Comentarios

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1. 

   #1 coleo 21 de abr. 2006

   Quiero pediros disculpas si teneis problemas de ACCESO a la website, pero muchas veces se encuentra saturada de visitas.
   
   Poco a poco se ira actualizando con nuevos datos como lo que acAbo de subir que es el TRACK de SALTIGI a PUTEIS en formato OZI y en Google Earth
   
   http://www.geocities.com/expoliocalzadaromanaalbacete/c_1_saltigi-puteis.zip
   
   Encontrareis un fichero ZIP donde encontrareis dentro los dos formatos. Os recomiendo que os descargeis en http://earth.google.com/download-earth.html, una aplicacion gratuita de visionado de ORTOFOTOS y FOTOS SATELITE. Una vez lo tengais instalado ejecutar el fichero con extension .KML y os mostrara el camino que ha elAborado Jose Luis.
   
   Todas estas tecnicas contribuyen a dejar a un lado la ambiguedad de otros trabajos sobre la red viaria romana, poniendo la X en el punto exacto, sin error al posible equivoco. En breve, pondremos los waypoints de las fotografias adjuntos para poder verlas tambien en Google Earth.
   
   Esperando que esta informacion sea de vuestro interes,
   
   Un saludo,
   
   
   Gonzalo Arenas

2. 

   #2 Deobrigense 21 de abr. 2006

   A ver Hannon: Tritivm Avtrigonvm está a 60 kilómetros de mi casa. Arce-Mirapérez/Deobriga está a 20 minutos andando. En la primera han construido un parque eólico, en la segunda han tenido que renunciar a construir un polígono industrial -aunque si has leído mi artículo de hace unos días todavía peleamos por ello-. Zoquetes y malos profesionales hay tantos como buena gente y buenos arqueólogos.
   
   Intentaba ser constructivo y animar a Sansueña porque tiene una ardua lAbor por delante, y se estará llevando y se llevará todavía buenos chascos, cabreos y decepciones. Así que, por esta vez y sin que le falte razón a Hannon, y abusando de que no me puede ver, NO LE HAGAS NI PUTO CASO, -con todo cariño, de verdad Hannon-.
   
   Si quereís un ejemplo hay tienes la ITER I que pasa por Castilla y León de la que se propuso la declaración BIC por parte de Isaac Moreno, después de mucho pelear y poner denuncias a administración, arqueológos y promotores, y ya se ha hecho el estudio de campo para poner medidas de protección, así que también hay ejemplos de cosas que han salido bien.
   
   Reitero mis ánimos a Sansueña, y mis disculpas a Hannón al que no he querido ofender en ningún momento.
   
   Saludos
   
   

3. 

   #3 coleo 21 de abr. 2006

   Creo que falta en el ARTICULO de SANSUEÑA algo muy IMPORTANTE que es el nombre de la persona que se ha preocupado y ha hecho todo el estudio que se presenta.
   
   José Luis Fernández Montoro
   
   Le ha faltado este detalle de la transcripcion de POST de TRAIANVS. Nosotros solo le hemos ayudado modestamente y en la medida de nuestras posibilidades. Pero la gran lAbor la tiene el amigo Jose Luis.

4. 

   #4 sansueña 21 de abr. 2006

   ¡Corcho, falló el copiar y pegar! sin mala intención, claro; de todas las maneras yo dejé bien claro que "transcribía" lo que contenía el comunicado de olcade*traianvs.listserv.rediris.es. Menos mal que Gonzalo ha hecho la aclaración oportuna, y eso está muy bien. Gracias.
   
   El final decía:
   
   "Sin más, os envía un saludo cordial desde La Mancha
   
   José Luis Fernández Montoro
   
   ----------------------------------------------------
   Los artículos de TRAIANVS son distribuidos gracias al apoyo y colAboración
   técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es)"
   
   .... ya todo esto, ¿en los despachos de la administración, encargados de la declaración de zonas BIC, no tienen Internet, ni San Google? ¿?¿? o es que el DIN-a4 de la impresora es de color morado?
   ¿?¿?
   Saludos y mis disculpas a los autores del trabajo, por la omisión de su identidad.

5. 

   #5 Abo 21 de abr. 2006

   Es lo que hay; deberiamos colAborar todos, al menos, apoyando estas denuncias.
   
   Hay que seguir luchando; fijarse en los resultados, como nos recuerda Deobriguense, conseguidos por la tenacidad y empeño de Isaac y el grupo Carraquinea conseguidos en la primera vía antoniniana de penetración en la Hispania romana por zonas burgalesas. Muchos son los responsables de que ocurran estas cosas. Hay que denunciar en todos lo medios que se pueda y no renunciar nunca, ya vereis como "algunos" se lo pensaran un poco antes de firmar nada.
   
   Saludos al colectivo Traianus y a todos en general.

6. 

   #6 Olcade 22 de abr. 2006

   En primer lugar un saludo a todos los miembros del Foro, ya que, aunque os he seguido desde hace bastante tiempo, es la primera vez que escribo en él. Me llamo José Luis, y soy el autor aficionado del aviso sobre el inminente peligro de desaparición de la calzada Carthago Nova-Segóbriga.
   
   Quiero agradecer a Sansueña la comunicación que ha efectuado sobre el problema de la Vía Romana, así como a Coleo, sus desmedidos esfuerzos en pro de gestionar la web donde se aloja la información.
   
   A todos los demás, vuestro apoyo y solidaridad en defensa de los restos albaceteños.
   
   *****************
   
   Quería aclarar, puesto que habéis hablado de los preceptivos Informes de Impacto Ambiental, que el Ayuntamiento de Chinchilla encargó a una empresa de consultoría levantina su realización para la totalidad del término municipal. Los resultados está publicados en:
   
   http://www.ayuntamientochinchilla.com/anexos/EIA.pdf
   
   http://www.ayuntamientochinchilla.com/anexos/InventarioCPU.pdf
   
   Creo que con este informe, que no hay otro específico para la urbanización, se justifica la capacidad primaria de obrar en cualquier sitio ajeno a los allí enumerados, dejando a la providencia (o sea, a la decencia del operario de la pala y el encargado de turno), la paralización de una obra si se descubren restos arqueológicos no catalogados.
   
   El término de Chinchilla es uno de los más grandes del país, con lo que ya estamos expresando que la capacidad de lo allí expuesto, no posee un valor más allá de lo meramente representativo.
   Si añadimos que la extensión de la finca donde se ubicará la urbanización, supera las 235 hectáreas, pues resulta evidente que una prospección eficaz se perfila como una actuación ardua y de lAboriosa ejecución.
   
   ¿No se vieron los restos.., pudiera ser; pero también cabe preguntarnos, si de haberse localizado, se hubiesen interpretado correctamente, como indicativo de una probable obra romana.
   
   Me consta que hace varias décadas, una de las entonces autoridades arqueológicas de la provincia, fue llamada a las proximidades de la Casa de la Sartén (La Roda), para indagar unos restos aparecidos en un camino susceptibles de ser interpretados como los de una calzada romana.
   Se trataba de una de las margines de la Carthago Nova-Segobriga, hoy ya desaparecida, y que cuando fue observada por esa persona, determinó que “aquello no podía ser, porque solo se trataba de una hilera de piedras, y que el empedrado de la calzada, que debía ser mucho más ancho, no aparecía por ningún lado”.
   En fin, el entuerto se resolvió hace tres años, cuando el venerable anciano que dio el aviso y que lo acompañaba en aquella ocasión, observó las fotos de los bordillos que le mostraba, y que identificó como iguales a los que motivaron aquella pesquisa.
   
   Pero solo quería llamar la atención, sobre la absoluta necesidad de mejorar e incentivar lo referido a la localización arqueológica en los informes de IA; además de señalar el desconocimiento generalizado de la estructura y apariencia de una calzada romana, extremo, sobre el que todavía nos queda mucho por aprender, y donde la confianza de la apariencia externa, debe ser forzosamente refrendada por una actuación arqueológica necesaria.
   
   Un placer escribir en esta tribuna.
   
   Saludos cordiales
   
   José Luis
   

7. 

   #7 sansueña 27 de oct. 2006

   Como veo que en TRAIANVS se ha puesto el MARTINI sobre la mesa y veo que la cosa está interesante, pues yo vengo a traer unas croquetitas caseras calentitas, de jamón y pollo, que a buen seguro serán agradables al paladar de los contertulios, .... luego ya seguiremos la formalidad del almuerzo; de postre tengo reservado un buen dulce y el café.... ya lo pondrá alguien..
   
   ...y, mientras termino de remendar ese mapa que a Ptolomeo no se le ocurrió otra cosa que meterlo en la lavadora con los pantalones vaqueros, como ya le decía el otro día a Abo...
   
   Ahí va el aperitivo... (Nota: El almuerzo se serivirá a las 12: 00 hora solar, en el Salón-Comerdo La Losilla, con vistas a la Casa de Verupe y Casa del Cura )
   
   "Las croquetas, digo las pasadas del paralelo 39º"
   
   Desde 38º56’30” N – 2º21’15” W hasta...
   
   Entre Ptolomeo y el IGN. Caminando desde el imaginario meridiano 0º (11º 25’) Lezuza.AB
   El lugar elegido como punto de partida se sitúa en la latitud 38º56’30” N – longitud 2º21’15” W .- Ptolomeo, en la imagen distorsionada de Hispania, cuando formaba parte del Imperio Romano, sitúa a Libisosa en la latitud 39º30’ longitud 11º25’.
   
   Marino de Tiro ideó una carta náutica basada en la latitud de Rodas y Claudio Ptolomeo fue el gran recopilador, con contribuciones específicas, de todo este conocimiento en su obra Geographia, de la cual se hicieron múltiples copias y adaptaciones. Marino de Tiro tomó como referencia cartográfica el paralelo de Rodas, cuya latitud es de 36º N.
   
   “Ptolomeo describe el mundo conocido de la época usando coordenadas de grados y minutos, tal y como hacemos hoy en día. La latitud se mide desde el Ecuador, mientras la que la longitud viene determinada por el punto más al Oeste conocido, las Islas Afortunadas”
   
   Ptolomeo, al confeccionar la cartografía de Hispania, no erró al situar Gibraltar en el mismo paralelo que Rodas - 36º 00’ - ; pero en su diseño y cálculos sí quedaron aumentados, en número, sus paralelos. Se muestra el exceso, hasta llegar a 47, iniciando en el 36º 00’ el clima 4, en el 40º 30’, el clima 5, y en el 44º 00’ el clima 6, así como el número de meridianos.
   TABVLA MODERNA ET NOVA HISPANIE
   De: Viri Alexandrini de Claudii Ptolemei. Nouissima del opus de Geographiae.
   MARTIN WALDSEEMÜLLER Alemán, 1470-1521
   
   TABVLA MODERNA HISPANIE
   De: CLAVDII PTHOLEMEI ALEXANDRINI PHILOSOPHI COSMOGRAPHIA
   DONNUS NICOLAUS GERMANUS - Alemán, la Florida. 1460-1475
   
   SECVNDA EVROPE TABVLA 1482/1486
   De: CLAVDIVS PTOLEMAEVS COSMOGRAPHIA.
   CLAUDIUS PTOLEMY -Griego, ca. 90-168
   
   Las horas de camino. El Quijote. Capítulo XXIX.-
   “.../... Pero ya habemos de haber salido, y caminado, por lo menos, setecientas o ochocientas leguas; y si yo tuviera aquí un astrolabio con que tomar la altura del polo, yo te dijera las que hemos caminado; aunque, o yo sé poco, o ya hemos pasado, o pasaremos presto, por la línea equinoccial, que divide y corta los dos contrapuestos polos en igual distancia. –
   - Y cuando lleguemos a esa leña que vuestra merced dice – preguntó Sancho -, ¿cuánto habremos caminado?
   - Mucho – replicó Don Quijote -; porque de trescientos y sesenta grados que contiene el globo, del agua y de la tierra, según el cómputo de Ptolomeo, que fue el mayor cosmógrafo que se sabe, la mitad habremos caminando, llegando a la línea que he dicho.
   .../...
   - Haz Sancho, la averiguación que te he dicho, y no te cures de otra; que tú no sabes qué cosa sean coluros, líneas, paralelos, zodiacos, eclíticas, polos, solsticios, equinoccios, planetas, signos, puntos, medidas, de que se compone la esfera celeste y terrestre; que si todas estas cosas supieras, o parte dellas, vieras claramente qué de paralelos hemos cortado, qué de signos visto, y qué de imágenes hemos dejado atrás, y vamos dejando ahora.”
   
   Concretamente, en capítulos anteriores al citado, parece evidenciarse, el uso que Don Quijote hacía de las horas babilónicas para medir el tiempo, así como de las unidades, múltiplos y submúltiplos de las medidas antropométricas, proporcionales a la circunferencia ecuatorial y a la latitud del lugar, las miasmas que nos permitiría situarnos en tiempo y espacio, teniendo en cuenta detalles sobre la estación del año y hábitos alimentarios.
   
   Las horas babilónicas son las que se empiezan a contar desde que sale el sol, e itálicas, que son las que comienzan a la puesta del Sol. Estas horas son de duración constante y tuvieron un uso consolidado a partir del siglo XII. En los equinoccios difieren 12 horas justas entre unas y otras. Dicen que algunos relojes antiguos de sol y de pared estaban graduados en horas babilónicas, por lo que en junio el día tiene 15 horas y en diciembre tiene sólo 9.
   Las horas itálicas son como las babilónicas, sólo que se cuentan a partir de la puesta del sol. Las horas itálicas son más prácticas que las babilónicas o que las normales para un caminante. Si sabes que para llegar a un punto “X” te faltan cuatro leguas, y caminas una legua por hora, lo que te interesa para saber si podrás llegar antes de que se haga de noche son las horas que faltan hasta la puesta del sol. Que un reloj de sol te diga que son las tres no te ayuda mucho si no se conoce a qué hora se pone el sol en esta época del año.
   Paralelos y Meridianos. IGN-Ptolomeo
   
   A través de cualquier medio cartográfico actual, se pueden trazar las líneas guía para comprobar que el lugar elegido, se sitúa en un paralelo, 35 minutos al sur, respecto a los datos dados por Ptolomeo. Los errores y diferencias manifiestas o las evidentes coincidencias, conducen a tratar de identificar cada uno de los lugares que comparten paralelo, o los que se encuentran en otros próximos o relacionados.
   
   
   * Paralelo 39º 00’ (W-E)
   - Donde el río Ana gira desde el Este 6º 20’
   - Donde el río Ana toca la frontera con Lusitania 9º
   - Desemb. río Calipodis 5º
   - Mirobriga 9º 30’
   - Castulo 9º 30’
   - Lupparia 9º 45’
   - Mentesa 10º 25’
   - Saetabis 13º 10’
   - Idubeda 14º 20’
   -
   * Paralelo 39º 5’ (W-E)
   - Arandis 6º 10’
   - Ebura 7º
   - Geraea 7º 40’
   - Cervaria 11º
   - Valentia 14º
   
   * Paralelo 39º 10’ (W-E)
   - Capasa 8º 40’
   - Asso 12º
   
   * Paralelo 39º 15’ (W-E)
   - Evandria 7º 20’
   - Abula 11º 40’
   - Menlaria 13º 30’
   - Palma 16º 10’
   - Polentia 16º 45’
   
   * Paralelo 39º 20’ (W-E)
   - Contraleucus 5º 40’
   - Ammanea 7º
   - Saguntum 14º 35’
   
   * Paralelo 39º 25’ (W-E)
   - Salacia 5º 5’
   - Salica 10º 40’
   - Edeta o Liria 14º 25’
   
   * Paralelo 39º 30’ (W-E)
   - Caetobrix 4º 55’
   - Sallaecus 6º 50’
   - Augusta Emerita 8º
   - Caecillia Gemellina 8º 40’
   - Mirobriga 9º 30’
   - Libisosa 11º 25’
   - Saltiga 12º
   - Iamna 17º 10’
   - Mago 17º 30’
   -
   * Paralelo 39º 35’ (W-E)
   - Bigerra 12º 30’
   
   * Paralelo 39º 40’ (W-E)
   - Meribriga 6º 10’
   - Liciniana 7º 20’
   - Oretum Germanorum 9º 10’
   - Aemiliana 10º
   - Salaria 13º
   - Orospeda 14º
   - Lassira 14º 50’
   - Prementorio Tenebrius 15º 55’
   
   * Paralelo 39º 45’ (W-E)
   - Mirobriga 5º 20’
   - Arcobriga 5º 40’
   - Colarnum 6º 50º
   - Urcesa 11º 40’
   - Turbula 13º 30’
   - Etobesa 14º 20’
   
   * Paralelo 39º 50’ (W-E)
   - Promontorio Barbarium 4º 50’
   - Pucialia 13º
   
   * Paralelo 39º 55’ (W-E)
   - Norba Caesarina 7º 50’
   - Sisapone 10º
   - Laminium 10º 50’
   
   
   Trazando los meridianos “guía”
   
   *Carteia 36º 10’ – 7º 30’ (San Roque 36º 12’ – 5º 24’)
   *Peñón de Calpe 36º 15’ – 7º 30’ (Gibraltar 36º 6’ – 5º 20’)
   *Lucus Augusti 7º 25’ – 44º 25’ (Lugo 43º 0’ – 7º 33’)
   *Flavionavia 11º 45’ – 45º 25’ (Cue-Llanes 43º 25’ – 4º 43’)
   *Desembocadura Río Naelus 12º - 45º 30’ (Río Deva–Nansa 43º 23’ – 4º 28/30’)
   *Isla de Escombreras 11º 55' #
   *Segisamun 12º - 43º 10’ (Sasamón
   *Saltigi 12º - 39º 30’ (Chinchilla 38º 57’ – 1º 43’)
   _____________________
   
   
   
   A-31 Antonino : Libisosa a Saltici 38 millas ( Los ciclistas que procedan de los puertos de montaña de Los Barreros 1102 m) El Bonillo o del Puerto de Los Pocicos ( 1068 m) El Robledo, pueden dejar la biciclera en la entrada)
   
   hasta pronto.
   
   

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