Autor: Beturiense
domingo, 22 de febrero de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: Beturiense
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TODOS SOMOS VASCOS. Breves reflexiones sobre Antropología y Política.
(El presente artículo no pretende discutir sobre política; sino reflexionar sobre el arbitrario e interesado uso que hacen algunos sobre la Historia; y, en concreto, sobre la Protohistoria peninsular).
A más de un político de Euskadi se le ha ocurrido legitimar su separación del estado español, en base a ciertos ancestrales orígenes protohistóricos preindouropeos. Más en esta Celtiberia en que vivimos, pasillo geográfico entre Euroasia y África, ha habido tal crisol cultural que quien pretenda aquí defender un RH sanguíneo puro... más bien parece pertenecer al KKK (Ku Kus Klan), o a aquellos defensores de la raza aria.
Si bien es cierto que la cultura y la lengua vasca son singulares, ricas y hermosas (yo he vivido durante algún tiempo en el corazón geográfico-radical de Euskalerría); debemos de comprender que todos, de un modo o de otro, somos vascos (del mismo modo que celtas, bereberes o godos...).
Y es que la cultura vasca, según algunas investigaciones, estaba antiguamente en casi toda la península antes de las oleadas indouropeas, incluso dicen que la lengua íbera tiene cierta similitud con el actual euskera; pero, además, en el medievo, las migraciones cristianas que se hicieron de Norte a Sur para repoblar la zona meridional peninsular la hicieron muchos vascos. Poblaciones como Jerez de la Frontera u otras andaluzas fueron repobladas por ellos. Como muestra curiosa el el juego del Frontón, cuyas antiguas y pétreas canchas aún pueden verse en múltiples pueblos castellanos
Por desgracia ciertos extremismos pseudoracistas han pretendido radicalizar el tema y basarse en cierta genética como arma política. Ante esta situación habría que profundizar en la Historia Peninsular para comenzar a deshacer este entuerto; de ahí que el conocimiento de nuestro devenir histórico puede ser un buen instrumento para la Paz y el hermanamiento entre todos.
Si aplicáramos sus razonamientos extremos, por regla de tres cada valle del llamado Pais Vasco tendría que pedir su propia independencia, dado que incluso a nivel lingüistico el propio euskera se diferencia de un valle a otro. Y si seguimos: cada población debería de ser una "Ciudad Estado" independiente. Con este mismo criterio lo que fuera antiguamente el Reino Aftasí de Badajoz, en época musulmana (gran parte de Extremadura), debería pedir su independencia; y del mismo modo el Condado (que no reino) de Barcelona; etc., etc.,...
Utilizar una interesada interpretación de la Historia como escusa política, nos lleva a ciertos fanatismos que se están pagando con odio y sangre; y no sólo aquí, sino en todo el mundo.
En definitiva todos somos vascos, queramos o no, y también arios y, sobre todo africanos. O si no que se lo pregunten al Hombre de Atapuerca.
Lo mejor de Celtiberia, desde los múltiples pueblos prerromanos y hasta hoy, es su mestizaje; hecho que ha dado lugar a uno de los lugares más bellos del mundo en riqueza y diversidad en lo que respecta a nuestro Patrimonio Histórico-Artístico y Cultural.
En conclusión, estudiar nuestra Historia es la mejor forma de conocernos mejor a nosotros mismos; o como dijo Cicerón: "Nescire, quid ante quan natus sis, acciderit, id est semper esse puerum" ("Ignorar lo sucedido antes que tú nacieras, significa que no has pasado de ser un niño").
Beturiense
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Comentarios
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Perdona, Beturiense, creo que se me ha ido la mano al escribir lo de las simplificaciones. Por supuesto no existe ninguna justificación racial para crear fronteras entre los diferentes territorios que conforman el puzzle hispánico. Sí creo que existe una justificación cultural para tomar medidas dirigidas a preservar las distintas identidades culturales que conforman España. Al fin y al cAbo es la auténtica multi-culturalidad hispánica, y es patrimonio de todos.
Otro.
Boinas,, naci en Asturies, de sangre gallega (100%), viví en Galicia, en Francia, en Catalunya, en Madrid, en Italia y me he asentado años ha en Catalunya DE NOU, ES LA MEVA TERRA,., de donde somos ?, muy bueno, ó de donde nací, donde vivo, quien soy, hacia donde voy,., las alpargatas tendría gastadas de tantas fronteras, no indaguemos ya en la historia en si, várdulos, carístios austrigones, y vascones, no miremos los viejos mapas, no nos reinventemos la historia a nuestra medida, el problemas vasco no viene por la lógica diferenciación cultural, este pais está compuesto por un monton de diferencias culturales, sino por "las pajas mentales" que se hicieron los románticos del siglo XIX y en este caso en particular del MISÓGINO Sabino Arana, y la mala interpretación y ejecución de sus MALAS IDEAS TRASNOCHADAS de ciertos sectores de la sociedad vasca, porqué ?, porqué ? ESA INTERPRETACIÓN MALÉVOLA, de un ideal que a todas luces está pasado de rosca ?, lo leo y parece que esté leyendo "MEIN KAMPF", os lo juro y este monto la II World War, con el resultado que todos sabemos.
Todos los extremos son peligrosos, todos los extremos tienen en común que se unen, al fin y al cAbo son la misma cosa.
SULT I FORÇA AL CANUT. GENT !
Sí, malos tratos como cuando apoyaron a las tropas imperiales de Carlos I para sofocar las revueltas de los comuneros castellanos, y cuya consecuencia fue la primera, que yo sepa, Abolición de unos fueros a un pueblo. Malos tratos como cuando se levantaban en armas y causaban guerras civiles en nombre del absolutismo monárquico y de dios. Malos tratos como cuando atacaban a sus vecinos aprovechando la ausencia o decadencia del poder imperial de Roma. Y por cierto, si no querían saber nada de España, se podrían haber quedado en su casita en lugar de participar activamente en la formación de Castilla y posteriores conquistas.
Mira chico, soy valenciano (de cultura catalana, no castellana), y por lo que a mí respecta desearía independizarme. No de España, sino de los vascos. Pero respeto el derecho de muchos vascos a pertenecer a una comunidad cultural y política como a la que pertenecemos otros territorios. Si no fuera por ellos, estaría montando mi propia kale borroka para exigir que os echaran y que vallaran Guipúzcoa con alambre de espino para evitar que saltarais la verja.
para brigantius, efectivamente tienes razón nebrija no fué jesuita, ahora bien este sr estuvo al servicio de arzobispo de salamanca, Fonseca, justo el primer protector de I. de loyola, y es tb. efectivamente la esculela de Nebrija la que elAbora las teorias de vizcaya como nucleo central de la Cantabria romana, que tenian su fin en dotar al tal I. de loyola de unos antepasados heroicos, en todo caso tienes razón que nebrija no fue jesuita y que si bien dio clases en Alcala donde las tomo Loyola , no pudieron coincidir al menos como profesor/ alumno, por un lapso de 4 años
Quería comentar el fenómeno este de que si un catalán habla catalán paa molestar y demás...
Unos clientes de ANDORRA vinieron a madrid a una presentación de un producto... a nosotros nos hablaban en castellano, pero entre ellos hablaban en catalán... a mi no me parecía mal... teniendo en cuenta que eran de otro país... aquí si que no queda vuelta de hoja, pero a mi compañero le parecía fatal... "lo hacen a mala leche", "son unos maleducados", "anda que hablan en catalán"... lo que me da que pensar que realmente algo de inadversión si que hay... en cualquier caso me parece una discusión vanal... creo que hay que hacerse por comprenderse, y el problema empieza por creerse que por estar en cataluña, que es España, se tiene que hablar por narices en catalán... primeramente cuando vamos allí tenemos que ser más humildes y hacer por comprenderles a ellos si nos hablan en catalán.. o acaso cuando vamos a francia no lo hacemos... ahora bien, esto no legitimiza el uso exclusivo del catalán, dado que las dos lenguas han de tener el mismo peso... pero eso se ha de aplicar, ni el castellano es más importante ni el catalán es menos...
Yo no veo muchos catalanes que vengan a madrid y se empeñen en hablar catalán... lo cual si se quieren hacer entender me parece lo más sensato...
repito: la cooficilidad empieza por no creer ninguna de las dos lenguas más importante que la otra, aunque una se hable más y otra menos... incluso aunque los dos sepasn una común.. porque se vulnera el derecho del bilingüe... por muy bilingüe que sea...
Por último... me ha gustado mucho que alguien haya comentado que Arna era fruto de su tiempo, me gustaría saber si alguien sabe de algún iluminado más pero en el caso catalán, en el caso gallego, andaluz, o simplemnete catellano...
No creo que los vascos hayan sido más castigados que otros pueblos... si bien desde el franquismo en adelante si que ha habido un cúmulo de despropositos que para algunos hacen legiutimas sus actuaciones... en mi opinión injustificables... la vida de nadie se ha de antepoer porque hayan matado antes otros... sin embargo... pregunto que ay de diferente entre la situcaión de ahora y que vizcaya se aliase con los castellanos o con los navarros según lo q pudiesen sacar del rey de turno.... que los aragoneses se uniesen a los castellanos por un matrimonio, que los condes de barcelona rindieran pelitesía a unos u a otros en función de ciertos interese comerciales...
pero si era algo naturalentonces... no me parece tan aberrante q suceda ahora... España, como unidad no rendía pleitesía a Europa hace años y ahora a USA... no ha sido portugal española ya hora no?... creoque en cualqueir caso no hay que dejarse llevar por odios infantiles del... "y tú más"... ni reducirlo todo a os independizais y os dan por el culo, ni comercio ni leches...
Si en el País vsco se pusieron fábricas es porque el hierro de Triano quedaba muy lejos para llevarlo a Salamnaca por ejmplo para hacer los barcos y volverlos a llevar al mar... si en Cataluña se creo un mercado textil como en ningún lugar de españa es porque la burguesía de Jaén no estaba por la lAbor de hacerlo, más que nada porque era inexistente o muy poca debido al modo de repoblar el sur, mediante grandes mayorazgos y latifundios inmensaos herederos de los servicos prestadospor las ordenes militares..
Ni Franco puso más fábricas en euskadi que en otro sitio, a no ser que a finales del siglo XIX ya anduviese en el poder... ni en cataluña... es más la ciudad que realmente se vió favorecida a nivel industrial fué madrid... que hasta entonces teníua my poca, pero que esto no me parce malo,... la lástima es que no lo hiciese con palencia, mi tierra... que siempre las ha visto venir...
Para concluir... Creo que tenemos mucho que aprender de Chekia y de eslovaquia... si se determina otro modelo de estado para españa... lo último que quisiera es que este paso (que a la larga se dará... y si no el tiempo) fuese violento... pero a tenor de los odios que se están encargando de forjar tan insistentemente los políticos... lo llevamos muy crudo para que no sea así
Yo te los explico.
Soy nacionalista gallego y:
-No creo ebn la independencia
-No creo en la diferencia racial, si cultural.
-No creo en el desentendimiento sino Abogar por el entendimiento y el principio de solidaridad.
-Creo en la cultura gallega
-Creo en la iniciativa de Galicia como comunidad autónoma
-Creo en un bienestar equitativo para toda España
-No me gusta el desempleo
-No me gusta la emigración de los jóvenes.
-No me gusta la falta de dinamismo
-Ni el aislamiento político.
-No me gusta el servilismo
Como con Fraga, abanderado del servir a España, hemos estado poniendo el culo al resto de España para que nos lo furen, o sea: Ser buenos y no reclamar nada para Galicia ppara no molestar al presi...., Ser la 2ª mas pobre de las CCAA, sufrir mareas negras... ver como la juventud emigra..... incapacidad de algunos municipios de financiar servicios como alcantarillado... desguace de la flota... astilleros que se cierran..... reconversión agraria...... falta de industria.... nula investigación.. casos de alcaldes pederastas..... Transfuguismo y mocionismo por toda Galicia en favor del PPdeG, imposibilidad de otros partidos de llegar al poder en ayuntamientos por tramas y demás, caciquismo rancio, compra de votos, votaciones de gente fallecida en favor del PPdeG (2001, Fraga). La cpolítica y la sociedad gallegas están estancadas, yo veo el nacionalismo como un asunto de sacar pecho y decir Eh! Estamos aqui! Tenemos orgullo! Aunque nuestro gobierno no...... y no como una manera de buscar el separarse.
Gallo por favor, lo primero la objetividad no existe y aunque yo no sea gallego hay cosas de Fraga que si que sé (aun siendo mucho más joven que usted).
Fraga podrá ser lo que usted haya querido ya que fue uno de los vencedores de la guerra (no digo que sea tonto) pero cuando eres ministro en una dictadura fascista pues bueno que digamos que tienes muchas oportunidades. (Tambien para ser Honoris Causa). Incluso Aznar creo que es de alguna universidad, o bueno el rey es de muchas y me parece que no creo que sea muy inteligente.
Por otro lado si hubieramos hecho una verdadera transición Fraga o habría ido a la carcel, o le habrían quitado sus derechos como ciudadano, más que nada porque colAboró en casos que llevaron a inocentes a la muerte cuando se sabía que eran inocentes. ¿conoce el caso Delgado y Granados?
O si hablamos de los proyectos turísticos a Rodríguez Acosta, con el consiguiente enriquecimiento de este, mientras Fraga era ministro de Turismo?
O cuando era ministro de Gobernación? le suenan los obreros muertos en la catedral de Vitoria? Montejurra?
Eso si la policia exterior comenzó a funcionar muy bien con la desaparición de exiliados, o con extrañas muertes de algunos "por motivos de salud"...
En una DEMOCRACIA de verdad, Fraga no tendría sitio.
Okeanos, a ti no te dice nada lo de Republica=democracia; Franquismo= para mí fascismo, pero lo que esta claro que no fue democracia.
Así que sí se hace una transición DEMOCRATICA, ¿quién tendría mas legitimidad?
La Republica, era una democracia parlamentaria con la que se acAbo por las armas. ¿Y tu dices que se puede legitimar a los dos de la misma manera?
Lo que pasa es que la transición la hicieron los franquistas para evitar males mayores... asíq eu no vengas con chorradas.
Gallo, a Fraga no se le recuerdan muchas cosas por el pacto de la transición AMINISTIA y AMNESIA.
Okeanos, no voy a contestar a tu ultimo comentario, creo que no hace falta. Ya esta todo demasiado revuelto.
Por esa regla de tres que tu haces Okeanos, te dire que para mí la constitución del 78 no tiene valor, porque yo no la vote. ¿Debemos asumirla los jovenes?
Ok, Leir. No me parece mal, pero este foro mas o menos se acAbo en su tema original.
Hay 9 comentarios.
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