Comentarios

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1. 

   #101 coso 08 de mar. 2007

   Ya está bien de llamar estúpidos a los demás .Tan bien clamabais por otras hipótesis sobre la vía XX per loca marítima.Te recomiendo el libro de Benito Sáez TAboada.Las comunicaciones romanas en la provincia de A Coruña(LAVERDE Ediciones).Leételo y a ver si sacas algo más en claro.Pero si no tiene ni un misero mapa.Por favor.Claro que él es doctor en Historia.Seré gilipollas pero tanto como él.Vamos hombre.
   
   Sois unos reaccionarios y no sé por qué .

2. 

   #102 lino 09 de mar. 2007

   D nada Trufa. Además acAbo de recordar q anteriormente había sido algo más que una torre, ya que tenía otras dependencias adosadas de las que no se conserva nada. La iglesia cercana conserva un románico rural muy interesante también. Y en los montes que circundan al Xalo y Anxelio hay unas mámoas nuevas muy peculiares.
   
   Si te interesa el control del territorio, y como se delimita a lo largo de las historia, te anticipo que es una de las pocas zonas del Norte galaico en la que funcionan los petroglifos que representan cruciformes como marcadores de término, en paroquias e incluso concellos. Se conoce que no variaron mucho los límites en el tiempo.
   
   Habrá que ir a Cerdeda luego. Me podeis anticipar la parroquia de la Torre. Tengo una duda sobre el nombre o topónimo. Gracias.

3. 

   #103 pérola 10 de mar. 2007

   Las yeguas que me llevan, y tan lejos como alcance mi ánimo,
   me escoltaban,
   una vez que en su tiro me Abocaron, al camino muy nombrado
   de la deidad,
   el que por todas partes lleva al hombre que sabe.
   
   Por él era llevado, pués por el llevaban las discretas yeguas
   que tiraban del carro;
   pero el rumbo lo marcaban las muchachas.
   
   El eje, emitía un chirrido de siringe,
   al rojo como estaba, cuando
   se apresuraron a escoltarme las hijas del sol,- una vez que atrás dejaron
   la morada de la Noche hacia la luz,
   destocando sus sienes de los velos
   con sus manos.
   
   Allí se hallaban las puertas de la Noche y el Día
   y las encuadran dintel y umbral de piedra.
   
   Ellas, en lo alto del éter, se cierran con grandes portones,
   cuyas llaves de doble uso tiene a su cargo
   Justicia - pródiga en dar pago-.
   
   Hablándole, pués, con blandas palabras
   las muchachas la persuadieron hábilmente
   a que en su vuelo liberase
   el cerrojo con fiador de las puertas.
   
   Y de los portones, basto hueco dejaron al abrirse,
   tras girar en sus cuencos alternativamente los quiciales
   brocilíneos
   ajustados con pernos y clavijas.
   
   Por allí, a su través, por la calzada
   en derechura guiaban las muchacas carro y yéguas.
   
   Y la diosa me acogió benévola; tomó en su mano
   mi mano diestra y así me dirigió la palabra
   y me decía:
   
   joven acompañante de aurigas inmortales
   llegado con las yeguas que te traen a nuestra casa, salud, que
   no fue un hado malo quien te impulsó a tomar este camino
   sino ley y justicia.
   
   Preciso es que te enteres de todo:
   
   Tanto del corazón imperturbable de la verdad
   bien redonda
   como de las opiniones de mortales
   en que no cabe creencia verdadera.
   
   Aún así, también aprenderás como es preciso
   que las opiniones sean en apariencia,
   entrando todas a través de todo.
   
   Voy a contarte
   y presta atención al relato que me oigas
   
   los únicos caminos de la búsqueda que cabe concebir:
   
   el uno, el de que es y no es posible que no sea
   es ruta de persuasión pués acompaña a la Verdad;
   y el otro, el de que no es y el de que es preciso
   que no sea,
   éste te aseguro es un camino totalmente inescrutable.
   
   
   

4. 

   #104 jorileiro 11 de mar. 2007

   Alguien sabe de un proyecto de investigación,integrado en el proyecto INTERREG,para la recuperación y divulgación de las vías romanas a su paso por la "Serra do Gerés".Si no me equivoco esta investigación se lleva a cAbo desde la Facultad de Humanidades de Lugo;por tanto es de suponer que estará el profesor Colmenero detrás.

5. 

   #105 giannini 12 de mar. 2007

   ¿Chaparretas? ¿Cómo entenderlo sino como una amenaza de agresión?
   
   Por si a alguien le interesase...
   
   Artículo 169 del Código Penal -por fortuna vigente:
   
   "El que amenazare a otro con causarle a él, a su familia o a otras personas con las que esté íntimamente vinculado un mal que constituya delitos de homicidio, lesiones, Aborto, contra la libertad, torturas y contra la integridad moral, la libertad sexual, la intimidad, el honor, el patrimonio y el orden socioeconómico, será castigado:
   
   1.- Con la pena de prisión de uno a cinco años, si se hubiere hecho la amenaza exigiendo una cantidad o imponiendo cualquier otra condición, aunque no sea ilícita, y el culpable hubiere conseguido su propósito. De no conseguirlo, se impondrá la pena de prisión de seis meses a tres años.
   
   2.- Las penas señaladas en el párrafo anterior se impondrán en su mitad superior si las amenazas se hicieren por escrito, por teléfono o por cualquier medio de comunicación o de reproducción, o en nombre de entidades o grupos reales o supuestos.
   
   Con la pena de prisión de seis meses a dos años, cuando la amenaza no haya sido condicional".
   
   

6. 

   #106 pérola 13 de mar. 2007

   Información eliminada por el Administrador Cierzo

7. 

   #107 patinho 14 de mar. 2007

   Lavozdegalicia.es, hoy:
   
   "El Concello estradense elAboró hace años un estudio no demasiado profundo sobre el Camino Real que cruza la zona Este del municipio, las múltiples ocupaciones que se produjeron durante décadas en sus márgenes, las anchuras actuales en diversos puntos y demás detalles de este viejo camino, que ya era utilizado en el silo XVIII.
   
   El referido estudio se realizó ante una petición de un particular que deseaba la desafectación de una franja a un lado del camino, de forma que se pudiera uniformar la anchura en el tramo concreto donde ese vecino pedía la desafectación.
   
   Anteriores ocupaciones, incluso con cierres, habían dejado al Camino Real con una anchura muy dispar, sin que se pudiera conocer bien su trazado original. Tras cruzar Moreira, el camino sigue en dirección a Ponteliñares, pero acaba desapareciendo.
   
   El proyecto de la parcelaria de Moreira no incluyó la recuperación de este vial para devolverlo al anterior estado. El intento de delimitar ahora el Camino Real, con un acuerdo plenario al respecto, precisará seguramente un informe previo de Patrimonio sobre su trazado y anchura original."
   

8. 

   #108 Trufa 14 de mar. 2007

   Menudo galimatías el de ayer por la noche. ¿Hay alguien que se aclare?.
   Bueno, Giannini, comentas ayer a las 13:41:
   
   …………………….
   “Con respecto a la Vía XX, para que se vea que no todo es tan plano ni están tan claras las cosas, un texto de Carlos Pereira Martínez en el que se hace eco de la opinión expresada por la mayor especialista en caminos medievales gallegos:
   
   "Destaca entre todos [os camiños] o que algúns autores identifican coa vía romana "per loca maritima", e que entraría no Burgo de Faro desde terras hoxe pertencentes ao concello coruñés, atravesaría a ría pola ponte, bifurcándose na outra parte da poboación -o actual Temple- en dous ramais: un, que se dirixía Cambre, Cela, etc (nota 97), mentres que outro ramal iría cara a Betanzos".
   
   Nota 97: "Elisa Ferreira, no seu libro Los caminos medievales... p. 133, recolle a noticia dun litixio sobre o camiño da ponte de Cela, do ano 1442, no cal un dos veciños que presta declaración di que se lembraba "queerenta annos pouquo mays ou menos que o camiño antigoo... les era neçesario de andar desde a dita ponte para o dito moesteiro [de Cambre] e pera o Burgo de Faro e a Cruña".
   
   Pereira Martínez, Carlos. "Burgo de Faro, os templarios e o Camiño de Santiago (I)". En: Os templario. Artigos e ensaios.A Coruña : Toxosoutos, 2000, p. 56.”
   …………………………
   
   
   
   Y digo yo, veamos entonces lo que opina y expresa la mayor especialista en caminos medievales gallegos. Copio casi entera la mencionada p. 133 del archiconocido libro:
   
   ………………………..
   “En cuanto a los caminos que iban a La Coruña, uno de ellos, el directo a Santiago, se separaba del de Betanzos en Ardemil, iba por Filgueira, Canedo, Costa de Egoa, el alto de Herbes, y, separándose de la carretera, desviaba a la derecha, por Veira y Bordelle, a cruzar el río Barces por el puente de Sarandones (266) siguiendo por Bailía, Calle, cercanías de S. Julián de Sergude, Corpo Santo, Drozo, Sigrás, donde cruzaba el río Valiñas por un puente (267), Alvedro, VilAboa, Rutis, de donde salía un ramal que cruzaba la ría por el Burgo, Corveira, el Portazgo y Elviña. Este camino era el de los peregrinos ingleses cuyo puerto de desembarque habitual era La Coruña.
   
   Otro camino venía de las cercanías del monasterio de Bribes, pasaba por S. Pelayo de Brejo, Roncesvalles, Corgo, cruzaba el Mero por el puente de Cela, que servía al monasterio de Cambre (268) e iba por Barcala y el Burgo, Haciadama y Cordeda Rutis(269).
   
   Hay indicios de un camino importante cerca de S. Ciprián de Bribes: la “pública strata de Lema”, que aparece en un privilegio de Fernando II (270) y que posiblemente tenga que ver con el puente de Peirayo, “a ponte onde se junta o río de Mero ao Río de Breja” (271) o sea simplemente el camino, ya mencionado, que va a La Coruña por el puente de Cela.
   
   
   (266). En documento de la mitad del XV, se habla de una “agra de cabe la puente Sarandons” (AHN Stgo. S. Martín Pinario, Carp. 54).
   (267). 1112.Límites de la tierra de Nendos “per terminos de Spelunca et per Ranialonga et per terminos de Montanos et per Galo et per terminos de Faro et per illam carreriam de Singraes usque in Merum” (ACS Coll. Max. 77 v.˚).
   (268). 1442: En un litigio sobre el camino del puente de Ceta, un vecino presta declaración diciendo que se acordaba “ queerenta annos pouquo mays ou menos que o camiño antiguo… les era necesario de andar desde a dita ponte para o dito moesterio [de Cambre] e pera o Burgo de Faro e a Cruña” (AHD Stgo. S. Martín P. Carp. 54, fol. 291 y ss.).
   (269). En Haciadama (Acea da Ama) había un pequeño puente medieval, que sufrió reparaciones en 1604 (Arch. Mun. Stgo, Repartos…. fol. 266 y ss.).
   (270). Fernando II delimita el coto de Bribes “ sicut dividitur per fluvium Merum et ex alia parte per publicam stratam de Lema et inde per Lamas de Iusto, sicut concluditor per terminos de Vico” (AND. Bribis 490/3 y 4 ).
   (271). ADH Stgo. S. Martín, P. Carp. 54.“
   …………………………
   
   
   
   Pues, la verdad, lo único que veo es que se habla que a mediados del XV había una red de caminos y a uno se le designaba como antiguo. Nada más. Como en montones de textos que se pueden encontrar y además bastante más lejanos (de nosotros) en el tiempo.
   
   ¿Dónde opina Dña Elisa Ferreira Priegue que ese camino sea la per loca?.
   

9. 

   #109 Suso Celta 16 de mar. 2007

   Urbano:
   
   El aparato que describes en tu comentario del 07/03/2007 a las 4:46:18 parece ser el mismo que antes mencionó Abo. Efectivamente, es un odómetro. Lo que parece ser que no se sabe a ciencia cierta es si ese aparato realmente se construyó (y se usó) o no.
   
   Sansueña:
   
   El que Vitrubio diga que con este aparato se podría medir el número de millas recorridas en una jornada, realmente no tiene nada que ver con la duración de la tal jornada. Es como si yo dijese que con el cuentakilómetros de un coche se puede medir el número de kilómetros que recorre el coche en un día (en una jornada). A nadie se le ocurriría decir que entonces la precisión del cuentakilómetros depende de la duración del día, y que el cuentakilómetros tendría diferente precisión en invierno (días cortos) que en verano (días largos). No: El cuentakilómetros tendrá la misma precisión, independientemente de la longitud que tenga el día. Creo que esto es mas o menos lo mismo que estaba intentando decirte Urbano.
   
   De lo que no tengo ni idea es de cómo supone Vitrubio que este aparato se pudiese usar para medir distancias “navegando por el mar”!
   
   Coso:
   
   En cuanto a tu comentario del 07/03/2007 (21:19:22), la milla de aproximadamente 1480 m parece ser bastante aceptada. No es algo que se haya sacado de la manga nadie de este foro. Hazte una búsqueda con Google, y verás que la milla de esa longitud mas o menos (mas o menos!) es la mas aceptada.
   
   En cuanto a tu comentario del mismo día a las 21:40:31, yendo lo mas cerca posible del mar, pero sin meterme en “culos de saco”, usando el Mapa Oficial de Carreteras del Ministerio de Fomento, edición 2005 (escala 1:300000), desde Cabana de Bergantiños hasta Coruña me da unos 70 km, que, efectivamente, encajarían muy bien con las 48 millas romanas (71,0 km) que según Antonino había entre Atricondio y Caranico. Brigantium caería mas o menos por la zona de Imende o Caión. En cuanto a la posibilidad de que realmente Cabana sea Atricondio y Caranico Coruña desde puntos de vista no puramente geométricos (por ejemplo, filológicos), no tengo ni idea, aunque hay bastante gente en este foro que parece pensar que no. Y claro, también está el problema de que no hay manera de llegar desde Coruña hasta Lugo en las 17 millas (25,2 km) que según Antonino había entre Caranico y Lucus. Dices que el Itinerario de Antonino (I.A.) puede que esté equivocado. Hobre, pues sí, si el I.A. está equivocado, casi todo es posible --apaga y vámonos!
   
   Una pregunta que hice en un mensaje previo fue si alguien ha investigado la bondad (o maldad) del encaje del I.A. con las distancias conocidas de hoy día en otras regiones del Imperio Romano, ya que esto nos podría dar pistas sobre la fiabilidad o no de las distancias y otra información del I.A. en Galicia.
   
   Por cierto, el mapa de las vías de Coruña que dices en varios sitios que colgaste, por favor dime dónde está, porque a mí no me aparece.
   
   Giannini:
   
   Aún no me he pegado los paseos en cuesta, he estado demasiado ocupado con cosas de trabajo. Ya te contaré lo que salga.
   

10. 

    #110 giannini 16 de mar. 2007

    Tal y como acAbo de proponer en el X-présate, si el artículo no se puede restaurar, tal vez una solución sería indicar en el X-presate que hemos hecho un comentario cada vez que lo hagamos, añadiendo el enlace, verbi gracia :-) tal que así:
    
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2374

11. 

    #111 coso 16 de mar. 2007

    En la asociación de Estudios Históricos existe un artículo que habla de la encomenda templaria de Lendo de Carlos Pereira Martínez y en él se dice: "A primeira encomenda da que falaremos, en terras de Bergantiños, é a de Lendo. San Xulián de Lendo é unha parroquia do concello de A Laracha (A Coruña). Está situada cAbo dun monte, o de Lendo, e gobernando un amplo val agrícola. A poucos quilómetros está Caión, vila marítima vencellada á pesca dende a Idade Media. Por esta parroquia pasaba un importante camiño medieval, antiga vía romana: no Catastro do marqués de Ensenada figuran, entre os topónimos do Lugar, calzada de riba e calzada de abaixo."
    
    No nomenclator da Xunta existe un Brea en Chamín ,una Vereda en Tella(Ponteceso),una Calle en Tella(PONTECESO),una Rúa en Larín(Arteixo),una Rúa en Buño,una Estrada en Armentón,una Estrada en Lañas Arteixo,una Estrada en Lemaio,una Brea en Carballo,una Brea en Golmar ,una Brea en Soandres,una Calzada en Artes(Carballo) que supongo será la vía pública vergantina de la que habla per y que busca el paso de Portomouro o bien Ponte Albar por los montes de Niveiro.Son algunos ejemplos.Per,leiste lo que dice Suso Celta sobre las distancias.Desde Cabana a Coruña por la costa pura y dura hay 70 km.Poned en el nomenclator las palabras:Rúa/Calle/Estrada/Calzada /brea/Vereda/Verea.Hay resultados
    
    En el libro de Elisa Freire Priegue se dice:"Las vías y el puente romano (de Carballo)(supongo que hablará de Ponte Lubián) datan del S.I-dice la CEG en el artículo CARBALLO-.La vía de la costa cruzaba el Anllóns por Ponteceso,iba a Corme y seguía a Malpica,Buño y Oza,continuando luego por Lemaio ,a Torás.De Oza partía una desviación próxima a la costa por Razo y Valdaio que,por Chamín y Barrañán se dirigía a la Coruña.
    
    Suso Celta:el mapa de vías romanas está en imágenes CAlzadas,caminos y puentes:"vías romanas y pasos naturales de la provincia de A Coruña 2"En el se refleja mi teoría y el resto son vías donde se constató una Brea/Calle/ Rúa además de la interpretación de los caminos del libro de Elisa Freire Priegue.Destacar cómo la clave está en el puente de Portomouro y como las vías se abren en abanico por la provincia de A Coruña en busca de este importante paso.Yo estoy por definir como Per loca marítima a toda vía que partiendo en abanico desde Portomouro busca la costa para enlazar con el abanico de vías que proceden del polo de Lucus Augusti.Ahora bien,la hipótesis que cumple más variaables es la mía "of course".

12. 

    #112 El Brujo Redivivo 20 de mar. 2007

    "Romani, ite domum" tuvo que escribir Brian en las paredes de las calles durante toda una noche, como castigo a su incorrecto latín ;-))
    
    Se diría que "domum" indica dirección y va en acusativo sin preposición, ¿no cree?
    
    Sin irnos al riguroso cine histórico, encontramos lo mismo en los titulares del Itinerario de Antonino cuya referencia en la red nos puso Giannini hace un par de mensajes. Ahí leemos, por ejemplo, "Item per loca maritima a Bracara Asturicam". "A Bracara" es un "a" con ablativo, con significado de "de, desde"; "Asturicam" es un acusativo sin preposición, con significado de "a, hacia, hasta".
    
    Lo que no acAbo de entender es por qué se pone preposición con el ablativo "Bracara" y no con el acusativo "Asturicam". Al ser ambas lugares menores cabría esperar, desde mi latín pobretón y macarrónico como el de ustedes, un "Bracara Asturicam", sin preposición en ambos casos.

13. 

    #113 Abo 13 de mayo de 2007

    AcAbo de dar mi agradecimiento al Webmaster de Celtiberia (http://www.celtiberia.net/verxpresate.asp?pag=20), como el X-présate "corre" que se las pela, es mi intención que quede reflejado, aquí, mi satisfación personal.
    
    Saludos y gracias de nuevo, Silberius.

14. 

    #114 pérola 13 de mayo de 2007

    Pero volviendo al tema de la vía. Creo que en Maio, a finales, empiezan a excavar en el castro de As travesas. La verdad no voy a ocultar mi interés y expectación hacia lo que nos pueden desvelar las futuras excavaciones. El lugar Abonda en topónimos pousadas y las distancias del I. A señalan por allí una mansión. Es cruce de diversas vías importantes de tránsito natural, en época megalítica y probablemente también romana. La aparición de aras a los lares viales en el desmoste de la igresia das encrobas, con la que hay contacto visual directo desde el castro y de la que se encuentra a 3/4 km, menos en línea recta, sugieren presencia de caminos y personal romano en el s. III. En Encrobas apareció una necrópolis. En fin, a la espera estoy...

15. 

    #115 pérola 25 de mayo de 2007

    Por cierto Abo, que sucede con el miliario de Quintela, aparece o no aparece inscripción?. creo que lo están excavando. Tú que vives cerca sabrás algo más que yo. Saúdos.

16. 

    #116 Abo 25 de mayo de 2007

    Ya hablamos días atrás de este miliario (el de Quintela es otro) pero no me acuerdo en que foro, lo recuerdas tú?. Comentaba un poco la historia con los vecinos cuando Sampedro (Museo Pontevedra) intentó llevárselo, pues voy a tener que tomar rAbos de pasa, ¡estache boa a navalla!.
    
    La única lectura es la de Mariano Piñeiro Groba (Hª. de Pontevedra) que lo hace similar al de Saxamonte (O Padrón) y con distancia a Tude de 18 millas, pienso que le echó un poco de imaginación ya que la distancia tiene que ser XV M.P pues son dos millas precisas las existentes entre ambos miliarios, a ver que "leen" los "atlánticos", ya tienen que tener buena vista ¡ya!.
    
    Este miliario fue de siempre, salvo el nombre das preñadas que ya explique en otro lugar que a ver si lo hacemos aparecer, mal llamado como "Anta de Maniola" debido a un documento de Alfonso VIII de 1279 (.."terra de Louriña ex cauto Tudae usque ad Anta de Maniola,..."), Maniola era un amplio territorio de Redondela (no me extenderé) y parte de razón hay, muy cerquita de allí (miliario) se encuentra un anta (mámoa) precioso (solo vemos un enorme túmulo, y por un lado parte de la entrada) y da la casualidad que este Anta es el límite de ayuntamientos, sin más rollos.
    
    

17. 

    #117 pérola 26 de mayo de 2007

    cargadito de manzanas, empecé a tirarle piedras y caían avellanas...
    
    Me acAbo de dar cuenta
    
    saúdos

18. 

    #118 pérola 26 de mayo de 2007

    toda la razón Abo, toda la razón.
    
    Allá ellos.
    
    Saúdos

19. 

    #119 patinho 26 de mayo de 2007

    "PEDRA DAS PREÑADAS" 1
    Cristianización de miliario y desaparición de su texto epigráfico.
    (c) Abo
    Imagen publicada por: Abo
    en la fecha: 30/04/2007 16:03:53
    

20. 

    #120 patinho 26 de mayo de 2007

    "PEDRA DAS PREÑADAS" 3
    Remarcación con tiza los trazos "cristianizados", desapareciendo el texto latino.
    
    Esto ya se observa en otros miliarios; hay un caso similar en otro marco-miliario que se encuentra en los jardines del Museo de la Región Flaviense en Chaves (Portugal)
    (c) Orge
    Imagen publicada por: Abo
    en la fecha: 30/04/2007 16:11:01
    

21. 

    #121 pérola 26 de mayo de 2007

    Gracias Abo.
    
    Tenso?. Pero si hasta lo dijimos cantando...
    
    Saúdos

22. 

    #122 pérola 02 de jun. 2007

    Abo, me he enterado hoy de que ha aparecido un cuarto miliario en Pontevedra. No se nada más.
    Ah, sí que está dedicado a Nerva.
    Estate atento.
    No se nada de millas.
    Saúdos

23. 

    #123 pérola 06 de jun. 2007

    Hola Abo. Pués mira me lo dijo alguien que pasó por allí y vió la prensa local. Alguien entendido. En cuanto me entere de algo más te lo diré. No lo dudes. No se te ve el pelo ultimamente. ¿Qué es de ti?.

    
    

    Saúdos

24. 

    #124 patinho 07 de jun. 2007

    Festa da Coca e Festa de Corpus

    
    

    Pérola, hoxe Abo estará nas Festas de Corpus, ou nas da Coca.

    
    

    Perdona Abo, ¿Serás ti o dragón(Coca) que rapta ás virxes e mulleres máis fermosas do contorno?

    
    

    Por si acaso, Pérola si vas por alí, ten cuidado

25. 

    #125 coso 07 de jun. 2007

    No me gusta nada la nueva celtiberia:

    
    

    Estimada perolilla haciendo un análisis arquitectónico y urbanístico de la comarca de Bergantiños algo muy habitual entre los arquitectos.Decirte a ti como carballesa que eres,o eso me parece,lo siguiente sobre la historia de Carballo:Dos vías principales de la "per loca marítima" cruzaban Carballo;una que,procedente de Ponteceso(Atricondo) iba por Buño ,Cances y Oza para desembocar en Lemaio(Brigantium Flavium,ya te explicaré después) y otra que,procente de Castrís-Brandomil(nodo de comunicaciones fundamental de los Nerios-Xallas y Costa da Morte) se dirigía hacia Ponte Lubiáns ,Brea de Carballo ,Berdillo (el principal núcleo de Carballo en época romana con su prefijo Ber- indicador de pertenencia al área de Bergantiños y su peto de ánimas) hasta desembocar en Vilaño (Brigantium Flavium).

    
    

     

    
    

    Haciendo un análisis de densidad de núcleos en el territorio ,exceptuando Carballo que se presupone ser un núcleo de reciente creación según Xan Ferdz Carrera en su historia de Bergantiños,a pesar de los baños romanos,nos encontramos un curioso asentamiento en una olla geográfica de 4 km de diámetro conformada por los núcleos de Lendo,Lemaio,Lestón,Paiosaco,CAbovilaño(extremo de un vilaño)y vilaño (palabro que hace referencia a una conurbación más o menos densa de vilas) en esa área geográfica que bien pudo conformar un municipio.Dicha  área se encuentra literalmente sobre el mar si consideramos Noicela y el valle a la laguna de Baldaio.La importancia de este vilaño como municipium lo demuestra la excesiva confluencia de vías en él ,la brea de Oza que desemboca en Lemaio(elisa freire priegue),la brea de Carballo que pasando por Redonda desemboca en Vilaño,la brea de Chamín que desemboca en Lendo procedente de Caronium,la brea de Larín que desemboca  en Lestón-Paiosaco procedente de Caronium, la brea de Golmar que unía Brigantium Flavium con A Silva ,Tordoya y Compostela, y la brea de Soandres que comunicaba Brigantium Flavium con Cerceda,Mesón do Vento y Cidadela.En el centro una torre de Torás.Así como las torres de Cillobre para proteger esta olla geográfica de 4Km de diámetro que se levanta sobre el mar y que constituye la depresión de Laracha.Un dato: en 1900,a pesar de la diferencia de tamaño Carballo y Laracha tenían una población similar lo que indica la pervivencia en el tiempo del asentamiento.

    
    

     

    
    

    Arriba Berdillo como núcleo original más importante de Carballo y que se comunica con el eje Brigantium , A Silva,Torodya,Compostela  a través de Sofán dando lugar al campo da feira de Berdillo.

26. 

    #126 pérola 09 de jun. 2007

    A los dados Abo, no a los dardos. Pero es lo mismo. Ahora escribe rápido, pero me pega que va a pasar algo raro. Déixoo por hoje. Estou cansa. Saúdos.

27. 

    #127 coso 15 de jun. 2007

     
    

    Lo que está claro y esto es repetirme por enésima vez:

    
    

    La vía XX surgió como una vía articuladora del territorio:

    
    

    Había que superar los desfiladeros del monte Castelo por algún lado y decidieron hacerlo por el margen izquierdo.¿Por qué?Porque así controlaban la cuenca del Xallas y la desembocadura del Anllóns (río Vir),de ahí, a ponte grande e a ponte pequena de Ad Duos Pontes.Sin embargo, a efectos prácticos provocó que entre Ad Duos pontes y Coruña surgieran múltiples vías secundarias "rápidas" que se abrían en abanico desde los montes de Niveiro hasta el eje Carral-Ordes,incluyendo trazados intermedios como A Silva-Pontepedra o Celas -Cerceda-Pontepedra.)

    
    

    Dentro de la cuenca del Xallas, hay que hablar del nodo Castrís-Brandomil,mientras Castrís* recogía solamente las sinergias de Laxe y Ponteceso,Brandomil se imponía a nivel práctico como un importante nodo da Costa da Morte que recogía las sinergias de Laxe,Camariñas,Muxía,Cee,Muros e Outes.Aunque no deja de ser un nodo secundario que llegó a nuestros días sin apenas alteración urbana.De ahí la numerosa epigrafía romana entre Brandomil y Castrís.Cierto es, que Castrís es mala tierra y fría para vivir por lo que es posible un desplazamiento de la población río abajo.Del nodo Castrís surgió la Brea que procedente de Ponte Lubiáns se dirige a Berdillo y Vilaño(miliario)Laracha con el afán de controlar las sinergias de Caranico (A Coruña) del Magnus Portum Artabrorum.

    
    

    Respecto a las malditas distancias según el libro de Benito Sáez TAboada ( pag :47) se establece una distancia óptima entre mansiones para el tráfico de carros de 18-20 Km y efectivamente con una exactitud asombrosa y medido por el Sixpac tenemos:

    
    

    Tui-Brubida=20 Km

    
    

    Burbida-Turoqua=20 Km

    
    

    Turoqua-Caldas=20 Km

    
    

    Caldas-Vigo(Rois)=20 Km

    
    

    Vicus Caporum-Ad duos pontes= 20 KM

    
    

    Ad duos Pontes-Castrís(Claudionerium? Glandimirum?)=20 KM

    
    

    Castrís-Atricondo(Ponteceso)=20 Km

    
    

    Laracha(mansión de Brigantium-Caranico(A Coruña)=20 Km

    
    

    Es realmente impactante.Da mucho que pensar

    
    

    Es cierto que los romanos usaban las cumbreras para trazar sus vías ,pero bajaban a los valles para controlarlos y establecer ahí las mansiones.En la propuesta de Rosa Franco Maside,el trazado discurre constantemente entre cumbreras,¿qué mansiones recogidas en el itinerario antonino ubicamos ahí?¿qué ríos controlaba?¿qué puertos comunicaba?

    
    

    Ahora otro tema nuevo:En el libro de Xan Fdez Carrera "A comarca de Bergantiños" se deja intuir que en Ponteceso existiera un asentamiento exógeno(de extranjeros),que por otra ,se refleja en el topónimo diferencial de Cabana.Pero me refiero ahora al to´ponimo romano Atricondo con el significado de –condo como "fundar" ,como "establecerse",es decir, con el significado de "colonia".Interesante.

    
    

     

    
    

    También,otro tema nuevo es el de Compostela.¿Me pregunto,el puente Albar es romano o es medieval-jacobita?

    
    

    Lo que está claro era que dentro del trazado de la vía XIX,aparte de la mansión de Asseconia**(Lavacolla-O Pedrouzo),Compostela se había convertido de forma natural en un nodo de comunicaciones importante que recogía las sinergias(donde desembocaban) procedentes de A Estrada-Cuntis,las procedentes(Boqueixón –Vedra -miliario ) de Ourense y las procedentes de Astorga-Monforte-Belesar.Era ,por tanto,un lugar bien compuesto,bien ubicado y, estas sinergias necesitaban una salida rápida hacia A Coruña.Era ,por tanto ,por lo que se construyó el Ponte Albar ¿romano? a través del nuevo trazado Trazo(A Coruña) ,que pasando por Pontepedra llevaba a Laracha y Coruña y estaría vigilado por una Torre de Ollar (Tordolla) .Con el tiempo este trazado se convertiría en jacobita ¿o es realmente jacobita y no romano?.Lo que es cierto es que actualmente se conoce como o camiño francés y en el estaría asentada a Orde dos Cabaleiros.(Cabaleiros-Tordoya) y la torre do Viso en Montemaior.

    
    

    Lo que está claro es que Ponte Alvar fue sacralizado como el acceso blanco y puro a Santiago , a través de Vista Alegre , frente al puente pagano y oscuro de Portomouro.

    
    

    Es posible que las sinergias de Brandomil buscaran un acceso a la depresión meridiana a través del ponte de Ons(Brión),no lo niego.

    
    

    Es posible que puente sigüeiro,venga de sequarii con el significado del puente "siguiente" o "secundarii" a Ponte Alvar y Portomouro.

    
    
    

    Respecto al nombre de Tamara ,decir que realmente es un límite ,una barrera,pues empiezan las tierras altas supertamaricas,frente al valle rico y urbano de A maía, de ahí ,el recurso despectivo romano de llamar a los montañeses célticos.Pero además es una barrera climática(ahora con el cambio climático lo es menos) para el cultivo de la vid y del olivo.Así como para la influencia de los vientos norteños y nieblas Artabras.Esto lo sabe todo el mundo que vive en la zona.

    
    

    Las comunicaciones por mar permitían recorridos diarios de 45Km-65 Km por lo que en mare apertum ,el tráfico entre Britania-Armórica-Caranico(A Coruña) duraba unos 10-15 días.Rapidez absoluta.

    
    

    *Un dato curioso,tanto Castrís como Cidadela se encuentran a la misma latitud y a la misma distancia de Caranico-Caronium (A Coruña) de 44 km en línea recta.Las sombras rectangulares en el verde de Castrís arrojan unas dimensiones de 180x 145 m ,igual que Cidadela y que Aquis Querquennis..Nada más.

    
    
    

    *Elijo esta ubicación pues es donde divergen las dos ramas procedentes de Lugo,la que va por Sobrado-Friol (miliario Boimorto-Friol) y la que va por Arzúa-Melide-San Román de Retorta(miliario Guntín).

    
    

    Por mi parte mi contribución a la historia queda hecha.

    
    
    

    Impresionante el número de visitas del foro 29000 visitas.Congratulations.

28. 

    #128 coso 15 de jun. 2007

    
    

    Perdón me fui de culto y donde digo "sinergias" me refiero a "movimientos naturales de la población".

    
    

     

    
    

    Lo que es impresionante es la previvencia en el tiempo del sustrato urbano que conforma el vilaño de Laracha .Que estamos frente a una forma de agrupación poblacional singular lo confirma cAbovilaño,es decir,extremo del vilaño.Lo cual quiere decir que tiene unas proprciones .De hecho,nos encontramos frente a una olla geográfica de 4 Km d e diámetro ,junto a la costa pero protegida de ésta,dónde nos encontramos los núcleos de Vilaño,CAbovilaño,Lemaio,Lendo,Monteagudo,Lestón,Paiosaco,Torás y Golmar y donde confluyen numerosas vías como la brea de Oza-Lemaio,la brea costera de Noicela-Lendo,la brea de Monteagudo-Chamín-Caranico,la brea de Paiosaco-Larín-Caranico,la brea de Erboedo-Soandres-Cidadela,la brea de Golmar-A Silva,la brea de Vilaño-Berdillo. Es esta agrupación urbana que coincide con la mansión de Brigantium la que recibió la categoría de municipio brigantino.

    
    

    Esto queda reflejado en la imagen "ubicación de Brigantium Flavium" en imágenes http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=5253

    
    

    En la comarca de Bergantiños el otro sustrato de ocupación poblacional antigua lo constituye Berdillo ,que con su feria nos habla de un nodo importante en la comarca en el tiempo .Sofán y también Artes y Ardaña en el margen inferior del valle.

    
    

     

    
    

    Muy interesante: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3181

29. 

    #129 coso 16 de jun. 2007

    Bergantiños,conurbación formada por Berdillo,Artes y Sofán fundamentalmente.Destacar a feira de Berdillo y el peto de ánimas de Berdillo.

    
    

    mansión Brigantium,conurbación formada por Lemaio,Lendo,Monteagudo,Lestón,Paiosaco,Golmar,Vilaño(miliario) y CAbovilaño seguramente con el título de Flavium o municipium.

    
    

     

    
    

    Respecto a los puentes,también se dice que Brandomil es del siglo XV con bases romanas.

30. 

    #130 giannini 16 de jun. 2007

    Abo, lo vemos. Pero en mi opinión, por lo que recuerdo de la obra de Carlos Nárdiz Los puentes romanos en Galicia, lós únicos puentes que conservan en la actualidad su fábrica romana son los mencionados ponte Freixo y Ponte Bibei. Ambos en la provincia de Ourense. Es cierto que algunos puentes, como a ponte Vella de Ourense pueden conservar vestigios de su fábrica romana, pero en su conjunto, creo que a día de hoy se consideran posteriores, o si quieres, que tienen un origen romano. Hubo un tiempo en que otros puentes como el denominado "puente romano de Borja de Sos" (Quiroga) se consideraron romanos, pero si no recuerdo mal, esa identificación está a día de hoy superada. Desde luego, no recuerdo un solo puente romano en la provincia de Lugo, aunque me puedo equivocar, claro.

    
    

    Otro puente hay en la misma provincia de Ourense, pero desapareció bajo las aguas del embalse de las Conchas. Me refiero al puente de Ponte Pedriña, por eso no lo incluí en mi anterior comentario.

31. 

    #131 pérola 29 de jul. 2007

    Bueno Patinho me complace que lo conozcas. Crees entonces el camino retrocedía a Portomeiro para Abordar hacia Vilariño y Niveiro por una mejor pendiente?

    
    

    SaúdosYo también

32. 

    #132 per 13 de ago. 2007

    Hola Abo y Patinho Perdón si me he excedido

    
    

    Os invito a la presentación en Galicia del disco a Perloca, presentado el año pasado en Barcelona y consultable en Komunicando Net, con punto claro, o en Arredemo punto Info, y también en

    
    

    http://www.radiochango.com/castellano/foros/mensajes.php?ID=39&IDM=108074

    
    

    En Septiembre se presentará en Cerceda (A Coruña) Os avisaré con tiempo

    
    

    Bicos e saúdos dende a mar en calma

33. 

    #133 per 16 de ago. 2007

    Hola Abo

    
    

    me voy de vaciones y andaré poco por Celtiberia 

    
    

    Drisfruta del resto del Verano

    
    

    nos vemos a la vuelta

34. 

    #134 coso 28 de ago. 2007

    
    

    Per:me parece muy bien que defiendas tu trabajo.Debe ser frustrante que el trabajo de varios años te lo venga a estropear alguien con la "idea feliz".Pero una persona debe de ser HONESTA y tener espíritu de autocrítica.No se puede negar lo evidente.Me sorprende que una persona tan joven pueda tener tan poco sentido común y una obcecación tan grande.Realmente me preocupa.

    
    
    

    Ir a contrapelo de la opinión general de tus colegas historiadores(que te ponen de vuelta y media) me parece una auténtica falta de sentido común.Aquí hay que recurrir al refrán machista(ERES TERCA COMO TODAS LAS MUJERES).TE VAS A VOLVER LOCA.

    
    
    

    Al fin y al cAbo es una "mierda" de vía romana .Resulta triste las guerras intestinas que se pueden montar algunos por una simple vía romana.Imagínate por un puesto de trabajo o un estudio sobre el cáncer.Me produce pánico personalmente.

    
    
    

     

    
    

    Yo creo que estoy escribiendo mis últimas palabras en este foro.Cada vez me queda menos por decir.

    
    

    
    
    

35. 

    #135 pérola 06 de sep. 2007

    Y aprovechando la coyuntura. Que les pasa a Giannini y Abo?. Los cotilleos en el exprésate o sino le doy a las tijeritas. Es que ya es el colmo!

36. 

    #136 pérola 14 de sep. 2007

    Hola Abo, perdona la tardanza

    
    

    Aquí estamos de regreso

    
    

    Bién, Turoqua no es Pontevedra, de acuerdo

    
    

    Si hacemos caso de los miliarios que marcan 95y 96 (el de A ponte de O burgo), sugieren que Turoqua está antes, eso si medimos las distacias de lavía XIX por el Itinerario antonino

    
    

    Si no se correponde las distancia entre epigrafía y fuente literaria debemos suponer que algo falla

    
    

    Para mi, la mansio Turoqua se halla en Paredes, dos km al N de Pontesampaio

    
    

    Existe el topónimo Toural ao norte de VilAboa tamén

    
    

    Todo en un área mínima en donde debe estar la mansio propiamente dicha, lo que no quiere decir que en su camino hacia el norte, en el millia passum 96 a Lugo pasara la vía por la actual Pontevedra

    
    

    Xa falaremos 

    
    

    Saúdos

    
    

     

37. 

    #137 jfca 22 de sep. 2007

    Seica eran entre 3 ou 5 metros mais por mp., poida que asi xa non sexan tan peladas as distancias e cadren, igual de ben, que no teu erro de Castro Maior. Xa sabes, era un pouco mais alá. Por certo que temos (teño )  que comentar unha innovación tecnolóxica abafante que se aplica xa por Xermania e sería moi interesante conquerir unha colAboración con eles para darlle pulo ao tema.

38. 

    #138 jfca 24 de sep. 2007

    Mira que o dixen...........que o convite foi superamistoso

    
    

    (no fondo....xa sabia , eu, que nunca ia ser),  que para quen non quer sempre hai dAbondo.

    
    

    Xa non sei si non empezar a pasar lista e poñer faltas de asistencia, por moito que á alumna destaque........(cando ven)........eso cando ven.....que,,,,,,,é........

    
    

    espero que te comportes con os teus do mesmo xeito.........

39. 

    #139 coso 02 de oct. 2007

    Si algo detesto de los foros de internet,y es una constante en todos,sea del tema que sea  es el continuo mal rollo.Yo tengo razón y tú no la tienes.Un continuo rifi -rafi sistemático de egos personales.Como todo el mundo puede opinar bajo un pseudónimo.Se adoptan actitudes realmente indeseables.Veo que seguirás con acritud "per secula seculorum".

    
    

    Primero,como arquitecto tengo la máxima capacidad para hablar de cualquier construcción o edificio o resto de edificio ,sea de la época que sea.Como urbanista,tengo la máxima capacidad para hablar de planificación territorial, sea de la época que sea.

    
    

    Y esto es lo que hago e hice,jamás me metí en terrenos de cacharroloxía,análisis de estratos y demás ,porque no tengo ni idea ,porque no es mi campo ,y porque para hacer una simple cata confirmativa tardáis mil años .Eso os lo dejo a los científicos arqueólogos.Qué sería de la ciencia y del método  científico sin las hipótesis de partida.Jamás un arqueólogo debería desechar ninguna teoría que se le ofreciese,!jamás¡,fuera lo que fuera,porque eso ahorra infinidad de trabajo de campo.Las hipótesis abren vías de investigación y ahorran tiempo y dinero.En el fondo eres un DESAGRADECIDO.Puede que lo mío no sea cierto(eso me lo guardo para mí,porque como dijo regemontanus,cuando crees en algo ni 100 podrán contra ti) pero si hay mil caminos para llegar a una solución ahora tendrás que investigar sólo 999. 

    
    

    Somos proyectistas y si destacamos en algo es por desentrañar la genésis proyectual de los edificios históricos,algo que a vosotros se os escapa.Vosotros dedicaros a contextualizar.Lo único que hice estos dos años largos fue explicar y aportar datos,más cutres o menos cutres,sin formas pero con fondo,pero sobre todo APORTAR y no a ACOSAR de forma sistemática. 

    
    

     

    
    

    -la primera demostración de la existencia de un campamento romano en CASTRIS(topónimo más habitual en los documentos escritos conservados frente a Castriz), es que es el ABLATIVO,terminación vinculada a los complementos circunstanciales de lugar,de Castra,campamento en latín.Acaso no es una argumentación fundamentada para elAborar una hipótesis.Luego vendrán las ratas de lAboratorio (arqueólogos),generalmente con un desfase de unos 20 años para demostrar si es cierto o no.

    
    

    Hablando de intrusismo:

    
    

    Yo no hago como esos arqueólogos que se quieren meter a rehabilitadores de edificios históricos sin saber ni lo que es un esfuerzo áxil o un esfuerzo cortante,un momento de fuerzas o un mínimo de mecánica de suelos.O quien dice ,una curva de nivel,una pendiente o un terraplén.

    
    

    Esto dice mucho de como está la investigación en España.La lucha entre gremios sistemática y la conjura de los necios.Y sólo porque, por una serie de conjeturas y casualidades ,uno tiene la suerte de pecibir la realidad desde un punto de vista que a los necios y a las vacas sagradas se les escapa,generalmente por la falta de mutidisciplinariedad en la investigación.Y entonces empiezan los ataques desaforados.Normalmente suelen acabar por llamarte PSEUDOCIENTÍFICO(lino,el brujo redivivo etc,etc).Si es que el protocolo de actuación,la maquinaria de acoso y derribo está recogido en todos los libros de psiquiatría.Y esto es una mierda ,minúscula e intrascendental,  vía romana.Imagínate por una investigación científica sobre el cáncer.

    
    

     

    
    

    Un saludo:coso

40. 

    #140 giannini 06 de oct. 2007

    No sé si será conocida una Carta de Cesar Vaamonde Lores al padre Celestino García Romero para F. Fita sobre una inscripción de Bergondo y verificación de la existencia de otras inscripciones romanas de La Coruña publicadas en CIL II. Este documento procede del Archivo de la Provincia de Castilla de la Compañía de Jesús y se puede recuperar a través del portal de la Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes:
    

    http://www.cervantesvirtual.com/FichaObra.html?Ref=330180
    
    
    

    Me llama la atención el hecho de que D. César señala que en Acea de Ama, en el concello de Culleredo (Coruña) sobre "el riachuelo llamado de VilAboa, en su desembocadura, existen restos de un puente romano que sirve parte de él de sostén a otro moderno por el cual pasa la vía ferrea y de muro de contención a unos molinos llamados de la Haciadama, nombre castellanizado y que antes era Acea da Ama. Estos molinos están en el mismo sitio donde era antes la Coruña (porque es sabido que fue trasladada del sitio de hoy al Burgo, y de ahí a su primitivo asiento) y aquí vivieron las hermanas creo que de S. Fernando cuando este rey las desterró a Galicia, y más tarde Alfonso IX los dio al Monasterio de Sobrado según documentos que poseo. Pero esto de que voy hablando nada tiene que ver con la lápida en cuestión, sólo diré que por este punto pasaba un camino romano, y que el expresado puente, mejor dicho, sus cimientos, que aún pueden verse, son de aquellos tiempos".

    
    

    Esto lo escribía D. César en 18 de junio de 1902, y como nunca había oído hablar de esos cimientos romanos, siendo la opinión de este medievalista tan respetada en Galicia, lo anoto por si alguien se quiere pasar por allí o puede decirnos algo al respecto.

41. 

    #141 giannini 07 de nov. 2007

    Vuelvo con tu permiso a Culleredo, al valle de Veiga. Me acAbo de encontrar en una obra unas Caldas. Me imagino que esas caldas se aplican a lugares en los que hay aguas cálidas, aguas termales. No tengo noticia de que en Culleredo haya aguas termales. En el vecino concello de Arteixo, sí que las hay, como también hay el microtopónimo Caldas. Voy al grano.

    
    

    Muy cerca de la Torre de Celas, y muy cerca del lugar da Hermida en donde Luengo Martínez encontró un sepulcro romano, se encuentra Peiro de Arriba, población que al parecer también se llama Caldas.

    
    

    Hablando del monte Xalo, dice Pedro Marfany Vilarassau: "Situado al sur de La Coruña, a unos 16 kilómetros de distancia por carretera que, pasado Culleredo, nos sitúa en Peiro de Arriba o Caldas de Peiro, al pie del monte".

    
    

    Marfany Vilarassau, Pedro. Galicia incógnita. La Coruña : Diputación, 1995, p. 119.

    
    

    ¿Sería posible que allí hubiese unas termas? En fin, tal vez haya que comprobar ese microtopónimo Caldas de Peiro, que nunca oí.

42. 

    #142 coso 09 de nov. 2007

    
    

    Al final "la vía XX per loca marítima" no defraudó ,en absoluto,tanto en su valor descriptivo o abstracto como en su valor arqueológico o concreto.Era y es la pieza clave de la arqueología gallega , que cose 2000 años de historia a.C y 2000 años de historia d.C.El eslabón que une las lúnulas de Irlanda con las lúnulas de Braga,las hachas de talón de Exeter con las hachas de talón de Samieira,los torques de Inglaterra con el torques de Burela,la Brisa del Nordés que conecta Dombate con los dólmenes de Breizh.El nodo de difusión entre el Mediterráneo y el Atlántico nos lo describe Atricondo ,de condo,condere (fundar establecerse).El asentamiento puente entre el mundo fenicio de Alcabre y los asentamientos atlánticos de los cilúrnigos (constructores de calderos de metal) de la Campa Torres,la fusión de la metalurgia con la escritura,el pensamiento,la organización y la astronomía,la difusión del conocimiento.Los romanos tan sólo dieron fe de unas relaciones marítimas ancestrales.Construyeron un faro,construyeron

    
    

    campamentos en los lugares principales de paso como en el Retortillo o en Veleia .El nodo de difusión cultural se materializó,como no, en una confluencia de vías romanas ,en una Compostela.La nueva revolución de la comunicación que trajeron los romanos,las vías.El internet de la época.Por tanto,Atricondo en su valor descriptivo representa la confluencia de la comunicación,la esencia de Galicia,como lugar de paso de ideas entre el norte y el sur.Y si Atricondo representa la esencia de Galicia,en los últimos 5000 años.De Atricondo era Eduardo Pondal.Otra vez, la historia vuelve a sorprender.No hay más palabras.A veces uno piensa que las vivencias se graban en la mente como las rutas en las golondrinas.Será nuestro cerebro avícola,que también lo tenemos.

    
    

    A partir de ahora se abre una nueva era,la de Internet.Habrá que ver como se enfrenta Galicia a esta nueva realidad tecnológica.Os tempos son chegados.

    
    

     

    
    

     

    
    

    Para ti,Per, desde Carballo o el Berdillo ,con sorna e ironía gallega , salía una vía que por Artes y Ardaña iba por Ferrol, Abelenda,monte Facha,Padrón ,Buxán,el Francés y Ad Duos Pontes.A buen entendedor pocas palabras bastan.No te mates cuadrando distancias.La terquedad femenina no tiene límites.

    
    

    Me dijeron que iban a excavar en Brandomil,a lo mejor, nos llevamos una sorpresa y descubrimos un asentamiento militar de tipo Asedio,que resuelva más enigmas de la arqueología gallega.

43. 

    #143 Abo 13 de nov. 2007

              Este comentario, se corresponde
    con uno que realicé ( # 121 ) en el artículo: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2751
    el día 1/8/2007, en respuesta a una pregunta sobre la mansión Grandimiro.

    La
    copio/pego en este foro por creer que aquí debería también encontrarse.

     

     

     

    LA MANSIÓN DE GRANDIMIRO.   This is the question!....Ou non?

     

     

     

    Mucho es lo que se tiene escrito sobre la mansión romana:“Grandimiro”,
    mansión que figura en una de las cuatro vías o iters que menciona el
    Itinerarium Provinciarum Antonini Augusti para la Gallaecia romana, es conocida
    en la actualidad como: “Vía 20 ó Per Loca Marítima”; concretamente en el
    itinerario: “Item  per loca marítima a Bracara
    Asturicam”.  Se corresponde esta vía, con una de esas  cuatro
    rutas que menciona el Itinerario que por caminos distintos y por lugares de
    partida también “bien diferenciados” como nos lo demuestra la arqueología
    estudiada en Braga que nos certifica las distintas necrópolis encontradas en
    cada una de las  trazas de salida de la capital Brácara tal como
    indica  el texto del Itinerario de Antonino. Estas distintas rutas unían
    las capitales conventuales de Brácara Augusta con  Astúrica
    Augusta.  Estaba comentando que mucho se ha había escrito sobre Grandimiro,
    y  mucho, me temo, se seguirá escribiendo  mientras no se vaya
    olvidando esa idea de ir ambas vías, 19 y 20, juntas en única traza desde su
    salida en Braga hasta la actual Caldas de Reyes, antigua “Aquis Celenis”
    y por otro lado al descabellado invento, hoy sin argumento serio alguno que
    creemos ya  desmontado  por la epigrafía existente, que llevó a
    varios autores hablar de un Vicos Caporum en lugar del VICO SPACORUM que se
    menciona en el Itinerario y en todos los manuscritos consultados.  Esa
    “inventió” de un Vicos Caporum sin argumento sólido alguno dio motivos a que
    las distancias intermansionarias no se ajustasen al Itinerario y cada cual las
    ajuste a su antojo y capricho en función de sus intereses. Por cierto, no
    existe mención alguna a un VICOS en el Itinerario de Antonino para todo el
    conjunto del Imperio Romano, y sí bastantes VICO.  ¡Qué más da lo que diga
    el Itinerario y sus formas gramaticales!, cada cual con sus intereses. 
    Para muestra, el desaguisado que presentan las Vías Atlánticas del Plan
    Interreg que no hay forma humana de hacerlas casar con el Itinerario de
    Antonino, al menos yo soy incapaz de hacerlo, es evidente que nada tienen que
    ver con las tan comentadas 19 y 20 antoninianas.  En fin....distintas
    formas de ver la “Historia”, unos con “H” y otros con la otra “h” por no
    decir... incluso, sin ella, pero ya no es lo mismo. Supongo no hay intención y
    solamente una falta de interpretación, esto último no lo dudo.

     

     

     

    Ante la gran dificultad que llevaba a los historiadores y
    aficionadas que estudiaron los viejos caminos romanos, o de época romana, en
    ubicar las mansiones, no les quedó a algunos de estos estudiosos otra
    alternativa que la de buscar topónimos que se “acercasen” al principal:
    Grandimiro, y esto es correctísimo; pero me  da la impresión, que lo han
    hecho al revés, trataré de explicarme.  Creo que lo más sensato para
    ubicar una mansión antoniniana es seguir un orden establecido partiendo de un
    lugar de salida (en nuestro caso: Brácara Augusta), algo así a lo que en
    topografía sería el representar o señalar en el campo o plano del dibujo un
    itinerario para después cerrarlo y ajustarlo con el error mínimo posible,
    utilizando para ello los medios disponibles, es decir:  las distancias y
    los ángulos acimutales  que irán fijando cada punto (aquí ¿mansión?, pues
    sí) en su lugar correspondiente para posteriormente ir cerrando la poligonal.
    Una vez que estuviese el punto correspondiente bien ubicado, en nuestro caso
    Grandimiro, se debería buscar como apoyo y por la zona algún topónimo o
    microtopónimo que pudiese guardar alguna relación al principal buscado. 
    No empezar por buscar el topónimo y después colocar con “calzador” las
    distancias “itinerantes” o intermansionarias.  Es entendible esta
    actuación debido a esos disparates comentados anteriormente de una misma traza
    y la “inventió” del Vicos Caporum, y creo que jamás esta forma de ubicar
    mansiones ya que indica una carencia de argumentos más serios , puede servir si
    el nombre que se busca es  un clarísimo ejemplo como lo fue para el caso
    Tude (Tuy) o la mismísima Braga (Brácara Augusta) por poner algún
    ejemplo.   La otra forma, es decir,  comenzando al revés, es
    como tratar de localizar las mansiones  al azar, una lotería que ya sería
    una verdadera casualidad que se tuviera la suerte en dar con ella, para mi algo
    totalmente dificilísimo y fuera de todo rigor en el estudio de este tipo de
    trabajos, algo así como empezar “la casa por el tejado”. 

     

     

     

    Veamos unos ejemplos concretos, y sin extendernos más allá
    de lo necesario.

     

     

     

    Saavedra en sus “Discursos”, se apoyó en:  DUMIO.

     

    Barros Sivelo en “Antigüedades de Galicia”, lo hizo
    pensando en: CARTOMIL.

     

    López Ferreiro y toooooooooodos sus seguidores lo hicieron
    con: BRANDOMIL.

     

    García de la Riega, Hipólito de Saa, Fita y Fdez. G.y otros
    pensaron en: GRANDOIRO

     

     

     

    Todos ellos con un factor común: el parecido lingüístico
    con el buscado: GRANDIMIRO, algo les ligaba. ¿Las distancias?....¡que más da!,
    se cambia el valor de la milla romana (1480 m/milla) que nos interese y
    solucionado el problema,  o... ¿es que no se ha hecho así, actualmente, en
    el último estudio sobre nuestras vías y que sirvió de base a las Vías
    Atlánticas?. Yo creo que si.

     

     

     

    El caso más simpático, y perdóneseme esta pequeña osadía
    mía, es el de los señores D. Antonio Blázquez y Delgado Aguilera y D. Ángel
    Blázquez y Jiménez, representantes de la Junta Superior de Excavaciones y
    Antigüedades del Estado,  que después de haber realizado visita de
    inspección a nuestra zona para el estudio de las vías romanas y al concluir
    esta, redactaron para La Junta una “Memoria de los resultados obtenidos en
    los viajes y excavaciones practicados en 1921-22”, Madrid 1923, donde no
    tuvieron problema alguno ni se cortaron un pelo en decir que Grandimiro se correspondía
    con Torres del Oeste (próximo a Catoira), estas eran  sus propias
    palabras: “El puerto de Grandimuro se hallaba en Torres del Oeste,
    donde se conservan grandes murallones romanos, y se ha seguido utilizando
    durante siglos” (página 15, op. cit.).  Supongo que se toparon de
    frente con esos torreones y muros medievales que mandó edificar el obispo
    Sisnando (tendría que consultar pero creo que si), ¿qué tiene que ver lo uno
    con lo otro?.  En fin...me puse a ver de donde pudieron haber sacado eso
    de GRANDIMURO y fui a dar de bruces directamente con el Itinerario de Antonino,
    allí lo encontré, ¿dónde sino?.  Bien...sobre las distancias hablan de
    estadios pero ni siquiera las hacen casar, solo: “Las  distancias se
    cuentan en el Itinerario por estadios y no por millas” (sic). Vamos a
    concluir la excursión de los Blázquez por las Rïas Bajas y después explicaremos
    un poco eso de Grandimuro.   Así buscaban las mansiones a comienzos
    del primer tercio del siglo pasado, buscando topónimos que se “pareciesen” a
    las esperadas y de igual manera las buscan algunos hoy (2007).  Es lo que
    hay.  Me imagino que tal “iluminada” visita culminó con una mariscada en
    alguna taberna de Catoira y si no fue así, pudo haber sido, ¡qué menos!. 
    Terminan la memoria los señores Blázquez con algo que he de reconocer me
    satisface plenamente.  Concluyen con las siguientes palabras:

     

     

     

    “Otra.

     

    El comisionado ha visto restos de una magnífica calzada
    que iba por la costa, desde Tuy, pasando por La Guardia, Vigo y
    Redondela, y ha encontrado vestigios de las vías del interior y del litoral en
    bastantes lugares, acompañando fotografias.

     

     

     

                          
                                                      Ángel
    Blázquez y Jiménez”

     

     

     

    En esto estamos de acuerdo al cien por cien, es todo un
    acierto, de seguro que les invitaron a alguna langosta o lumbrigante en el
    “Gran Sol”, bar típico ubicado en el  barrio marinero de La Guardia quizás
    la antigua Gaudae (¿?) a los pies del insigne oppidum Abóbriga hoy El Castro
    Trega con restos de población que van desde el bronce a momentos de la
    ocupación romana, se lo merecieron la mariscada regada con un buen rosal de la
    zona.

     

     

     

    Bueno, el caso de este simpático Grandimuro lo sacaron los
    Blázquez de los manuscritos GMTUV donde sí consta esa variante citada (ver: “Itinerarivm
    Antonini Avgvsti” de G. Parthey et Pinder, Berolini MDCCCXLVIII, pág. 204;
    donde también podemos ver la distancia desde Bracara a Grandimiro de 180 stadia
    mpm, es decir 180 millas, en manuscritos TUV).   

     

     

     

    Respecto a que Grandimiro procediera a dejar un
    “germánico”: Brandomil, ya comenté algo por arriba y no estoy de acuerdo con
    ello; los germánicos son muy posteriores y relacionarlos es querer aferrarse a
    un hierro en rojo.  Para mi es latino y bien latino, un compuesto de Grand
    + mirum, alto/grande + mirar/vistas y además tenemos un topónimo medieval: “magnimiri”
    (magnimiri y grandimiri es exactamente lo mismo) que no deja de ser una
    latinización romanceada de la época para darle un cambio también latino con el
    mismo significado y relacionado con la posible zona donde ubicar Grandimiro.

     

     

     

    Entiendo que este Grandimiro tiene el significado de:
    “Grandes Vistas”, “Altas Vistas” , “Altas Miras” o simplemente “Buenas
    Vistas”.  Algo así lo que en hispano árabe serían posteriormente “Las
    Atalayas”.  Este topónimo castellanizado pervivió en algunos castros
    importantes:

     

     

     

    -Castro de Altamira en TAboexa, A Neves, muy romanizado y
    excelentes panorámicas.

     

    -    “      
    “      
    “         “ la bajada a Carral con unas
    impresionantes vistas al golfo Ártabro.

     

    -Castro de Altamira por Portavales, desde donde se nos
    ofrece una preciosa vista hacia el valle de la A Maia del Sar, la misma vista
    que nos la ofrece el Castro Lupario por Francelos, Veca y alrededores.

     

     

     

    Al pasar la mansión de Turoqua (Tourón, donde las
    distancias no es que cumplan, es que son coincidentes) dirección Aquis Celenis,
    muy cerquita y en la misma vía, un lugar conocido como Mirón con unas
    panorámicas maravillosas.  Me gustaría saber si esas MIRÓBRIGAS:
    tarraconense (Oretana), lusitana (Céltica) y bética (Turditana) gozan también
    de buenas vistas, supongo que sí por aquello de las –brigas en lugares casi
    siempre altos.  Es posible, y lo desconozco, que alguien nos comente que
    ese MIRO de las Mirobrigas proceda de algún personaje romano, puede ser pero me
    da que no.  Los “miros”, los “visos”, los “celos”, los “vela”, los
    “fachos” y algunos más, cortados por un mismo patrón:  lugares
    estratégicos y normalmente con buenas vistas por ocupar lugares de altura muy
    buenos para la vigilancia.  Para mi que Miróbriga, celtolatino, es un
    sinónimo de nuestro Grandimiro latino que estudiamos y de los Altamiras
    castellanos que comentamos anteriormente.  Es una opinión que cambiaría si
    se me ofrecen argumentos más o menos razonados que convenzan.

     

     

     

    Existen más ejemplos que tendría que buscar al no
    recordarlos en estos momentos, pero...llegan, ¿O nó?.  ¿Hay o no hay
    correspondencia?, ¿No es, acaso, más latino que germánico?, a mi me da que
    si.  Si Grandimiro es un claro ejemplo latino...¿A qué buscar germánico
    alguno?, ¿Sólo por no saber ubicar una mansión?, yo lo encuentro poco serio
    y  no dudo estaré equivocado, en el peor de los casos me quedo con el
    poder de la duda.

     

     

     

     

     

    ¿GLANDIMIRO o GRANDIMIRO?

     

     

     

    No quiero extenderme aquí en algo que tengo muy claro. No
    es Glandimiro y sí Grandimiro, lo intentaré razonar con la mayor claridad y
    sencillez posible.

     

     

     

    a)      El Itinerario de Antonino
    no menciona en ningún manuscrito a un posible GLANDIMIRO, ni con variantes ni
    sin ellas, según se desprende de Parthey et Pinder y otras ediciones
    consultadas, y sí menciona un Grandimiro en la mayoría de los manuscritos,
    acompañado de alguna variante mínima como: grandimuro o grandimuto, tan mínimo
    que el error es bien visible, incluso para el mayor de los legos (mi caso) en
    lingüística.

     

    b)      Cierto que Cuntz 
    recoge un Glandimiro, pero no es menos cierto que Cuntz no nos indica de que
    manuscrito lo obtiene, y entiendo, ya que Cuntz reconoce y dice en su “Itineraria
    romana”, Berlin 1929, lo siguiente: ”Nomina non correxi nisi ea quae
    gravius corrupta sunt”, es decir que no corrigió los nombres, salvo los
    más gravemente corrompidos; de aquí se entiende que alguno si corrigió,
    ¿cúales?.    Y... ¿cómo sabía Cuntz cuales eran esos nombres más
    gravemente corrompidos?, no nos lo dice tampoco y, supongo, que ese Glandimiro
    es uno de esos nombres que él creyó alterados y para ”subsanarlo” no se
    encomendó ni a Dios ni al Diablo y si hizo caso a Ptolomeo (ver: “Clavdii
    Ptolemaei  Alexandrini Geographicae Enarrationis” Lvgdvni, MDXXXV) que
    recoge un Glandomirum para los lucenses en su libro II (Hispaniae Tarraconensis
    -pág 31 libro citado), es decir que dio más autoridad al alejandrino que a la
    oficina del emperador Caracalla que redactó el Itinerario de Antonino por orden
    de aquel, aún sabiendo no constaba ningún Glandomiro en él, fió más en Ptolomeo
    sabiendo que este tiene algunos errores de este tipo como es notorio, Ceporos
    en vez de Coporos, por ejemplo, tal como lo certifica la epigrafía existente. 
    Cuntz tenía obligatoriamente que conocer ciertas variantes de distancias que
    omite y nada dice, por ejemplo: la variante de Tude a Burbida de XXVI millas
    que siguiendo las orillas, como si de un camino sirgaleiro se tratase, del
    Minius, Thenae y Borbene, hacen ubicar en Borbén la mansión Búrbida donde las
    distancias se cumplen en más menos una milla; aunque, y lo entendemos, algunos
    nada quieren saber de ello, lo dicho: la vía única, la Meridiana,
    bueno.    Cuntz no llegó a consultar el Scorialensis membr.
    Saeculi VIII,  pero sí el resto de los manuscritos de los veinte
    conocidos.  A mi nada me dice el que sea la última y más reciente edición
    si observo ciertas lagunas u omisiones que nada me aclaran y me siembran más
    dudas.

     

    c)      Y aunque hubiese una
    mínima posibilidad remota de haber existido un Glandimiro en algún manuscrito,
    ¿porqué no?, que no es el caso, se debería prestar, obviamente, más atención a
    los diecinueve manuscritos restantes que a ese hipotético y único ejemplar
    posible, y en todo caso decir siempre Grandimiro amparados en una mayor fuerza
    escrita.

     

     

     

    En base a ello se debería ir olvidando, a mi entender, ese
    Glandimiro y no rizar más el rizo, Grandimiro sería lo más correcto. Las cosas
    están para solucionarlas y no para complicarlas aún más, así lo veo.

     

     

     

     

     

    ¿ LA MANSIÓN DE GRANDIMIRO SE
    CORRESPONDE CON BRANDOMIL O CON CARBALLO?

     

     

     

    Nos comenta por arriba el druida Lino
    que la mansión de Grandimiro se debería corresponder con Brandomil por varias
    razones que comenta y encuentra como muy sólidas a su entender.  Creo
    recordar las más importantes:

     

     

     

    a)      Las
    distancias intermansionarias son coincidentes en Brandomil.

     

    b)      Los
    restos romanos considerables que se encontraron y se siguen encontrando la
    hacen merecedora de ser mansión del itinerario..

     

    c)      Se
    apoya en comentarios del profesor Caamaño Gesto que sostiene que Grandimiro se
    corresponde con el pueblo actual de Brandomil por varios motivos que
    analizaremos a continuación y que para el druida Lino es suficiente este aval
    del ilustre profesor Caamaño.  Estoy con Lino ya que Caamaño Gesto es un
    experto en vías romanas, doctorándose en Historia precisamente con un trabajo
    sobre la vía 18 del Itinerario de Antonino.

     

     

     

    Hasta aquí, correcto el planteamiento
    de Lino pero me hubiera gustado contar con esas distancias que dice son
    coincidentes en Brandomil, siempre creí que él personalmente las hubiese
    comprobado y como nada comenta al respecto entiendo que también se basa en los
    estudios de Caamaño, por lo tanto no nos queda más remedio que analizar el
    trabajo que J.M. Caamaño Gesto y J. Naviero López hicieron sobre la via 20 de
    Antonino ( “Aportaciones al estudio de la red viaria romana de la provincia
    de La Coruña”  “Finis Térrea”,  Facultad de Geografía e
    Historia.  Univ. De Santiago 1992. )

     

     

     

    Por otro lado la druidesa Per, autora
    del presente artículo, mantiene su tesis de que la mansión de Grandimiro se
    debe ubicar en Carballo y para ello se basa principalmente en:

     

     

     

    a)      Las
    distancias del Itinerario se cumplen en Carballo.

     

    b)      En
    Carballo se documentan restos de baños romanos.

     

    c)      Nos
    habla de la Meridiana como traza de una vía romana Brácara – Carballo
    (Grandimiro).

     

    d)      Y
    supongo que también de alguna epigrafía existente por la zona

     

     

     

    Si esto se mantiene, no existe
    problema alguno que en Carballo hay que situar la mansión de Grandimiro. 
    La presencia de baños romanos implica aunque no se encuentren más restos
    estructurales romanos bien por que no se busquen o simplemente por que no
    tengan aparecido al presente, que si tienen y deben  existir, como mínimo
    una villa romana y las típicas cosas que suelen acompañarles.  No se debe
    cuestionar el que un lugar tenga más “restos” que otro, ni miliarios ni lares
    viales para ubicar mejor aquí que allá la mansión; es sobradamente conocido
    lugares donde se encontraron inscripciones viarias y que nada tienen que ver
    con las vías antoninianas, no les obliga a ser vía principal y dejar el
    carácter de secundaria. Por arriba ya quedó claro lo que se entiende por
    mansión antoniniana y que funciones cumplía, según explicaciones de Per a
    Giannini y que yo mismo también comenté.

     

     

     

    Por lo tanto nos limitaremos a
    realizar las comprobaciones de las distancias que llevan a Carballo y ver si
    cumple el Itinerario de Antonino, ya que considero las mediciones viarias
    imprescindible en la ubicación de las mansiones romanas.

     

     

     

     

     

     

     

    ¿BRANDOMIL PUEDE
    CORRESPONDERSE CON LA MANSIÓN GRANDIMIRO DE LA VIA 20?

     

     

     

    El topónimo Brandomil en función de
    los comentarios que hice anteriormente no le encuentro posibilidad alguna de
    corresponderse con  la mansión latina Grandimiro.

     

     

     

    Los profesores Caamaño Gesto y
    Naveiro López en la introducción al trabajo conjunto que realizan sobre la vía
    Per Loca Marítima (citado anteriormente) dicen lo siguiente:

     

     

     

    “Pretendemos con este trabajo dar
    a conocer tres miliarios hallados en la provincia de La Coruña y que nos
    aportan luz para el seguimiento de una vía romana posiblemente la Per Loca
    Marítima”.

     

     

     

    Los miliarios a estudiar son los
    siguientes:

     

     

     

    a)     
    Miliario de Brandomil.  Anepígrafe.

     

    b)     
          “       
    “ Santa Comba. Dedicado a Galerio. No indican millas.

     

    c)     
          “       
    “ Vilaño (Larache).  Dedicado a Decentio.  No indica Millas.

     

     

     

    Cuando realizan el estudio viario,
    dejan muy claro lo siguiente:

     

     

     

    “No es nuestra intención hacer un
    estudio exhaustivo de esta calzada, ya que para ello se necesitaría mucho
    trabajo de gabinete y sobre todo un minucioso reconocimiento del terreno. 
    Lo único que pretendemos es, basándonos en el hallazgo de estos miliarios,
    reconstruir sobre el mapa su trazado intermansionario entre Glandimiro
    (Brandomil) y Brigantium (La Coruña)”.

     

     

     

    Entiendo que tienen como preconcebido
    estas dos mansiones en los lugares que mencionan y por lo tanto intentan
    posteriormente reconducir las distancias del Itinerario de Antonino en base a
    Coruña y Brandomil.  Veremos trazas y distancias y a ver que se puede
    decir.

     

     

     

    Parten de la base argumental de
    seguir la teoría del canónigo Antonio López Ferreiro respecto a  que las
    vías 19 y 20 forman una sola traza desde Braga (Brácara Augusta) hasta Caldas
    de Reyes (Aquis Celenis),  base argumental que no aceptamos por diversos
    motivos que no vamos a analizar ya que solo pretendemos comprobar las
    distancias intermansionarias que ellos analizan.  De Aquis Celenis hasta
    Bracara Augusta solo decir que no cumple el Itinerario de Antonino que en otro
    momento y lugar comentaremos si fuese necesario.

     

     

     

    - Sitúan a Vico Spacorum  en el
    castro de Baroña  tal y como quiere López Ferreiro.

     

    - Ad Duos Pontes la ubican como López
    Ferreiro en Stª Cristina de Barro en Noia.

     

    - Grandimirum lo mismo que el
    canónico la llevan a Brandomil.

     

    - Atricondo la sitúan un poco al
    norte de la laguna de Alcaian, aquí ya no coinciden con Antonio López Ferreiro
    que la lleva a Linar-Trigondo en la parroquia de Restande.

     

    - Brigantium ya la colocan en Coruña
    lo mismo que López Ferreiro.

     

     

     

    Estudio-aproximación de las
    distancias Vico Spacorum – Ad Duos Pontes.

     

     

     

    Vico Spacorum = Castro de Baroña.

     

    Ad Duos Pontes = Stª Cristina de
    Barro (Noia.

     

    Distancia intermansionaria que
    manejan = 150 estadios = 27,75 Kilómetros.

     

     

     

    Seguimos el recorrido que indican
    entre Baroña y Barro y contabilizamos una distancia de 19,50 Kms.

     

     

     

    Le sobran al Itinerario de Antonino
    8,25 Kms, casi un 50% del real.  Muchísimo. NO CUMPLE.

     

     

     

    Estudio-aproximación  de
    distancia entre Ad Duos Pontes – Grandimiro.

     

     

     

    Ad Duos Pontes = Stª. Cristina de Barro

     

    Grandimiro = Brandomil

     

    Distancia Intermansionaria que
    manejan = 180 estadios = 33,30 Kms.

     

     

     

    Seguimos el itinerario que mencionan
    por el Tambre, paso a Negreira por el puente de Ons y derecho a Brandomil = 46
    Kms.

     

     

     

    En este tramo aún es peor ya que la
    distancia que indica el Itinerario no llegan para cubrir esa distancia, y
    bastantes kilómetros ( 13 Kms).  NO CUMPLE.

     

     

     

    Estudio-aproximación de la
    distancia entre Grandimiro – Atricondo.

     

     

     

    Grandimiro = Brandomil.

     

    Atricondo = un poco al norte de la
    laguna de Alcaian.

     

    Distancia Intermansionaria que
    manejan = 22 M.P. = 32,56 Kms.

     

     

     

    Seguimos la ruta que fijan y tenemos
    desde Brandomil a Alcaian = 23 Kilómetros.

     

     

     

    Sobran casi 10 Kms para un tramo muy
    corto ( casi un 50 % ). Mucho.  NO CUMPLE.

     

     

     

    Estudio-aproximación  de
    la distancia Atricondo – Brigantium.

     

     

     

    Atricondo = un poco al norte de la
    laguna de Alcaian.

     

    Brigantium = Coruña.

     

    Distancia intermansionaria que
    manejan = 30 M.P. = 44,40 Kilómetros.

     

     

     

    Este tramo que seguimos tal como
    dicen los autores es exactísimo y nos asombra ya que las distancias se ajustan
    al metro, el error es menor de una milla.    POR SUPUESTO QUE
    CUMPLE, habría que ver restos romanos.

     

     

     

    Conclusiones provisionales:

     

     

     

    Creo que como decía al principio, los
    profesores Caamaño y Naveiro tenían las mansiones de Grandimiro y Brigantium
    preconcebidas ya de origen en Brandomil y Coruña pensando en esos tres
    miliarios que estudian.

     

     

     

    Partieron con las mediciones de norte
    a sur y no de sur a norte, me explico, después de prefijar y dejar sentado que
    Brigantium era Coruña, midieron la distancia antoninianas que había a la
    anterior, Atricondo: 30 millas o lo que es lo mismo 44,40 Kms y ALLÍ DONDE LES
    COINCIDIÓ ubicaron la mansión de Atricondo, sin más, por cierto me parece que
    no hay nada romano por allí, en todo caso, por esa laguna la mansión de
    Atricondo.  Después.....lógicamente nada coincide

     

     

     

    Por lo tanto y con todo mi respecto a
    los profesores, entiendo no es correcta ni la traza ni la ubicación de las
    mansiones que mencionan y proponen, salvo, evidentemente la de Brigantium en
    Coruña.  Tampoco le acompaña la toponimia para Brandomil como exponíamos
    al comienzo.

     

     

     

    Es cierto que los autores comentan
    que sería necesario adecuar mejor el trazado a las distancias del Itinerario.

     

     

     

    Entiendo que ese tramo que estudian
    con los miliarios encontrados pertenece muy seguramente a una vía secundaria
    Brigantium Finisterre por (posiblemente) Brandomil.

     

     

     

    No es ni será la primera vez que se
    encuentran lares viales y miliarios en vías romanas que nada tienen que ver con
    las principales antoninianas perteneciendo a otras de las muchas secundarias
    que tenían que existir.  Hay ejemplos y pongamos algunos.

     

     

     

    Caminos romanos con miliarios que no
    son principales (antoninianos):

     

     

     

    a)     
    Chaves – Orense.

     

    b)      Lugo
    – As Travesas (por Friol)

     

    c)     
    Coruña  por la traza (¿?) que indican Caamaño y Naveiro.

     

    d)     
    Redondela – Tuy.

     

    e)     
    Arzua – Betanzos, muy posible.

     

    f)       
    Barcelos – Ponte Limia.  Y otros más que de memoria no recuerdo.

     

     

     

     

     

     

     

    ¿CARBALLO PUEDE
    CORRESPONDERSE CON LA MANSIÓN GRANDIMIRO DE LA VIA 20?.

     

     

     

     

     

    Toponimicamente Carballo y Grandimiro
    parece que nada tienen que ver el uno con el otro.

     

     

     

    No entro a valorar en estos
    momentos  si la mansión Vico Spacorum se corresponde o no se corresponde
    con la ciudad de Santiago de Compostela como dice Per, mi opinión es que nada
    tiene que ver una cosa con la otra y solamente trataremos de comprobar esas
    distancias intermansionarias Vico Spacorum-Ad Duos Pontes y Grandimiro 
    siguiendo las indicaciones que Per nos dice y comprobar esa hipotética posibilidad
    de ubicar en Carballo la mansión Grandimiro.

     

     

     

    Estudio de la distancia Vico
    Spacorum – Ad Duos Pontes.

     

     

     

    Vico Spacorum = Santiago de
    Compostela.

     

    Ad Duos Pontes = Entrepontes.

     

    Distancia intermansionaria del
    Itinerario de Antonino = 150 estadios = 27,75 Kilóm.

     

     

     

    Seguimos el camino más lógico, el
    camino Real antiguo por la comarcal 545 que Per en algún lugar de por arriba
    comenta, lo medimos y salen 13,88 Kms.,  aproxi. = 14 Kms.

     

     

     

    Me sobran del Itinerario = 13, 70
    Kms, es decir me sobran los kilómetros suficientes para desde Entrepontes (Ad
    Duos Pontes) continuar con otro tanto de camino para regresar de nuevo a
    Santiago (Vico Spacorum), es un error de un cien por cien y no puede ser, algo
    falla lógicamente, tenemos en el itinerario doble distancia a la deseada, no es
    que sea mucho, es que es imposible tanta perdida de kilómetros, va a ser
    dificilísimo motivar este exceso de kilóetros, para mi un imposible.  Con
    el inconveniente añadido de que la distancia a vuelo de pájaro es de unos 12,
    80 Kms cantidad muy parecida a la real de 13,8 Kms, lo que nos indica que el
    camino es muy recto.  Por otro lado ya nuestra druidesa Sansueña nos
    recordaba (#429 del artículo Per Loca Marítima, el 26/02/07) no sé en que
    documento lo retiró,  que la distancia de Portomouros a Santiago dos
    leguas más o menos; si valoramos la legua a 6,5 kms (que no sé exactamente) nos
    sale una distancia de 13 Kms que se asemeja a la real que
    comentamos.   Por lo tanto tenemos que decir que NO CUMPLE.

     

     

     

    Estudio de la distancia Ad
    Duos Pontes – Grandimiro.

     

     

     

    Ad Duos Pontes = Entrepontes.

     

    Grandimiro = Carballo.

     

    Distancia intermansionaria del
    Itinerario Antonino = 180 estadios = 33,30 Kms.

     

     

     

    Hemos intentado seguir el camino
    propuesto por Per por los concellos de Buxán, Traz, Tordoia e Carballo y los
    lugares que nos relata con rica toponimia de los viejos caminos y llegamos a
    Carballo (Grandimiro) después de recorrer 29 Kms, es decir le sobran al
    Itinerario 3 millas que es cantidad que pudiera asumirse  si no somos muy
    exigentes.  Pudiera ser.

     

     

     

    Conclusiones provisionales.

     

     

     

    Entiendo que Per prefija Carballo con
    Grandimiro, quizás por lo de los baños romanos documentados para esa pblación
    (lo mismo que Caamaño y Naveiro hicieron con Brigantium  Atricondo). 
    Busca dirección Santiago y a los 180 estadios (33,30 Kms)  le puede
    encajar en Portomouros  (olvidándonos de esas tres millas que sobran) y
    aquí ubica la mansión de Ad Duos Pontes, posteriormente ya no pueden salirle
    las distancias, como hemos visto, a Santiago donde ubica a Vico Spacorum.

     

     

     

    CONCLUSIONES:

     

     

     

    Después de visto lo visto no puedo
    aceptar al no contar con argumento alguno de cierta solidez que tanto Carballo
    ni Brandomil se corresponda ninguna de las dos a la mansión romana de
    Grandimiro en función de todo lo que hemos comentado.

     

     

     

    El problema radica, en mi opinión, en
    que las vías 19 y 20 van por caminos distintos y no es cierto ni posible que
    transcurran ambas vías por una misma traza desde su salida en Bracara hasta
    Aquis Celenis (Caldas de Reyes)(esta teoría hay que olvidarla, me refiero a
    Caporum  que ya hemos hablado, discutido y demostrado su no credibilidad,
    hoy ya no) ya que de lo contrario van en contra del Itinerario de Antonino y el
    tratar de resolverlas de otra forma al Itinerario sería un puzle tan complicado
    de resolver que ni el mayor trabajo de relojería resolvería.  Todas las
    distancias de ambas vías se ajustan al Itinerario de Antonino y el miliario del
    Burgo indicando distancia a Luco Augusti lo certifica, sino  pensamos en
    dos caminos distintos tal como lo quiere el Itinerario y la arqueología
    principalmente la desarrollada en Braga donde pone al descubierto las
    necrópolis de todas las vías romanas que salían de esta ciudad justificando a
    las que el Itinerario menciona, independientemente de la arqueología del
    litoral con descubrimiento de restos de camino romano, no existe solución
    minimamente creible.

     

     

     

    Para mi es un imposible.

     

     

     

    Per, esto es lo que te puedo decir
    sobre Grandimiro y que tú en una intervención solicitabas: que se hablase de Grandimiro,
    no puedo decir otra cosa pues ya sabes lo que pienso de la Per Loca
    Marítima.  No es más que mi opinión, muy discutible evidentemente, pero
    para eso estamos.

     

     

     

    Un saludote para ti y a todos en
    general desde este lugar apartado en que me encuentro, siento algunas carencias
    debido a que aquí no tengo “papeles” de consulta.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

44. 

    #144 per 14 de nov. 2007

    Abo, podías haber abierto un artículo.

45. 

    #145 diviciaco 15 de nov. 2007

    Gracias Abo, ahora ya sé en lo que atenerme con respecto a la milla romana.

    
    

    Con respecto a la medición de distancias, no me expliqué bien: No tiene mayor problema calcular la distancia entre dos puntos en un mapa, bien sea por trigonometría o usando la ruedita esa, el problema es que esa medición resultará una información muy útil...para un piloto de avión o un marino si son puntos en el mar, pues ambos trazan sus rumbos en línea recta.

    
    

    Pero ¿y las distancias reales, las que van pegadas a tierra, trazando curvas, subiendo repechos, bajándolos, sorteando obstáculos....las distorsiones con la recta suelen ser muy grandes, en Asturias y en Galicia, enormes...

    
    

    La pregunta va por ahí: ¿se aplica un coeficiente sobre la recta, dependiendo del terreno, se usa la Vía Michelin (no es broma)? enfín no sé...

46. 

    #146 diviciaco 15 de nov. 2007

    Inteerasente Abo, lo que pasa no es que sea un trabajo de relojería; medir una distancia con un 12% de error ya estaría muy bien, el problema es que a ese error hay que sumarle el generado por su no perfecta adaptación a la vía romana, pues sólo de chiripa acertaremos con el trazado exacto de la vía, así que veo un gran problema en todo este asunto, no es posible, además, dar un método repetible..

    
    

    Pregunto lo siguiente: ¿existe algún itinerario con un gran número de mansiones identificadas, para la mayoría de los estudiosos?

    
    

    Porque lo que podría hacerse es lo siguiente: Sacar los kilómetros reales, en línea recta entre cada uno de esos puntos identificados y sacar el tanto por ciento de ajuste de esa distancia con las millas del itinerario.

    
    

    Obtendremos de esta forma una lista de porcentajes para el itinerario de la que sacaremos la media ponderada; con este porcentaje medio, aplicado a los kilómetros lineales entre dos núcleos que queramos identificar sacaremos las millas.

    
    

    Por la ley de los grandes números deberá de cumplirse bastante bien si el terreno entre esos 2 núcleos no cambia dramáticamente con respecto al itinerario y si el espacio muestral es lo bastante grande. ¿Que te parece? me gustaría hacer una prueba, pero no sé con que Itinerario.

47. 

    #147 diviciaco 16 de nov. 2007

    Muy agradecido por la sugerencia Abo, voy a ello con buen ánimo. Los resultados próximamente en vuestra pantalla amiga...

48. 

    #148 per 16 de nov. 2007

    Abo y yo pensando que eras abstemio. :-DD

    
    

    A la maritima le va mejor el agua

    
    

    sinó pregúntale a Colmenero.

    
    

    Cita:

    
    

    Mércores XXI  ás XX horas ( no Simposio as vías XIX e XX: Da Investigación arqueolóxica á dinamización do territorio".

    
    

    Para inscribirte chama ao tlfno: 986903884

49. 

    #149 per 30 de nov. 2007

    Coso como buén representante del grueso de la arqueología, que eres, te voy a decir, con cuidado, para no herirte, que cuando me refiero a que la margen derecha del Dubra es la más documentada es porque lo hago, entendido en su contexto, no descontextualizando (como haces tú): con una óptica sur-norte. Creo, voy explicando el camino maritimo de Braga a Carballo fundamentalménte por la falla meridiana que las une. Puedes darle la vuelta a mis palabras, al mapa, a las millas, las mansiones, pero la toponimia, sin menos cAbo de la arqueología, horonable ciencia, no puede ser desechada sin más porque no tenga restos físicos. Voy a poner un ejemplo.

    
    

    O patrimonio galego é fundamentalménte oral, logo temos o rexistro arqueolóxico, toponímico, etc..e todo o demáis. Xa qué logo.

50. 

    #150 jfca 01 de dic. 2007

    Sintoó moito Abo. Non poiden conectarme ata hoxe dende ó dia 24. Volveume a romper o PC. Con 200 euros mais hoxe tería un novo, levo mes e medio de arranxos.

    
    

    A foliada non foi ártabra que foi bracarense, anque os da foliada en Braga si que eramos "ártabros". O reencontro foi onte en Betanzos, mais había tantas cousas as que atender na cidade, que só nos xuntamos 5 do folión é ademais eu abandoei a terceira birra con larinxitis e algo de febre. Pouco te perdiches pois. Haberá que deixalo para outra data. Como é seguro que repetiremos voltarei a avisarvos a TODOS.

    
    

    Só recordarche tamén que o das birras comenzou por un comentario teu.

Hay 199 comentarios.
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