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miércoles, 06 de febrero de 2008
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: joseraulaboy
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nuevas teorias sobre el origen de cantabros y astures

una investigación echa.....

por el historiador catalán Jordi Miret busca un nuevo origen a los miticos pueblos pre-romanos de la cornisa cantabrica.para Miret los cantabros y astures serian en si 2 pueblos distintos aunque con elementos comunes:


_ La llegada a la peninsula de pueblos braquicefalos indoeuropeos , conocidos como los  pueblos del " vaso campaniforme" serian los antecentes de algunas trebas astures y galaicas , pone como ejemplo la Expansion del vaso por el  Atlantico y la gran  cantidad de braquicefalos en la cornisa cantabrica.


Llegada de elementos indoeuropeos de origen incuierto   conocidos como protoceltas y que serian los antecedentes directos de galaicos , lusitanos y tribus cantabras y Astures.


_ Llegada de elementos celtas que serian los Lugones Asturicos , los Artabros,  y trebas galicas y cantabras.


Elementos africanos que se  mezclarian a traves de los iberos , con algunas tribus  cantabras y astures.


Asi nos darian como resultado un pueblo indoeuropeo , fuertemente celtizados y con algunos elementos medioterraneos o africanos.


Segun Miret los astures y cantabros serian bastante altos ( se han hallado esqueletos celtas  de mas de 1´80) de gran corpulencia y de cabellos y ojos claros. para ello se basa en la gran cantidad de pelirrojos que hay enAsturias y los ojos claros que se extienden, segun Miret, por la cornisa cantabrica.


 

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Comentarios

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  1. #1 CELTIBERATOR 14 de feb. 2008

    Ultima aclaración y me voy a cenar (lo juro):


    "Además,   que  creo que hablar de haplogrupos etc no significa exactamente hablar de razas"


    Pues eso Uma, si yo no he dicho nada malo ni una vez de los aplogrupos, solo he hablado de "raza & Cia" (craneos, colores de piel, etc).


     Si ni Dingo ni yo hemos hablado en ningun momento de lo mismo, lo que pasa es que yo considero que para hablar de lo que el habla (y sobre todo de aplogrupos) es innecesario el termino "raza" y el considera que aun es valido. Pero dejando esto a un lado este deviel nexo por lo demas uno cantaba opera italiana del XVIII y otro opera China del XIX.


    En resumen un gran malentendido (y sobreo todo mal entendido lo que yo estaba diciendo).


     


    Un Saludo Umiña, Dingo und die andere druiden

  2. #2 CELTIBERATOR 15 de feb. 2008

    Casi errata: "generaciones de arqueologos (antropologos) hallan"


    Lo dejo entre parentesis porque si estuvieramos en EE.UU no seria una errata, allí los arqueologos estan en los departamentos de antroplogía y no en los de historia (incluso los que se dedican a la Edad del Hierro, el calcolitico, o el Bronce, etc)


     


    Perdona Uma me he pasado, toda la respuesta no iva cntra ti sino contra el argumento, no me he cabreado y menos contigo (que sabes que te tengo aprecio), solo me cabrea la argumentación -no la tuya- sino la invasionista del XIX. Aunque a ti te ha tocado en medio.


    Creo que intentando explicarte mi argumento, o aclarar mis dudas al respecto a partir de lo que dices puedo haber dado otra impresion que no queria dar, ni quiero que te lleves.


    He estado reflexionando sobre mi estilo, y creo que el es el culpable de cierta imagen ficticia de mi o de mis estados de animo cuando escrivo tropecientas paginas. Uso demasiado de unos parametros culturales de donde vivo: la ironia, lo que llamamos la retranca, de ciertos toques de escuela patria en lo historico, en Santiago es muy común el utilizar ej. chocantes para romper la distancia con el que te escucha o ironizar sobre elementos endebles de un argumento (Carlos Alonso del Real el de los "celtas con filtro" y otra frases por el estilo fue el prototipo al respecto y esto a tenido continuidad hasta la actualidad):


     Hace dos años le hoy a Bea Comendador una de la mayores espertas en arqueometalurgia del NW durante Bronce Inicial explicar durante un Congreso sobre metalurgia protohistorica el proceso de producción de los artefractos metalicos desde la materia prima hasta el objeto final como si fuera la receta del Bizcocho de Limón de su Madre (no es broma), y todos le vimos la gracia, entendimos que estaba diciendo en el fondo con la broma cosas serias, y que esta no era una burla sino un forma de distendir el ambiente y hace menos arido y más comprensible el tema.


    A mi me paso algo similar leyendo un capitulo de Max Gluckman sobre la implicaciones sociales de la "relaciones jocosas" incluso irientes pero que dentro de algunos tipos de parentes o socios se ven como normales en algunas culturas. Esto en general me parecio bastante extraño e incomprensible cundo los ej. eran de pueblos exoticos pero esta sensación desaparecio cuando paso a poner el ej. de una aldea de Gales en los años 60, a partir de hay la distancia se disolvio y empece a percivir la presencia de ese tipo de relaciones jocosas prescritas y aceptadas culturalmente en mi propia realidad cotidiana con familares, amigos proximos ect.


    Por eso creo que este tipo de ej. paradojicos pueden ayudarnos a ver el pasado no como un lugar tant extraño, a adoptar una actitud más amplia y no ver lo todo (el pasado otros pueblos) desde la perspectiva del "antropologo/arqueologo como marciano" observando algo totalmente ajeno, de la que se hablaba en el Antropologo Inocente.


    Pero a lo mejor no rompo siempre esa distancia mental con el pasado u otra cultura de la mejor forma, es decir de la más comprensible. Posiblemente de entre Dingo y yo el mejor candidato a Tenor de Opera China sea yo. Me temo


    Pero fuera de estas coordanadas culturales, personales y de escuela disciplinara (de los historiadores gallegos) estos toque de desenfado pop pueden entenderse como que estamos "tomando el pelo" y creo que es lo que me pasa aquí, que la gente cree que me rio de ella cuando lo que intento es que sonrrian conmigo comparando el campaniforme con la botellla de Coca-cola, intentando hacerles comprender la complejidad de una situación a traves de un anacronismo por otro lado a demas de util para ello es pertinente a titulo comparativo.


    Si a eso le sumamos la cultura gallega de la irónia y la indirecta sin más consecuencia. Mis batallas dialecticas Rosa-Matugeno, son un buen ej., que bien nos llevabamos y que bien nos lo pasabamos en esa calma tensa soltandonos dardos, sin más consecuencias, hasta que los podomorfos nos separon irreconciliablemente.


    De todas formas todo esto no pueden servir de disculpa o justificación de la avalancha de paginas paginas y paginas que te he soltado y por la que espero que me perdones y no me lo tengas en cuenta.


    Mil perdones, en serio.


    Un Saludo Umiña

  3. Hay 2 comentarios.
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