá.
   
   Las que están despareciendo son las razas autóctonas de vacuno, pero las de verdad, las que han costado cientos y cientos de años conseguir para que se adapten a los dificiles medios de la península. Y nadie dice ni MU (y nunca mejor dicho). Y menos los aficionados a la tauromaquá, tan expertos ellos en toros.
   
   . Que es una tradición milenaria:
   
   (sin comentarios).
   
   . Que a los detractores de las corridas de toros no les importan los seres humanos.
   
   NUNCA, y digo nunca he conocido a una persona sensible a la crueldad animal que no se muestre compasiva con los seres humanos. NUNCA. En cambio si he visto lo contrario y es que las personas crueles con animales casi siempre son crueles con los humanos (al menos con algunos).
   
   Y ahora que alguno se cree en el derecho de juzgar y valorar a otros, como hizo Habis, en su particular alarde de despliegue de cola. Solamente decirte que utilizando los métodos dialécticos a que algunos estáis acostumbrados, me rebatas las siguientes premisas:
   
   . Que es más facil que un aficionado a las corridas sea violento y pegue a asesine a su mujer que un detractor de las mismas.
   
   . Que es más fácil que un aficionado a las corridas sea de caracter autóritario y no asuma que existen otras lenguas en el mundo que no sea el español u otras culturas más elevadas espiritualmente.
   
   . Que es más fácil que un aficionado a las corridas de toros tenga un bajo nivel cultural y un nivel de renta medio-alto.
   
   .Que es más facil que los aficionados a las corridas de toros sean personas conservadoras, de una idea fija, de poco espíritu crítico y valedoras de una idea del pasado de un orden social, una superioridad de lo español, asociado a lo andaluz y a lo castizo.
   
   . Que los aficionados a las corridas se embeben en un mundo machista, xenófobo y clasista. En mundo del paquetón del torero (maestro) vestido de forma ridícula, del muy macherío, de las manolas, del pasodoble, de los puros cubanos (de Cuba eso sí les gusta) de las rubias de bote con gafas armani y de los brindis a autoridades y otros gusarapos.
   
   Y ya paro, aunque tenía muchas más premisas de esas, tan gustosas de utilizar por parte de alguno en los debates.
   
   Y como final, para que te deleites Habis y logres unos espamos seminales de campeonato, te diré que sí, que eres superior a todos. Que la batalla por la razón la tenemos perdida hace ya mucho tiempo.
   
   Y que, viendolo "en su conjunto", la tortura y el sufrimiento de unos cientos o miles de toros en escarnio público, porque una serie de gente (con mirada de conjunto) descubre una especie de cosa que ellos llaman arte, no tiene importancia cuando la península arde por sus cuatro costados,(patética la vuelta de Oporto a Salamanca, al menos 30 incendios y cientos de sirenas azules en la noche de bomberos), el atlántico rebosa de espumarajos de color mostaza y en Europa a la destrucción le llamamos construcción.
   
   Ese es el mundo que se ha construido y es el que algunos defienden.
   

5. 

   #5 kaerkes 12 de ago. 2006

   Y que conste que respeto al que le agrade asistir a corridas de toros, a pesar de que me parece algo sacado de contexto para extenderlo en la llamada "fiesta nacional" con todo lo que eso conlleva, y que no me parece una cosa tan estética que genere tanta defensa a ultranza a no ser (como sospecho) que lo que se defiende a ultranza no es el espéctáculo en si mismo, sino la simbología y el significado y las connotaciones que tiene. para mí negativas por supuesto. No soy de los activistas para su abolición ni las de los encierros. A pesar de que los ultimos me gustan y de que ya he dicho que si fuera por mí, suprimiría ámbas cosas por las causas antes mencionadas.
   
   Pero tonterías las justas. Y frases hechas también. Siempre leo en todos los foros relacionados "esa cosa" tan absurda de justificar ese espectáculo con la pervivencia del "toro español", la especie de "toro bravo" y otras cosas sinsentido ni conocimiento alguno.
   
   El empleo de TOROS BRAVOS de diferentes razas ibéricas se pierde en la noche de los tiempos. Las corridas de toros no. Y ese empleo cambia de norte a sur y de este a oeste.
   
   .Vaquillas
   . Lances
   . Cortes
   . Saltos
   . Encierros
   . Toros de fuego y toros embolados
   . Toros enmaromados....
   
   Y curiosamente la que más polémica crea es la de la "Fiesta Nacional", inventillo relativamente reciente del sur español para crear esa conciencia uniformizadora taurina esencia de "lo español" que es precisamente lo que yo critico.
   
   Aqui no se está hablando de toros ni de ganado, se está hablando de formas de entender la política y celebrar las fiestas con esos toros.

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