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1. 

   #1 Cossue 13 de jul. 2007

   * En Galicia sí se han encontrado depósitos de armas en lechos fluviales y lacustres. Desconozco si esto es o no una costumbre pan-celtica o simplemente pan-europea. Por lo demás, si algo no falta en el NO son motivos decorativos "célticos" (y en última instancia, mediterráneos), tipo trisqueles... o torques de oro, calderos y otra parafernalia.

   
   

   * El Lusitano se conoce por apenas tres inscripciones de Extremadura y Portugal, en una extensión de un centenar de kilómetros. A patir de estas, y de la mayor extensión de la "triada" de divinidades lusitano-galaicas-vetonas-astures Reve, Bande y Navia, se suele extender su influencia a todo el interior desde extremadura hasta el sur de Galicia, incluyendo la provincia de Ourense. Es este mismo territorio la población emplea nombres inequivocamente celtas, muchos de ellos ausentes en la zona "celtibera". También la toponimia de esta área se presenta abundantemente celta.

   
   

   * Se desconoce cuál es la "patria" originaria de los celtas (esto es, ¡de la lengua celta!). No es ninguna estupidez pensar en la península ibérica. Así de principio, la ausencia en el oeste de una invasión en el registro arqueológico, pero una superabundancia de elementos lingüisticos celtas, invita a no descartar un celticidad muy antigua. Por otra parte tenemos las culturas megalíticas y del bronce atlántico, que muestran viejas relaciones y vínculos marítimos.

   
   

   Pero en tiempos romanos, buena parte del occidente y centro de europa había sido (o estaba siendo) celtizada, especialmente desde los principados de los Alpes, que controlaban los pasos comerciales entre en norte de Europa y el Mediterraneo.

   
   

   * Estrabón no confunde galaicos con vascones. Simplemente dice que todas las gentes del norte y noroeste de la península ("montañeses", los define, creo recordar) llevan el mismo estil de vida frugal (y bárbaro.)

   
   

   Saúde.

2. 

   #2 ANAFKH 13 de jul. 2007

   Sobre el punto “Clásicos” creo que no es muy sostenible lo que se dice. En los últimos años, ya cerca de diez, se han publicado un buen número de trabajos sobre la información geográfica que transmiten las fuentes y no pocos de ellos sobre Estrabón del que incluso contamos con una nueva y reciente traducción con un amplio estudio preliminar (con especial atención a los celtas por cierto), notas y glosario. En líneas generales puede decirse que Estrabón se encuentra en un momento no sé si de redescubrimiento pero si de revalorización y cualquiera que haya leído alguno de los últimos estudios habrá podido comprobar que la información que ofrece este geógrafo en ningún caso se considera como algo relativo, fruto de generalizaciones o del desconocimiento. Que Estrabón fuera o no fuera objetivo es algo que puede discutirse pero siempre concretando en qué sentido, para el caso del que se está hablando no veo que relación puede tener la poca o mucha objetividad de Estrabón con la presencia de pueblos celtas en Iberia, antes de entrar en eso habría que discutir que entienden Polibio, Posidonio o Estrabón  por celtas o por célticos y en que coincide o se aparta de lo que la arqueología o la historiografía actual entiende. Sobre el ejemplo concreto que se expone “confundia a los galaicos con vascones” desconozco en que traducción o en base a qué se debe tal afirmación pero lo cierto es que en ningún momento Estrabón confunde a galaicos con vascones como bien ha señalado Cossue. Es cierto que hasta hace no mucho tiempo se consideraba que cuando Estrabón dice “galaicos, astures, y cántabros  hasta los vascones y el Pirineo” (III 3 8) esto incluía a los vascones sin embargo como defendió J. J. Sayas Abengochea  («Unidad en la diversidad: la visión de Estrabón de algunos pueblos peninsulares» en G. Cruz Andreotti (coord.), Estrabón e Iberia: nuevas perspectivas de estudio, Málaga, 1999 (pp. 153-209) la preposición méjri (hasta) empleada no tiene un sentido inclusivo sino que hay que entender que se excluye a los vascones de las caracteristicas atribuidas a los pueblos anteriormente mencionados siendo en III 4 10 donde Estrabón se refiere concretamente a los vascones. Esto mismo también lo defendió A.M.Canto en un artículo aquí mismo en Celtiberia.

3. 

   #3 nepocianus 13 de jul. 2007

   Vamos a ver si ponemos un poco de orden en este poutpourri; lo Celta es un fenómeno cultural y no racial existen claramente diferencias raciales entre los integrantes de los diferentes pueblos englobados en la denominación genérica de Celta. Los Gálatas que eran Celtas y vivían en la actual Turquía asiática seguramente serían diferentes de los celtas que vivía en la Galia y los galaicos podían también ser diferentes dos los Galos del Norte de Italia y sin embargo tener una lengua parecida y un panteón de Dioses similar. Incluso dentro de un mismo pueblo hay diferencias braquicéfalos-dolicocéfalos rubios-morenos y todos eran Celtas puesto que su idiosincracia y su modus vivendi eran muy  parecidos.Por otra parte  la lengua más parecida a la Celta es el Latín los Romanos y los Celtas eran muy semejantes, los dos eran subgrupos del gran tronco Indoeuropeo. La comida, el panteón de los Dioses, el culto a los antepasados, el papel importante que los dos pueblos otorgaban a la mujer todo es  similar. Si Roma se impuso fue por su superior organización debido al influjo de las culturas mediterráneas fundamentalmente la griega y si es cierto que Roma en cierta manera impuso su cultura y la universalidad de su Imperio no es menos cierto que la parte occidental del Imperio estaba fuertemente impregnada del elemento Céltico porque era su principal componente lo Celta y lo Latino  no chocaron frontalmente se impregnaron mutuamente porque eran muy similares el gran trauma fue la invasión Germánica enemigos comunes de los Celtas y los Romanos y hay que recordar que si no fuera por el muro de las legiones romanas los Celtas habrían sido invadidos con mucha mayor anterioridad por los Germanos.                        

   
   

    

   
   

    

4. 

   #4 Cossue 16 de jul. 2007

   "los salvajes que construían eso eran igual de cretinos en la bretaña,en escocia o en vigo". Pues no eran tan salvajes. Cundo contruya usted una solida y seca vivienda de piedra y colmo, con tiro y buena ventilación, me avisa, que yo pongo el alvariño y las empanadas.

   
   

   Vamos a ver. Sobre la cultura material de los galaicos hay una magnifica publicación on-line que no me cansaré de citar: http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_3/gonzalez_ruibal_6_3.html

   
   

   Es fácil ver que hay una mixtura de elementos centroeuropeos y mediterraneos (y de éstos no pocos llegados vía Hallsttat).

   
   

   Finalmente volvemos a la definición de lo celta. La única que

5. 

   #5 verracus 18 de jul. 2007

   Creo que está probado que los grupos culturales existentes
   por toda la Meseta, el occidente y el Nordeste de la península en la transición
   del Bronce final a la Edad del Hierro estaban relacionados, tal vez desde el
   Bronce Atlántico, y parecen constituir un sustrato cultural no del todo homogéneo
   pero que pudiera relacionarse con ciertos elementos lingüísticos denominados
   preceltas, pertenecientes a una lengua indoeuropea de tipo occidental, cuyo
   mejor testimonio es el Lusitano, que se diferencia de la lengua céltica
   evidentemente posterior, e igualmente con antropónimos y elementos religiosos
   de tipo muy antiguo y, probablemente del mismo origen, como cultos relacionados
   con las peñas o las aguas que se extienden por el centro, el occidente y el
   norte peninsulares. Así se explicarían ciertas afinidades que presentan los
   pueblos históricos que habitaban por esas regiones, como carpetanos, vacceos y
   vettones y, probablemente, otros como los lusitanos y cántabro-galaicos y los
   berones, turmogos y pelendones, así como ciertos elementos arcaicos de la
   posterior cultura celtibérica que reflejan este mismo sustrato, posteriormente
   fragmentado y aislado al surgir dicha cultura paulatinamente. Ello permitiría
   comprender la profunda vinculación en cultura material, organización socioeconómica,
   lengua e ideología entre dicho antiguo mundo indoeuropeo precéltico de la península
   Ibérica y la posterior cultura celtibérica.

   Según esto sería erróneo considerar "celtas" a las culturas contemporáneas del nordeste, pero también lo sería desvincularlas del mundo indoeuropeo precelta.

   PD: tomando como base el texto "La celtización de la Península Ibérica", de Martín Almagro Gorbea. Protohistoria de la Península Ibérica. Ariel Prehistoria.

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