Texto retirado por el administrador Silberius
Motivo: Borrado a petición del autor
Los hombres y mujeres que vivimos en la época actual, pensamos que los humanos hemos convivido con patrones de organización social y comportamientos sexuales como los contemporáneos.¿pero es en realidad ésto así?.
La sexualidad, en su aspecto de atracción erótica y el amor en su aspecto pasional son cuestiones atravesadas de "puntillas", en los análisis de las sociedades y culturas antiguas. Es a partir de la mitad del S.XIX, cuando se comienzan a usar los términos homosexualidad o lesbianismo. Pero, nuestros antepasados ¿tenían tan compartimentadas estas conductas?.
El debate sobre la homosexualidad esta de rabiosa actualidad. Vemos como interpretaciones al respecto de conductas sexuales como las de Alejandro Magno o Jesús de Nazaret que hacen directores de cine, escritores, etc, causan reacciones broncas en muchos sectores de la sociedad.
Cuando nos referimos a conductas sexuales "originales" en la antiguedad, no podemos evitar que se nos vaya la mente a los griegos clásicos, los efebos o la práctica del sexo colectivo en Roma.
Algunos investigadores como RobertJ.Buchanan o Scott Bidstrup, han analizado la sexualidad a lo largo de la historia. Otros han estudiado las conductas sexuales en comunidades indígenas de Norteamérica, Amazonia, Africa y Oceanía. Los resultados son muy variados, no hay patrones de conducta sexual establecidos a priori. En algunos casos las conductas lesbianas están interiorizadas en otros no; lo mismo ocurre con el resto de conductas, incluido el bestialismo o las relaciones incestuosas.
La iconografía nórdica que ha contagiado a la celta, nos presenta hombres musculosos y mujeres con cuerpos espectaculares, ámbos atléticos. Esta imágen, un tanto abusada por los comic épicos, es el producto de los estereotipos físicos atractivos actuales.
Algunas fuentes apuntan a conductas homosexuales entre los pueblos celtas. El papel desempeñado por la mujer, tanto en las relaciones con el hombre y en sus relaciones sexuales llaman la atención de los romanos. Pero sabemos que los romanos, quizás amparados por una cultura politeista, hacián de la práctica del sexo tanto homosexual como colectivo algo habitual. ¿que aspectos de la sexualidad de los celtas les llamaron la atención por ser distintas a sus prácticas?. Desde luego el papel de la mujer en las sociedades celtas.
No solamente los pueblos de orígen indoeuropeo (dorios, aqueos, celtas hispanos, galos, britanos, latinos, germanos, etc mostraban la normalidad en tales practicas; también persas y egipcios incluían estas prácticas dentro de su normalidad sexual.
La expansión del cristianismo y su concepción del pecado y la culpa, así como un recoloque del papel de la mujer suboordinada al hombre y una reducción sexual definida por sexo=procreación, hace que las conductas sexuales fuera de este binomio sean consideradas impuras.
Esta concepción de la mujer y de las conductas sexuales es muy parecida entre algunos pueblos de origen semita. Algunos investigadores afirman que tiene relación con las cíclicas expansiones demográficas semitas que se producen desde la península arábiga. Aunque las conductas sexuales de los fenicios (también de origen semita)no siguen el mismo patrón. Quizas el politeismo fenicio o en general la concepción politeista ofrece otra óptica moral en cuanto a la aceptación de practicas sexuales diferentes de las de hombre=mujer.
Probablemente sea ésta una cuestión interesante para el estudio dada la actualidad del asunto.
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.
Kaerkes, parece que me has leído el pensamieno.
Estaba pensando en abrir un tema sobre la sexualidad o sobre métodos anticonceptivos en la antiguedad o al menos poner un título diferente en los foros......para cambiar de tema, vamos.
Entre la sociedad celta e incluso en muchas culturas matrelineales estaba muy arriegada la llamada amistad de muslos.Algo que llamó la atención a los romanos, de las mujeres celtas era la libertad sexual que tenían, normalmente ellas eran las que elegían con quien mantenían relaciones sexuales, e incluso la iniciación sexual de los guerreros era impartida por mujeres-diosas, algo de ello comenté en un artículo de las diosas guerreras http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4390&cadena=diosa%20guerrera.
Esa figura de la amistad de muslos o la libertad sexual para elegir entre los miembros de la tribu o incluso de los prisioneros, que tenían las mujeres celtas fue algo muy arraigado a ese pueblo o incluso algo que se mantuvo en muchas zonas rurales durante tiempo.
E incluso el incesto o la iniciación sexual de los hermanos varones era algo que no estaba considerado como mal visto. Me llamó la atención al leer el libro "El palacio azul" de Fulgencio Arguelles (Premio Gijón 2003) en un apartado del mismo la protagonista abre los ojos a su hermano en materia sexual, ella muy pícara al final le dice que debido a los tiempos que corren no pueden llevar a cAbo el acto completo ya que está penalizado por ley pero en el fondo añora los tiempos de sus antepasadas cuando iniciaban a los hijos, primos, hermanos.....sexualmente.
Supongo que esa libertad femenina sorprendió a los romanos, parece que salvo las profesionales las demás mujeres eran poco activas sexualmente.
¡Qué cosas!, aunque claro viendo algún freso de las casas de Pompeya sorprende esa idea.
Respecto al tema de la homosexualidad y el lesbianismo, a pesar de que sufrió verdaderas persecuciones y aun hoy, determinados grupos lo ven como algo verdaderamente pecaminoso y contra natura, pienso que ha existido de toda la vida en proporciones mayores de lo que pensamos.
Solo pensar en la cantidad de horas, meses, años que tanto las mujeres como los hombres se han pasado encerrados en los conventos da para mucho el terma.
Y si nos remontamos épocas más antiguas. griegos, romanos...la cantidad de horas que los hombres pasaban en batallas y alejados de sus mujeres. Los griegos también iniciaban sexualmente a los guerreros, entraban de muy jóvenes de aprendices y acompañaban a su "maestro" a los campamentos y a las batallas, dormían juntos y la iniciación no sólo eran a las armas.
Eran otras mentalidades, otras circunstancias, otra forma de vivir. Hoy algunas de las conductas las reprochamos e incluso con verdadero sentido común, personalmente eso de iniciar sexualmente a miembros de la familia como que no lo veo muy apropiado y no digo de otros temas tan o más espinosos.
Christianity's condemnation of any type of non-procreative sexual intercourse brought About the outlawing of homosexuality in the Western Empire in the third century and consequently of male prostitution. In 390, an edict of Emperor Theodosius I threatened with the death penalty the forcing or selling of males into prostitution (C.Th. 9.7.6). Behind this edict lay not a disgust of prostitution, but the fact that the body of a man would be used in homosexual intercourse in the same way as that of a woman. And that was unacceptable, for had St Augustine not stated that 'the body of a man is as superior to that of a woman, as the soul is to the body' (De Mend. 7.10)
http://www.ucd.ie/classics/96/Dauphin96.html
La raíz etimológica de la palabra homosexual es el término griego homo, que significa "mismo" (como el homogéneo). No se deriva de la palabra latina homo, que significa hombre, según suele suponerse. De hecho el término homosexual no tiene género, pues se aplica por igual ahombres y mujeres que toman como amantes a sujetos del mismo género. Para las homosexuales existe un término especial, a saber, lesbianas. También se deriva del griego. Safo, poetisa griega que vivió alrededor del año 600 a.C. escribió poesía expresiva y apasionada para las mujeres; Safo vivía en la isla de Lesbos.
Tendencia a establecer relaciones sexuales con individuos del mismo sexo. Se explica tanto a hombres como a mujeres, aunque en el caso de estas ultimas, en recuerdo de la poetiza Safo y su isla Lesbos, esta tendencia se conoce también como lesbianismo. Desde que A. C. Kinsey diera a conocer sus teorías, se considera que la conducta sexual humana no esta dividida en categorías claramente separadas y contrarias; homosexualidad y heterosexualidad no son compartimentos estancos sino 2 extremos que va de la tendencia o conducta exclusivamente heterosexual hasta la exclusivamente homosexual, situándose los diferentes individuos en los diferentes grados del escalamiento entre un extremo y otro. También debe diferenciarse a las personas cuya orientación y actividad son homosexuales de aquellas que tienen una conducta homosexual accidental (adolescencia, situaciones de aislamiento). Si bien pueden tenerse ciertas inclinaciones hacia personas de un mismo sexo ya en la infancia, el proceso de la homosexualidad suele iniciarse en la adolescencia, siendo mas intenso cuando mas exclusivo es el comportamiento homosexual.Los antiguos romanos adoptaron hasta cierto punto la actitud de los griegos respecto a la homosexualidad. Se cree que los europeos preromanos, como los antiguos celtas, tenían practicas de iniciación homosexuales y también podrían haber tenido cultos guerreros en las que se aceptaba las relaciones intimas homosexuales. Entre los antiguos pueblos mediterráneos, los sirios, los hititas y los sumerios disponían de ritos de contacto homosexual dentro del contexto religioso; las relaciones sexuales con prostitutos de los templos formaban parte de la veneración a algunas deidades, comparables al sacrificio de animales o a las ofrendas de incienso.
Hasta principios de la edad media, en que la conducta sexual pasó a ser definida como un pecado, no se inventaron palabras para identificar a las personas que buscaban parejas sexuales de su propio sexo. La condena de la homosexualidad fue parte de un cambio de pensamiento moral respecto a la sexualidad acontecido varios siglos después de Cristo. Esta filosofía, que mantenía que toda forma de sensualidad era pecaminosa, se derivaba de los escritos griegos denominados estoicos y de algunos de los últimos escritos de Platón. Los estoicos Abogaban en sus escritos del siglo III a.C. por la indiferencia ante toda fuente de placer, comprendido evidentemente el placer sexual, y recomendaban la renuncia a cualquier emoción excesiva. Estos escritos, re descubiertos varios siglos después del nacimiento de Cristo, influenciaron a varios teólogos del medievo, quienes empezaron a defender la idea de que todo placer sexual era pecaminoso. Los estoicos también plantearon la idea de que la única sexualidad natural son las relaciones sexuales con el propósito de procrear. Gradualmente varios actos sexuales desaprobados pasaron a llamarse colectivamente sodomía.
En el año 309 d.C., el consejo eclesiástico de Elvira (actualmente Granada, España), aprobó treinta y siete leyes canónicas de un conjunto de ochenta y siete que afectaban a la conducta sexual. Cuando el emperador Constantino proclamó unos años más tarde que el cristianismo era la religión estatal del imperio romano, la ley canónica se convirtió en la legislación civil de toda Europa.
Los términos heterosexualidad, bisexualidad, transexualismo,dimorfismo sexual,orientación sexual, rol de género, identidad de género y sexo, son modernos.
Para Karmela:
"Los socráticos pensaban que un ejército indestructible sería el formado por parejas de amantes varoniles (Plat. Conv. 178 c; Jen. Conv. VIII 32), lo que sucedía de hecho en el batallón selecto de Górgidas, que Pelópidas convirtió en batallón sagrado y al que debió Tebas su fugaz brillo (Plut., Pel. 18). Estrabón (X 483) evoca bien este espíritu. Nos cuenta cómo en Creta el adolescente noble recibía de su amante una verdadera educación, que se complementaba con la convivencia en el círculo de amistades. Primero era llevado al andreion del incitador. Iban todos al campo, donde vivían dos meses, a modo de luna de miel. A la vuelta, el efebo era solemnemente recibido y recibía de su amante una armadura. Desde entonces era su escudero y entraba en una especie de orden de caballería, la de los Kleinoi, los Ilustres. Era, por lo tanto, un hombre y ocupaba un lugar distinguido en determinadas solemnidades públicas. Era una aristocracia militar que exigía rango y linaje; la trabazón de voluntades se basaba, más que en la belleza, en el valor y en la buena educación."
Fuente: http://155.210.60.15/HAnt/Grecia/pederastia.html
Ahí va un fragmento interesante de una conferencia de Richard J. Buchanan del año 2002.
"Nadie sabe exactamente cómo la homosexualidad entró en la historia humana. Yo imagino que las prácticas relacionadas con la atracción erótica entre personas del mismo género han estado presentes desde el amanecer de la humanidad. Los registros más tempranos de conducta homosexual parecen encontrarse en las prácticas religiosas paganas de la antigüedad, pues algunos paganos incluían prácticas homosexuales en el culto a determinados dioses. Si el uso de estas prácticas en el culto se debía a que la homosexualidad era algo habitual en sus sociedades, o si fue el culto el que introdujo las prácticas homosexuales en la sociedad, es algo imposible de determinar, aunque algunas interpretaciones de las escrituras de Pablo defienden esta última versión.
Los seres humanos comenzaron a adorar a muchos dioses muy temprano en la historia humana. Estos dioses tempranos frecuentemente se asociaban con la fertilidad, la agricultura y la guerra. Una de las diosas de los asirios –que se expandirían después por el área conocida como Canaan– era la diosa Asherah, que era adorada como la diosa de la fertilidad. A menudo el culto de esta diosa incluía orgías y prácticas sexuales. Asherah era adorada en forma de un árbol con muchos pechos femeninos tallados en el tronco, y estos árboles constituían el centro de un bosque donde el culto se llevaba a cAbo. Se podía invocar o aplacar a la diosa para adquirir fertilidad para sí mismo, la tribu o el clan.
Cuando el politeísmo –el culto a muchos dioses– dominaba la Tierra, los dioses podían ser tanto varones como hembras. No se consideraba que estos dioses eran infalibles o todopoderosos como en el concepto cristiano de Dios. A menudo eran muy parecidos a las personas, con deseos individuales y capaces de equivocarse. Se creía que los dioses tenían sexo entre sí y que procreaban. Quienes practicaban estas religiones con frecuencia sentían que la ira de los dioses tenía que ser aplacada para que la tribu sobreviviera. Tener sexo con un dios –como parte del culto, o para que las cosechas, los animales o los humanos fueran fértiles– era una extensión lógica del concepto de politeísmo. Puesto que el sexo se requería para la fertilidad humana, tener sexo con un dios era algo crucial y benéfico".
Karekes:
Entiendo entonces que la referencia es como pensaba Estrabón/Banchofen.
Creo que estamos hablando de cosas muy distintas. Una es estructuración social y roles de género y otra sexualidad, que parecen pertenecer al mismo saco pero no es así. Que existiera una estructuración social con un rol más activo de la mujer, sin que podamos establecer a ciencia cierta si esto implica un matriarcado y de que características no nos dice nada acerca de la sexualidad, que solo podríamos inferir a partir del estudio de grupos matriarcales contempóraneos, pero solo es inferirlo, no aseverarlo.
Por otro lado y con respecto a la elección de género o a la homosexualidad tanto femenina como masculina, es una pauta social que se da en la mayoría de los casos por convención, ya que en el inicio de la sexualidad según todos los autores existe una etapa homosexual de juegos infantiles que queda superada al ir asumiendo los "roles de género" correspondientes. A las niñas les regalamos barbies y a los niños pelotas y autitos. hace muchos años quedó establecido que la sexualidad humana esta compuesta por dos sexos y una cantidad de "intesexos", que equivalen al porcentaje de acercamiento a uno u otro extremo de la cuerda. de tal manera en aquellas sociedades mas laxas en la determinación del rol la práctica sexual dentro del mismo sexo se situará dentro de parámetros de normalidad y en las menos laxas será considerado anormal, depravado, etc etc.
Por último destaco también lo que has señalado, que una cosa es pulsión sexual y otra cosa es el pacto amoroso entre dos personas, de distinto o el mismo sexo.
La naturaleza tiende a buscar su mejor pareja reproductiva. La pulsión sexual y el apasionamiento no funcionan juntos muchas veces con el convenio matrimonial. Es decir, feromonas o como se quiera, el organismo humano al igual que cualquier organismo animal reconoce otro organismo que lo atrae , lo cual no implica que ese organismo por el que se siente atraído sea la persona intelectual o emocionalmente adecuada para constituir un pacto amoroso .
Karmela:
conozco los trabajos de Cano Abreu que en mucho creo acertados.
Con respecto al vínculo que has colocado, discrepo ya que creo que la practica de la sexualidad y el ejercicio del rol social no van siempre de la mano. Si tomamos como ejemplo los casos de lesbianismo, masturbación, entrenamiento de las niñas con falos de jade a muy temprana edad en las culturas orientales y en los harem, no podemos decir que por que tuvieran esa practica sexual eran mujeres con mayor o mejor rol social, o podemos?
La sra griega entristecida por la ausencia de su marido que muestra Cano Abreu en la página a la que das vínculo, demuestra que las mujeres tuvieran un rol social activo?
Que a las niñas hindués se las entrenara con falos de tamaño progresivo desde los aproximadamente cuatro años en adelante, significa que gozaban de mayor libertad sexual o social ? Pues no creo
Por otro lado el solo título "Contraanrocentrismo" me produce algo similar a la erisipela doble, por que creo que las lecturas reduccionistas de la antropología ultrafeminista o feminista combativa no colAboran en nada a comprender la situación hitórica de la mujer en las sociedades y solo apuntan a generar discordia.
Discrepo Ainé. El sexo es sólo para mentes sanas. ¿que es una mente sana?. Y no escurras el bulto. Contesta.
El sexo no siempre tiene por que ser instintivo, puede ser una ocupación lAboral o una necesidad.
¿que es sexo natural?. Contesta. No salgas por los cerros de Ubeda.
El sexo no es siempre divertido y lo de absolutamente placentero, ejem ejem.
Pero me gustaría que me contestaras a las preguntas anteriores.
cualquiera que entre en la pagina por primera vez pensara que somos unos historiadores aficionados un poco salidos, propongo poner una seccion x para divulgar la historia de una forma amena y divertida, y montar unas lAboratorio para hacer unas practicas para vivir la historia en todo su esplendor
yo es que soy un aficionado a la historia "un poco salido"....jejejej..me apunto al lAboratorio.
Las alas del deseo en India Shredhar Rajan, cineasta indio que ha publicado numerosos análisis sobre los aspectos culturales y sociales del sida.
La cultura hindú concibe el cuerpo como recipiente del alma. Esta morada divina pero transitoria del espíritu merece ser reverenciada, pues acoge el Ser, la fuerza vital. El Kama Sutra, antiguo tratado hindú sobre la sexualidad escrito por Vatsyayana, sostiene que el Kama (el deseo sexual) es uno de los medios para alcanzar el moksha (la salvación). Esas ideas fundadoras siguen vivas en el subcontinente. Toda India venera el Shivalinga, un símbolo fálico del dios Shiva, y su unión sexual con su consorte, la diosa Parvati. Asimismo celebra al dios Rama y su esposa Sita por su sentido del deber y la fidelidad, pero India es también la tierra de Krishna, glorificado por sus devaneos con las bellezas celestiales.
Las esculturas de los dioses en los templos hindúes jamás tratan de ocultar ninguna parte del cuerpo ni de censurar sus proporciones. Las representaciones de los dioses y diosas hindúes son por lo general de proporciones graciosas y sensuales: los hombres son longilíneos y atléticos, y las mujeres lucen poco busto y formas generosas. Las figuras de divinidades y mortales, talladas en piedra en el siglo X en los templos Khajuraho, en Madhya Pradesh, ofrecen tal diversidad de acoplamientos sexuales que casi parecen un tratado clínico. El indio medio está condicionado para aceptar el cuerpo y la sexualidad como aspectos naturales del ciclo del nacimiento y la muerte.
De la libertad al velo
Franqueza sexual, contactos y educación eran aspectos corrientes de la vida cotidiana, mientras que los templos también servían de centros de interacción social. Las sociedades hindúes tradicionales admitían una gran variedad de orientaciones sexuales. Cortesanas transexuales, bailarinas de la tradición devadasi, danzarines, cantantes y músicos callejeros ofrecían placer y satisfacción sensual.
La bisexualidad, la sexualidad en grupo y demás prácticas consideradas como “aberrantes” nunca fueron reprobadas. Por el contrario, tenían su propio espacio social, religioso y artístico dentro de la comunidad.
En la cultura de la secta devadasi, por ejemplo, los oficios sexuales gozaban de respetabilidad religiosa. Las mujeres estaban casadas con Dios y se dedicaban ritualmente a satisfacer las necesidades sexuales de la sociedad. Vivían dentro de los templos o en sus proximidades y eran sumamente respetadas. La civilización india favoreció la diversidad de percepciones, estilos de vida y extremos, sin formular casi nunca juicios de valor ante a una falta.
Esas culturas hindúes recibieron la influencia de las doctrinas de Buda y Jaín, que predicaba la abstinencia física y sexual. En la época en que los mongoles dominaron el subcontinente, se ocultó la sexualidad tras un purdah (velo) y las mujeres desaparecieron de la vida pública. La colonización británica, y el consiguiente empeño de los misioneros por “civilizar” a aquellos Aborígenes “sexualmente exóticos”, llevaron a un alejamiento cada vez mayor de aquellas desinhibidas costumbres sexuales.
La mojigatería victoriana y la doble moral (una para los nativos y otra para los colonizadores) contribuyeron a agravar la situación. La sexualidad india, que durante siglos se había manifestado públicamente sin trabas, fue de pronto reprimida.
En 1947 India accedió a la independencia. La minoría anglófona y occidentalizada, que había adoptado muchos de los valores de los misioneros británicos, se convirtió en la élite política que comenzó a gobernar el país dictando nuevas normas morales y codificando cuándo, entre quiénes y qué tipo de relaciones sexuales eran tolerables por la ley en la India independiente. La tradición devadasi, por ejemplo, fue considerada un delito y, por ende, prohibida.
http://www.unesco.org/courier/2001_07/sp/doss14.htm
"Lo que entre cobertores sucedió, entre cobertores quede"
La virtud de no hablar de sus relaciones sexuales, era una de las más consideradas entre el mujerío irlandés altomedieval, según s desprende de las leyes, que en vez de enfatizar -por ej.- en la virginidad de la esposa principal (una de las 7 clases distintas de esposa) lo hacen en virtudes como la lAboriosidad o la discrección en materias privadas. Eran unas carcas, vamos.
La de Fergus mac Leiti.
Este relato es narrado de tradición oral, o sea: no tengo a mano el original sino una fuente secundaria. Es un cuento del XIV o XV, cuando se desarrolla la saga de mac Ross.
Fergus mac Leiti, hermano de Fergus mac Ross, estaba siendo cortejado por la reina Bebó, del País de las Sídhe. Este Sídhe estaba habitado por mujeres enanas.
Al cAbo de un tiempo, consiguió invitarle a su casa, y lo pasó a su habitación y se acostó con el. Pero el se partía de risa diciendo:
-¿Como vamos a poder, si yo tengo un pene de siete puños y tu solo mides uno?
Bebó le indicó que era lo que debía hacer, y mientras el le ponía la mano en la coronilla, Bebó decía: -"Tira, tira, que no sabes lo que aguantan los lomos de una mujer"
(continuará)
La de Fergus mac Leiti.
Este relato es narrado de tradición oral, o sea: no tengo a mano el original sino una fuente secundaria. Es un cuento del XIV o XV, cuando se desarrolla la saga de mac Ross.
Fergus mac Leiti, hermano de Fergus mac Ross, estaba siendo cortejado por la reina Bebó, del País de las Sídhe. Este Sídhe estaba habitado por mujeres enanas.
Al cAbo de un tiempo, consiguió invitarle a su casa, y lo pasó a su habitación y se acostó con el. Pero el se partía de risa diciendo:
-¿Como vamos a poder, si yo tengo un pene de siete puños y tu solo mides uno?
Bebó le indicó que era lo que debía hacer, y mientras el le ponía la mano en la coronilla, Bebó decía: -"Tira, tira, que no sabes lo que aguantan los lomos de una mujer"
(continuará)
mira,me ha ido bien encontrarme con este árticulo actualizado.
Resumen de un artículo de El País,4/07/05, de Winston Manrique.
'...En el primer testimonio de la vida ya estaba la atracción, el deseo y el amor entre personas del mismo sexo.De ello dió fe hace 35 siglos el Gilgamesh,la primera epopeya épica de la literatura.
Ahora con motivo de la ley de matrimonios entre personas del mismo sexo,un grupo de escritores ha seleccionado algunos libros en los que está presente la homosexualidad, teniendo en cuenta que la ficción suele cumplir un papel más didáctico para entender y comprender mejor ciertas situaciones o temas.'
y con motivo de haber saltado a la 'actualidad' otra vez este artículo,os extracto algunos de los libros escogidos por los escritores, con los pequeños comentarios.
Satiricón de Petronio.
-Deliciosa aventura de costumbres que también retrata la decadencia del Imperio Romano bajo el dominio de Nerón.(Nélida Piñón)
-Muestra que en la antigüedad existian los hormosexuales de una manera muy evidente y sin ningún problema antes de ser perseguidos por el cristianismo. (Luis Antonio de Villena)
Heracles,Juan Gil Albert
-Ensayo literario que explica la historia del sentimiento homosexual y lo dignifica a través de una visión histórica y con sabias reflexiones.(Luis Antonio de Villena)
Safo de Lesbos,
-Con sus extraordinarios fragmentos,ceremonias religosas y el amor entre mujeres.(Nélida Piñón)
-Safo.Poemas
La belleza y la frescura de estos cantos y la inocencia,alegría y armonía que desprenden estarán siempre presentes obteniendo el aliento de la lírica como la infancia luminosa de la palabra. (Clara Janés)
Diálogos.Platón.
-Refleja todo ese mundo en el que,por ejemplo, la introducción a la sabiduría es a través de lo erótico.(Rafael Argullol)
Memorias de Adriano,M.Yourcenar.
-Un tour de force de la literatura por su recreación de la historia y logro estilístico,donde la austeridad del narrador mantiene el enigma del amado al que llega a deificar y a rendir culto. (Clara Janés)
Sonetos del amor oscuro.Federico García Lorca
-Constituyen una de las colecciones de sonetos más hermosos y más profundos de la historia de la poesía amorosa en lengua española.(Félix Grande)
Invocaciones.Luis Cernuda.
-Un libro de poesía incluido en La Realidad y el Deseo,porque es uno de los primeros en España en Abordar el amor homosexual (Luis Antoio de Villena)
Muerte en Venecia.Thomas Mann.
-Veinticinco siglos después se retoma el caso de Fedro al contar una amor que puede ser homosexual.En el platonismo es válida esa clase de amor,pero es la fuera de Eros la que guía a la sabiduría y en esa experiencia uno no se pone a discriminar si es homosexual o heterosexual.Pero hay que ir más allá de la fobia antigay y del papanatismo políticamente correcto (Rafael Argullol)
-Evoca la vida y muerte del compositor Gustav Mahler y presenta la dolorosaa atracción de un músico anciano y moribundo por la blleza y la juventud de un muchacho.(Paloma Díaz-Mas)
Hola otra vez,
La esposa de Richard Burton quemó su último trabajo, más de mil paginas dedicadas a la homosexualidad y la pederastia, que debían formar parte de una edición completa de "El Jardín perfumado".
La última vez que pregunté en una librería sobre esto, uff!.... menos mal que no sabian que tenia menores a mi cargo, me habrian denunciado a la guardia civil.
si podeis ayudarme o donde encontrar información sobre:
el intermediario/a :el/la alcahueta.
metodos anticonceptivos y Abortivos, así como preventivos de enfermedades venereas.
Menarquia y ritos de madurez sexual.
Zoofilia y pederastia.
Ruego información ( sin importancia del tiempo trascurrido y distancia geografica) sobre la sexualidad de los pueblos antiguos.
Sin ánimo de molestar:
Las posibles definiciones de una información para decir o creer que ésta información genera o provoca o siembra esto o lo otro, ni ratifican ni desacreditan a la información es si misma, aunque puede “alterar” o predisponer a las personas hacía ella.
Osea como la pregunta/respuesta :
celiacevedo
23/03/2005 0:30:32 ¿Por qué? ¿Acaso eso importa? ;) (diste en la diana, celiacevedo )
Asi que sin ánimo de molestar:
La información de tipo "asesoramiento ideólogico" sobre temas ajenos "al sexo en los pueblos antiguos" , es innecesaría,
Gracias .
Soy nuevo en este foro, en los chats y en Estrabón. Llego tarde, pero necesito ayuda.
He leído cuanto pude de III, 4, 8. Quedo con más intrigas que certezas.
Con sonrojo, escribo:
Los comentarios leídos hasta ahora hacen casi exclusiva referencia a los dos elementos más notorios del régimen que describe el autor:
1) el matriarcado o ginecocracia, que remite al ejercicio o presunto ejercicio del poder por la matriarca (en realidad, el poder reside en la mujer, que lo delega en su consorte, a quien suele cambiar si no le sirve),
2) la matrilinealidad en la trasmisión del poder (en realidad lo trasmite la mujer, no la madre, puesto que lo delega “horizontalmente”. Esta trasmisión horizontal se dá también en la behetrías, donde la mujer de behetría trasmite o apodera a su marido del derecho a la vecindad y al uso de la tierra o bienes comunales, además de trasmitir la nobleza por línea de hembra).
No encuentro que se hayan tratado dos temas que bien pueden ser supervivencias (remnants) de un modo de organización social que debía responder a determinadas características que podrían caracterizar un sistema cultural que Ortiz-Ossés denomina mátrico, término más abarcativo. Sin ir más lejos, el tema de la “circulación de las mujeres” (Levi-Strauss), que bien podría considerarse, en el caso, “circulación de los hombres”.
En efecto, los sistemas mátricos no penalizan el libre ejercicio de la sexualidad, sino todo lo contrario (culto de Astarté). Como consecuencia, no se castiga el incesto. Y de esta consuetudo sobran ejemplos en España. En Navarra Muza ben Muza casó con Assona Iñiguez, su media hermana (Sanchez Albornoz). En Asturias Fruela, hijo de Alfonso I, fue muerto por sus hombres, “que muintos d’ellos auia feito carnudos” (Liber Regum). A comienzos del X Fruela 2 casa con Urraca, quien a la muerte de su marido casa con el hermano menor, Ramiro (Salazar Acha), remedando los matrimonios de Pérgamo o de los Herodes y tantas otras dinastías del Cercano Oriente. Sancho I el Gordo, rey de León, tuvo dos hijos, hermanos enteros, que fizieron mal su fazenda y tuvieron un hijo que fue el genearca de la ilustre Casa de Cabrera. Bracelos). En 1023 Sancho el Mayor escribe el Obispo de Vich consultándole si era lícito el matrimonio entre parientes. Poco antes de 1054 una hija del rey de Nájera había casado con su hermano/medio hermano. Etc.
El otro tema que no ha sido traído a colación como hipotético remanente es el de los bailes de las doncellas, tan populares en La Rioja, o las alcaldesas, o la pinochada de Vinuesa o Cobaleda, también en los Cameros, o las procesiones de las mondas y las móndidas portando sus panecillos (idolotitos). Y con ellos, directamente emparentados, las lúbricas danzas de las bailarinas de la fenicia Gades y, más reveladoramente, la fiesta de “La Madre Cochina”, en las cercanías de Toledo (que he presenciado), donde una mujer danza descubriendo de tanto en tanto sin pudor – ese es el rito – sus greguescos, es decir, repitiendo el culto de Astarté, que consistía en mostrarle su partes pudendas.
Por otra parte la redacción de Estrabón dice que los cántabros dotaban a las mujeres y éstas eran las que heredaban y se ocupaban de casar a sus hermanos, presunto matriarcalismo anómalo que comentaristas atribuyen al cambio que implicó la romanización (¿romanización hace dos mil años?). La incoherencia que encuentro en la redacción del geógrafo es que quien dotaba al hombre casadero era la reina, la matriarca o la magnate con quien casaban (por definición). Si la mujer casaba afuera (Barbero y Vigil), era ella la que dotaba con el reino.
Alguno tradujo Estrabón como que las cántabras casaban con sus hermanos, no “a” sus hermanos, lo cual parece más coherente con el régimen mátrico a que nos referimos.
Mis preguntas, mi pedido de ayuda, son pues las siguientes:
1) A Brigantius: ¿pudo haber sido adulterado el texto original?
2) A Brigantius: ¿puedes citarme el párrafo (o las páginas) donde Schulten habla de la promiscuidad sexual de las cántabras?
3) A Kaerkes: ¿A qué trabajos específicos de Robert J. Buchanan y Scout Bidstrup te refieres?
4) A Kaerkes: ¿Qué evidencias sugieren que para facilitar la masturbación ante Astarté los sacerdotes estimulaban oralmente a sus fieles? Hasta donde yo sé, la hipersexualidad de illo tempore no necesitaba de mayores estímulos. ¿Son evidencias o pruebas? Llegado el caso ¿se podría elegir?
5) A Ainé ¿Dónde puedo proveerme de las Cantigas de Escarnio, de las de Eanes, de Alfonso Soares y demás Cantigas Medievales?
6) A Pangur: ¿Qué fuente indica que en la Irlanda altomedieval existían siete (o nueve) clases distintas de esposas?
Estimados y sabios druidas: HELP!
Para romualdosaenz.
Lo siento, pero desconozco el texto de Schulten sobre la promiscuidad sexual de las cántabras a que te refieres, por lo tanto poco te puedo ayudar.
Sobre el texto de Estrabón... bueno, la posibilidad de pequeñas adulteraciones siempre está presente en cualquier texto antiguo. Pero no creo que sea el caso, en mi opinión. Más que nada porque si las cántabras se casaran con sus hermanos, estaríamos ante una práctica generalizada del incesto que Estrabón, que no se cortaba un pelo a la hora de hacer hincapié en la "barbarie" de los pueblos que describía (y su necesidad de ser "civilizados") no habría pasado por alto y -me imagino- habría cargado las tintas más en ello.
De todos modos, sobre este punto, y sobre todo sus connotaciones filológicas, quien más te puede aclarar lo de la posible "adulteración" del texto estrAboniano es A. M. Canto.
Lo que sí puedo añadir es que el "matriarcado" cántabro, en mi opinión, habría que precisarlo mucho. Por ejemplo, actividades como la covada no significan necesariamente un matriarcado (podría ser sencillamente una manera de reconocer el padre a ese hijo como suyo, reconocimiento que echaría por tierra la tesis matriarcal) Y lo de las mujeres poniéndose a trabajar en las tareas más duras, incluso tras el parto... hay pueblos indígenas por el mundo adelante en los que las mujeres hacen todo el trabajo (los hombres cazan, charlan y poco más) y no son matriarcados.
Hay 18 comentarios.
1