Comentarios

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1. 

   #1 Hannon 06 de sep. 2006

   Curioso, muy curioso:
   
   Para los que no lo sepan, gran parte de la culpa de que las dos cadenas francesas de distribución, Pryca y Carrefour, se unieran, fue por el anuncio de Wal-Mart de dar el salto a Europa. Las acciones de las francesas ya estaban en bolsa y corrían el riesgo de... dejar de ser francesas.
   
   Uno, que ha trabajado varios años en una de estas empresas, sabe de buena tinta que más de la mitad de los trabajadores de las mismas están subcontratados por empresas en las que las cadenas tienen mucho que ver. Estos trabajadores no tienen los mismos derechos que los demás, no pueden usar los mismos vestuarios, no disfrutan de los mismos descuentos, etc. Pero, curiosamente, hacen en algunos casos el mismo trabajo y no pocas veces llevan trabajando en la empresa más años que los de la plantilla.
   
   Por lo demás, la estrategia de Wal-Mart es bien conocida; primero satura los estados de grandes superficies para hundir a la competencia y, una vez que se la ha quitado del medio, comienza a cerrar los que no son rentables. Esto nos da un pista del futuro en España de las grandes superficies, algunas de las cuales ya están restruccturando sus negocios.
   
   Por lo demás, curiosamente, estos pobres explotados son luego tan estúpidos de comprarse los productos de aquellas empresas causantes de su explotación. Entre ellas, Nike es un caso paradigmático. Los jóvenes del Bronx de los años 90 mataban por tener las Nike Air Jordan. Y aquí no es muy distinto el panorama.
   
   Yo llevo ya algún tiempo intentando apoyar este boicot, el problema es que las oportunidades se reducen, por cuanto cada vez quedan menos empresas que fabriquen garanticen los derechos de los trabajadores.
   
   De todas maneras, hay otra cosa que tampoco entiendo muy bien, seguro que a los arqueólogos, a los que apela el autor del artículo, no les hace demasiada gracia ganar menos dinero que los portamaletas del aeropuerto del Prat, o los conductores del metro de Madrid, o tantos y tantos privilegiados en los días que corren que, encima, no son conscientes de sus privilegios.
   
   Acabaré con una frase que me encanta de un directivo norteamericano (creo que era precisamente de Wal-Mart). Aparece en el libro "No Logo" de Naomi Klein, por a alguien le interesa. Finalmente, he adoptado esta frase porque me encanta. Es referente a la baja calidad de los trabajadores de las empresas del Primer Mundo que se dedican a pagar cuatro duros. Aquí, en España, los almacenes ya están llenos de extranjeros que, en muchos casos, ni siquiera conocen la lengua. Aparecen así problemas como los de varios compatriotas trabajando con el mismo NIE, y etc, etc.
   
   "Si pagas cacahuetes, contratas monos"
   
   
   Por lo demás, España es el país de las oportunidades para los empresarios, porque pueden conseguir licenciados en las rebajas de primavera. "Pague uno, y llévese tres". Y los gobernantes todavía se preguntan por qué los jóvenes no quieren estudiar...

2. 

   #2 Hannon 06 de sep. 2006

   Al releer, me doy cuenta de que parece que estoy llamando a los extranjeros "monos". Nada más lejos de mi intención, que conste. Lo que quería reflejar es la baja calidad de la mano de obra... que la gente está muy susceptible.

3. 

   #3 Brandan 06 de sep. 2006

   Una de las partes del problema radica en que ya no existe la conciencia de clase. El chiste de los cargos en la obra que se colgó hace poco en el X-présate lo ilustra con claridad.
   Ya todos somos "Técnicos" de algo, y así es muy difícil.
   Por otra parte, la inmigración, las políticas hipócritas de los gobiernos -cediendo siempre ante la patronal y la banca que son los que en definitiva controlan económicamente los partidos- la desintegración de la izquierda, la caída del comunismo, la bajada de pantalones de los sindicatos, el nulo control de los medios de producción por parte de los trabajadores, etcétera, hacen imposible una vuelta atrás o una recuperación de los derechos laborales.
   En ese sentido todo está perdido, y no es de ahora.
   Creo que la única salida es la organización de asociaciones de consumidores de presencia internacional que den respuesta, como tú sugieres con lo del boicot, a las atrocidades de las empresas.
   Pero... a ver quien le pone el cascabel al tigre.
   
   PD: Totalmente de acuerdo en lo de los limones. Las Corporaciones son como Lamia, unas glotonas insaciables.
   

4. 

   #4 exegesisdelclavo 06 de sep. 2006

   En el Corte Inglés sin ir más lejos se utiliza el método del miedo y el hermetismo.
   Aparte de ser extremadamente machistas con los ascensos y salarios de las mujeres y pasarse por el forro miles de derechos, y además depagar miserias en general, mete el miedo en el cuerpo de los trabajadores poco a poco, sutilmente, de que o trabajan ahí, con trienios precarios y contrato indefinido y poniendo el culo o no volverán a trabajar en ninguna parte si el Corte Inglés no quiere. Esto por supuesto es una mentira y una necedad.
   Además proporciona la tarjetita con descuento de marras a sus trabajadores, los cuales, caen en la trampa de dejarse el dinero en el mismo sitio, viajes, supermercado, regalos, ropa , bodas ¡lo que sea!.
   Muchos de los trabajadores del Corte Inglés ni siquiera tienen una vida fuera de él y andan relacionados entre sí.
   
   Y, a todo esto, además, su director es un conservador y un usurero.
   Sólo por informar.

5. 

   #5 Hannon 06 de sep. 2006

   Exegesis:
   
   Cuando estuve trabajando en El Corte Inglés, allá por el 96, tuve uno de los mejores salarios de mi decadente carrera laboral. De lo demás, no digo ni mu.
   
   Brandan:
   
   Suscribo. El poder lo tenemos los consumidores. Buena prueba de ello fue el replanteamiento de la situación en su política en Etiopía de la multinacional Nestle. El problema es que los medios de información no se comprometen con la causa, y los consumidores ni se enteran del problema.
   
   Una buena iniciativa sería negarse a emitir anuncios de todas esas empresas que, como Nike o Adidas han sido acusadas de explotación laboral. Pero, como tú dices, a ver quién le pone el cascabel al tigre.
   
   Es patético viendo a Ronaldo o Ronaldihno donando dinero a proyectos infantiles, cuando la mayor parte de sus ingresos ha salido precisamente de niños.
   
   Y no se trata de que todos seamos jefes, ¡líbrenos dios! Se trata de que no es normal que un, pongamos el caso, trabajador no cualificado del Aeropuerto del Prat supere ampliamente los 800 euros que gana un biólogo contratado por cierto acuario municipal...
   
   Otra cosa muy distinta, es que ese mismo biólogo estuviera trabajando en el Mc Donalds. Lo chungo, lo muy chungo, es que te contratan para desarrollar la labor para la que has estudiado, pero te pagan menos que al repartidor de Pizzas y, señores, así no se estimula ni la investigación, ni el estudio, ni nada de nada, y conseguimos lo que tenemos; un país de palurdos futboleros. Lo que, cuando ya no eres una potencia en el sector primario, no es ni útil, ni inteligente.

6. 

   #6 exegesisdelclavo 06 de sep. 2006

   En el 96, no inmediatamente después, lo sé por amigos que acaban de salir recientemente pero llevaban ahí desde el 2000. Además hablo sobre todo de trabajadores, en cafetería, restaurante, limpieza, mantenimiento, etc. muchos de los de los stands pertenecen a otras firmas y de todas formas son comerciales y van a comisión.
   Lo del 96 y antes, es por lo que a un trabajador del corte inglés que le pagan ahora (y desde hace años) 600 euros por trabajar 15 días seguidos, en turnos rotativos, con fines de semana y un domingo o más al mes, le dicen cosas como: "¿pero si ahí cobrarás un pastón no?" y el trabajador comienza a tener ganas de matar.

7. 

   #7 giannini 06 de sep. 2006

   El problema también está en los representantes sindicales... que hay de todo. Hace años en mi centro de trabajo nadie votaba en las elecciones sindicales. Los candidatos eran unos jetas que estaban liberados únicamente para no ir a trabajar, pero no se les veía por los centros... bueno, se les veía cuando había elecciones sindicales, que venían a pedir el voto. Hace pocos años llegó una chica de uno de los sindicatos que acude al centro cuando menos una vez al mes, se interesa por los problemas que hay, ofrece apoyo, ayuda, asesoramiento. En definitiva, se nota que no es una liberada-jeta. Ella y su sindicato hicieron que la gente se afiliase, votase, y se llevaron las elecciones sindicales con la gorra.

8. 

   #8 giannini 06 de sep. 2006

   Y sigo, que el tema me afecta y mucho. Es cierto que se ha perdido en muchos sitios la conciencia de clase, pero no en todos. Es sabido que los bancos hacen trabajar a sus empleados por la tarde. Son horas extras que no se les pagan. Lo que no acabaron de hacer por la mañana, tienen que hacerlo por la tarde, y si se niegan a hacer esas horas extras "gratis total", corren el riesgo de que los puteen y los trasladen a cualquier oficina en ¿50? km a la redonda: hoy aquí, a la semana en un pueblo que está a 20 km, al mes siguiente en otro pueblo que está perdido en medio del monte, hasta que se cansen... Eso en Vigo no pasa. En Vigo tienen conciencia de clase y los empleados de banca no hacen horas extra por la cara. Si el banco quiere que hagan horas extra, las pagan, porque nadie las hace gratis, que si hay alguno que las haga, lo tratan, digamos que "con delicadeza".

9. 

   #9 giannini 06 de sep. 2006

   Si te parece Ego, es muy de izquierdas que los gobiernos pasen de todo ante la explotación de los trabajadores, sin hacer que se cumpla la legislación laboral. Repito que aquí al menos unos firma un contrato por cuatro horas al día, y es común que trabaje ocho; y es común que cuando te contraten te digan, "ya sabes que aquí no hay vacaciones"; las cajeras de los supermercados, no cobran igual en los pueblos que en las ciudades, pese a realizar el mismo trabajo, etc. etc.
   
   Inditex no es una maravilla, pero me consta que los que trabajan para Zara en sus naves industriales están encantados, entre otroas cosas porque "en Zara ocho horas son ocho horas, no ocho horas y media" (lo dice gente que trabaja allí). Y si trabajas esa media hora a mayores, te la pagan como hora extra". Por estos pagos, Zara es una excepción.

10. 

    #10 giannini 06 de sep. 2006

    Ego, claro que me parece una política de izquierdas potenciar la inspección de trabajo para que se cumpla la legislación laboral. Claro que hay que adoptar más medidas. Para mí, tendría que estar penado con la cárcel que si un señor se coge una baja porque está enfermo, al llegar le digan: bueno, ya sabes que no te vamos a renovar el contrato. La inseguridad en la que se mueven los trabajadores en la actualidad no tiene nombre, y se hace con la connivencia de partidos que se dicen de izquierdas, que en mi sentir, están muchas veces en manos de los poderes fácticos, con un aire más o menos progre, pero no se hace nada que tenga un aunténtico calado de izquierdas. ¿Está solucionado el problema de la vivienda? Nooooo, que se puede venir abajo la economía del país. En fin, cada día estoy más desencantado.

11. 

    #11 giannini 06 de sep. 2006

    Sí, sí, suscribo casi todo lo dicho. Esto parece una terapia de grupo, pero digo yo, ¿en qué se nota que un gobierno es de izquierdas? Porque aunque se quiera cambiar el sistema y tal, y tal, por ahora los que nos pueden solucionar la papeleta son los gobiernos ¿En cuestiones de trabajo y relaciones laborales, alguien nota una diferencia entre el PSOE o el PP? ¿Se han acabado los contratos temporales? ¿Se cumple ahora la legislación laboral -que puede ser mala, pero mamaíta mamaíta, que me quede como estoy- o es más de lo mismo? ¿Se puede hacer algo para que se adopten políticas de izquierda en las relaciones laborales?
    
    Hay mucho politiqueo que no influye para nada sobre los trabajadores y las capas más desfavorecidas de la sociedad y me refiero a lo que no son en realidad "los problemas reales de los españoles". Sacar las estatuas de Franco -que me parece bien, pero también que sive de poco si no se acompaña de otras medidas- me parece una cortina de humo para darse un toque de izquierdas, pero en poco influye sobre las condiciones de vida de los ciudadanos. Creo que se atribuye a Jesús: "primero dadles de comer y luego habladles de mí" y no puedo estar más de acuerdo.

12. 

    #12 Reuveannabaraecus 06 de sep. 2006

    Al hilo de lo que se ha dicho por aquí:
    
    El sindicalismo de gestión -que no de clase- en este país está vendido a la Patronal y al Gobierno desde hace unos treinta años, cuando aquello de los Pactos de la Moncloa. Los sindicatos de gestión, a saber: UGT, CCOO, CSI-CSIF, USO -por mencionar los de mayor presencia a nivel estatal- dependen de las subvenciones del Estado, pues la tasa de afiliación es cada vez más baja debido a muchas de las razones que ya hemos analizado aquí. Por otra parte, los representantes laborales en los Comités de Empresa reciben de ésta exenciones y privilegios que no tienen el resto de sus compañeros, para que sean buenos chicos y no den guerra al patrón, o sea, para que no defiendan a los propios compañeros que los eligieron. Y, como nadie muerde la mano que le da de comer, el resultado está a la vista.
    
    El sistema de Elecciones Sindicales y de Comités de Empresa domesticó al sindicalismo español. Y los auténticos sindicatos de clase que no quisieron entrar por ese haro, como la CNT, quedaron relegados al ostracismo y la marginalidad, con una presencia meramente testimonial y con el absoluto silencio intencionado hacia ellos de los medios de comunicación -todos en manos de holdings neoliberales-, porque, actualmente más que nunca, de lo que no se habla, es que no existe.
    
    Ego decía más arriba: "Bueno, estos te dan un poco de mierda con sabor a chocolate por aquello de evitar que el "pueblo" se levante en armas". Pero yo me pregunto<. ¿En qué armas? Hoy por hoy al "pueblo" ni siquiera la queda esa opción. Como dijo un alto ejecutivo de multinacional a otro que manifestaba su inquietud por el posible estallido de una sublevación general de la masa desencantada y explotada: "¿Revolución? Si acaso, masacre".
    
    Salud, mientras nos dejen tenerla.
    

13. 

    #13 giannini 06 de sep. 2006

    Rosa, hablo en serio ¿en qué se nota que tenemos un gobierno de izquierdas? ¿qué políticas de izquierda han beneficiado a las capas populares, a los trabajadores, a los transeúntes cada vez más numerosos? ¿Se hace algo serio en políticas de vivienda o seguimos con la parida aquella de los pisitos de 30 m2? Los problemas reales de los españoles, no politiqueo.
    
    A mí tampoco me gustaba el bigotes, en su última etapa sobre todo, me parecía u n chulo que daba asco, por eso no lo voté, pero ahora que esperaba otra cosa, me encuentro más o menos, con lo mismo y ya estoy un poco cabreado de que no se haga nada.

14. 

    #14 Medraina 06 de sep. 2006

    Hannon, el tema de que haya subido el paro en la población inmigrante durante el mes de agosto tiene una explicación muy sencilla: Durante los meses de vacaciones se les da de baja en la empresa para que el empresario no cotice a la SS y luego se les vuelve a contratar en Septiembre, te lo cuento de primera mano, porque en la construcción es donde más se dá esta práctica, vale es ilegal, pero es lo que hay.
    
    En las obras la mayoría de los trabajadores son "panchitos" "moros" y "morenos" (lease inmigrantes de origen hispano, magreví y subsaharianos) todos ellos desempeñan labores "no cualificadas" y la mayoría ni siquiera hablan bien el castellano (los encargados se han convertido en trilingües), y los "pistolas" (lease el dueño de la subcontrata) son unos verdaderos caciques que les retienen la documentación para que no abandonen las obras, les dan de Alta por unos días, incluso por horas, para poder enviarlas al Administrativo y dejen pasar al trabajador al tajo, no les dan formación, información y a veces ni equipo necesario (botas, cascos y arneses) ... y no sigo contandote porque me pongo de muy mala ostiaaaaa.... los trabajadores españoles están muy valorados, pero no se encuentran ya ferrallas, alicatadores o yesaires iberos (algún carpintero portugés hay... pero con lupa) y para colmo han bajado los sueldos por culpa de la oferta, hace 15 años un oficial administrativo ganaba lo mismo que gano yo ahora en el mismo puesto, y eso que aun no están entrando en este tipo de puestos (miedo me dá..... )
    
    Lo que quiero decir es que nos hemos ganado a pulso el título del artículo "Los derechos de los Trabajadores, un tema para arqueologos"

15. 

    #15 giannini 06 de sep. 2006

    Por cieto Rosa, las condiciones de trabajo en Inditex, ahora, no son las de hace años, entre otras cosas porque ya casi no quedan talleres porque los han deslocalizado. Yo me refiero a los que trabajan en Sabón (centro de distribución y sede central de Inditex). La gente que trabaja allí está encantada, y conozco algún que otro caso, precisamente porque se cumple la legislación laboral: "ocho horas en Zara son ocho horas, y si son ocho horas y media, te pagan la media como hora extra".
    
    Conozco a una señora que se dedica a realizar la limpieza en un edificio público. Una mujer buena, con una capacidad de trabajo increíble, con una vida dura como pocas, que no dejo de admirar cada día más. Se levanta a las seis de la mañana, hace algunos trabajos en casa, viste al nieto porque sus padres ya no están en casa a esa hora, lo lleva a la parada del bus, luego se va trabajar las fincas, hace la comida y la toma sobre las doce y media, realiza algunos trabajos más en casa y luego viene a La Coruña a trabajar para una empresa de limpieza. Esta mujer trabajó cortando hilos para Zara, a destajo. Cuando las costureras cosen un una prenda siempre sobran hilos, que no cortan a nivel de la prenda porque perderían demasiado tiempo. Zara daba esas prendas a casas particulares y creo que a esta buena amiga le pagaban cinco pesetas por prenda, y me decía que para juntar a fin de mes 30 mil de las antiguas pesetas tenía que estar muchas noches en vela y cortar muchos hilos. Ese trabajo ahora está deslocalizado porque nos movemos en un círculo vicioso. La gente quiere comprar ropa barata y cambiar de modelitos cada año. Consumismo puro y duro ¿Cómo se puede hacer ropa barata con mano de obra que cobre sueldos dignos? Deslocalizando y no pagando esos sueldos dignos en el país, sino pagando una mierda el países del tercer mundo.
    
    La iniciativa debe partir del propio consumidor, y no soy un asiduo de Zara. Si tengo que comprar algo que me guste lo compro, pero la ropa sigo gastándola de forma mayoritaria en la misma tienda en la que compro desde que tenía catorce años, que xa choveu, y si puedo me la compro, si no puedo, me quedo con la que tengo, y no me pasa nada por llevar algo de la temporada anterior.

16. 

    #16 Vazquez 06 de sep. 2006

    giannini me he reído mucho con tu expresión: terapia de grupo… jajajaja
    No quiero ser pesimista, pero, canutas, canutas las veo. Entiendo tu cabreo… seguro la ves venir.
    
    Seria bueno que se pudiera parar el desmadre de la globalización, en este caso exegesis, pienso que la táctica que están usando los grupos antiglobalizacion, que es el enfrentamiento, debe ser revaluado, porque se nota un desgaste en esas manifestaciones, pero no es por desinterés, es porque el sistema ha sabido minar esta forma de acción. Incluso las pocas que se producen ahora y su baja intensidad hacen pensar un conformismo, que no es real, pero actúa a favor del sistema.
    

17. 

    #17 flavio 06 de sep. 2006

    tres ideas, con respecto a los sindicatos...
    
    ¿Y cerrandoles el grifo de anestesia reinvicatica a los sindicatos?(subvenciones estatales...prestamos a fondo perdido...etc...)
    
    A lo mejor despertaban...
    
    
    Y en vez de votar a los delegados...¿por qué no nominarlos a largarse...a la china, la india o algun pais d esos...
    
    A ver si así se ponen a trabajar...
    
    Y por supusto....inspección de Hacienda a fondo, de todos éstos, con sobornos trampa, a ver quien se atreve a coger el sobre luego...

18. 

    #18 F. 06 de sep. 2006

    Amigo Reuveannabaraecus
    
    "Por otra parte, los representantes laborales en los Comités de Empresa reciben de ésta exenciones y privilegios que no tienen el resto de sus compañeros, para que sean buenos chicos y no den guerra al patrón, o sea, para que no defiendan a los propios compañeros que los eligieron. Y, como nadie muerde la mano que le da de comer, el resultado está a la vista."
    Esto e, además de generalizar, tremendamente injusto. Si yo, y me cito porque conozco muy bien el tema, no tuviera esas "exenciones" (¿?) y "privilegios" (¿?) estaría, y perdona la expresión en la puta calle, precisamente por mi labor sindical (en un sindicato grande, por cierto). Y las 20 horas que tengo para dedicarlas al tema no me llegan ni de lejos para intentar resover los problemas. Y el teléfono me lo pago yo, no el sindicato. Y la mierda me la como yo. Habrás tenido mala suerte con tus representantes sindicales (hay mucho jeta, mucho ignorante y mucho cobarde) pero te pido que no generalices, por favor. También los hay concienciados, trabajadores y que se juegan mucho por defender a sus compañeros.
    
    Perdón por el rollo, pero es que es un tema que me afecta mucho.
    
    Saludos
    
    

19. 

    #19 Llug 07 de sep. 2006

    No sé si se puede trabajar con los mismos conceptos de derecha e izquierda que hace años. Hablaba Gianini que los partidos "de izquierda" hacían poco por los transeuntes, cada vez más numerosos, pero es que un partido de "izquierda" no debería defender al lumpen, si no al proletariado. ¿La pregunta es, existe hoy en día un proletariado en Europa? Conceptos como el del "patrón" han desaparecido prácticamente, no así el de la plusvalía. ¿Pueden ser considerados los inmigrantes como proletariado? La verdad es que tengo muchas más preguntas que respuestas :-(
    
    Giorgio, a mí también me sorprendió la reacción de alguna gente cuando el tema de los rosarios, porque en el ambiente en que me muevo yo la religión es inexistente. De hecho las veces que he trabajado en Alemania e Italia me sorprendió lo religiosa que era la gente.

20. 

    #20 giannini 07 de sep. 2006

    Por favor Llug no llames lumpen a los transeúntes, no todos son delincuentes. La gente que vive en la calle, sin casa puede ser como tú, yo o cualquiera de los del foro. Es cierto que entre los transeúntes es fácil encontrar el alcoholismo, la enfermedad mental o el delito, pero es que ¡viven en la calle! Cholo se quedó en la calle por problemas de salud, sin familia, sólo pudo agarrarse a la iglesia católica, que hoy le paga la comida mientras otra señora que lo conoció cuando dormía en plena calle, le paga una pensión. Eduardo estudio filosofía en Argentina, trabajó allí, en USA y en España, pero hoy duerme en los soportales de cualquier calle, en un portal y come las frutas y demás que está algo pasada y le regalan en el mercado. Es casi un apátrida porque aunque sus padres eran suecos y él nació en Suecia, no aparece su acta de nacimiento ni en Suecia ni en Argentina. Siempre está pendiente de su dieta, la distribuye de forma racional, se aprende de él... Caer en la exclusión social es mucho más fácil de lo que os podéis creer, y a partir de ahí se olvidan las penas con alcohol, se padecen trastornos mentales, se delinque, etc. Si los partidos de izquierdas no tienen que ocuparse de los sin techo... apaga y vámonos.
    
    En cuanto a lo que dice AAntón, pues también discrepo -ya hace días querías derribarme la Torre de Hércules (jajaja)- pero es que tu planteamiento de "no dejar ganar dinero a un empresario pequeño" supone incumplir la ley, y claro, no es cosa de darle una palmadita al que roba, vamos, digo yo. Conté hace días en un X-presate que a una amiga la había visitado un inspector de trabajo y se encontró a un chico trabajando sin asegurar. A día de hoy ese chico está asegurado y la empresa sigue funcionando pese a la multa que le metieron.

21. 

    #21 Llug 07 de sep. 2006

    No era mi intención insultar a nadie, es una definición. El lumpemproletariado fue definido por Marx más o menos como "Capa social más baja y sin conciencia de clase." Por definición es una clase no revolucionaria que tendría tendencia a ayudar a la reacción, aunque puntualmente fuera revolucionaria. Ya digo que esto son términos que hoy en día parecen un poco anacrónicos, pero si estamos hablando de izquierdas y derechas, esto es lo que hay...

22. 

    #22 giorgiodieffe 07 de sep. 2006

    Llug:
    depende donde trabajaste, en Italia y Alemanya....y que tiempo tuviste por comprender realmente la realidad local...No descuto tus capacidades evalutativas.
    Por cierto que gente religiosa hay en todos los lugares...pero, yo decia otra cosa.
    
    En Italia no existen tantas escuelas catolicas como en Espanya.
    Y en Alemanya la mitad seria catolica y la otra protestante...
    de todas formas, en amnbos los paises, la mayoria de la gente tiene una sola religion, el consumismo
    
    Lo que viste tu puede ser que fuesen manifestaciones exteriores.
    Por cierto, a nosotros, las manifestaciones gustan.

23. 

    #23 elel.lina 07 de sep. 2006

    He cogido este foro muy tarde y aunque me gustaría comentar casi a cada participante, mejor doy de corrido mi opinión y termino anes ;-)
    Que digo yo, que si se puede ser un ser Religioso y Socialista; lo que me resultaría extraño sería ser Anarquista y Religioso (católico, Protestante, Judío-practicante, Isalámico...igual me da), y únicamente por aquello de sin Dios, sin Patria, sin rey.
    Pero por lo demás no veo incopatibilidades Y NO CON LAS INSTITUCIONES SI NO CON LAS IDEAS.
    
    A otra cosa, hay un colectivo de trabajadores en este país, sin el cual no funcionarían ni los bancos, ni El Canal de Isabel II, ni las guías de teléfono, ni ningún servicio de atención al cliente de ninguna empresa, ni el 112, ni las comañías de seguros....
    que son las llamadas teleoperadoras/ es. Son la panacea del subcontrato. Su convenio colectivo es el III de Telemarketing, aunque no hagan Marketing telefónico (por ejemplo el 112 o las altas del agua en el Canal de Isabel II). Todo ello por un sueldo neto de 846 euros/mes si tienes la suerte de tener jornada completa. Con el sueldo que ganaban un/a "telefonista/o" de telefónica, si hacemos las subidas IPC correspondientes, actualmente sepagaría a 1,4 teleoperadora/o actual.
    Si trabajas a turnos´, éstos pueden ser cambiados de la planilla cuando tú ya hayas terminado el horario de trabajo y no te "avisan a casa" si ya no estás en el centro de trabajo. Por supuesto te lo descuentan. En un turno de 8 horas tienes derecho a descansar 5 minutos cada hora (para ir al baño, fumar...) y 20 para la comida (si es jornada partida). Todo minuto de más que descanses o tardes en "logarte"en el teléfono (que es la forma de fichar) se te descuenta de la nómina, y esto es verídico, porque yo he visto dscuentos de 0,45 euros por retrasos de segundos.
    Si un día te levantas, te encuentras mal y tienes fiebre, necesitas que tu médico de familia te firme bajas de un día (no como recoge el estatuto de los trabjadores a partir del tercer día), porque si no te lo descuentan de nómina como día no trabjado. Idem si te encuentras un atasco de trafico en madrid y llegs tarde o se retrasa la renfe... te lo descuentan (eso sí, si lo justificas no te echan...). Y podría seguir pero igual se hace un poco largo.
    
    A lo que voy es que estamois dejando qeu los empresarios destruyan el estado de Derecho, se inventan categorías profesionales que no existen en nuestro derecho laboral y cuando por fin se negocian, se inventan unas nuevas....
    
    Esto es una DEFECACIÓN!!! (por no decir mierda)

24. 

    #24 elel.lina 07 de sep. 2006

    pues tan barato como que en Argentina trabajan por 800 pesos y un día semanal de descanso (o feriado como dicen ellos). Si tenemos en cuenta que el cambio está a 1 euro- 4 pesos, y que las empresas allí no pagan Seguridad Social... cuenta tú lo que se ahorran.
    Les echamos la culpa a los políticos y los empresarios y personalmente creo que en buena parte la tienen, pero NOSOTROS también, vivimos en un constante y absurdo consumismo.
    Y encima "arreglar" es de pobres, a tí se te estropea cualquier cosa (yo que se una plancha) y no la llevas a arreglar, la tiras y compras otra. Para que nosotrso consumamos más agusto los precios tienen que ser asequibles, y para ello tenemos que reducir el coste interno de las empresas, o sea, sus trabajadores.
    Todos somos culpables. ( Yo al menos lo soy)

25. 

    #25 Minaia 08 de sep. 2006

    Buf, han salido tantos temas que es difícil saber qué y a quién contestar.
    Por retomar lo que planteaba sobre la falta de empresas en los lugares más desamparados del planeta... contra lo que me responde Ego de que es Falso, insisto en que en Somalia, Sur y este de Sudán, Eritrea, Afganistán, Zimbabwe, por poner algunos ejemplos etc. no hay empresas "explotadoras"; realmente por no existir, no hay ni tan siquiera una economía organizada, en puridad no se puede llamar capitalismo.
    
    Lo del colonialismo no me satisface como explicación, demasiado simplista. Ha habido muchas experiencias distintas de colonización y los países han evolucionado de manera diferente a posteriori. Muchos Estados han tenido ya bastante tiempo para cometer sus propias equivocaciones y aciertos y no está igual Vietnam (antigua colonia) que Madagascar (idem) que Botsuana (antiguo protectorado).
    
    Respecto a la deslocalización, nadie me ha contestado para defender el proteccionismo, no sé si es porque no se ve claro como solución ...
    
    En cuanto a lo de que la gente del Tercer Mundo vivía de puta madre hasta que llegaron los "pérfidos capitalistas" pues, como siempre, depende de la óptica de cada cual. Algunos, no lo dudo, pero hay muchos ejemplos en contrario. Vamos, que debe molar mucho ser una niña (ej. Somalia) a la que te rebanan la vagina, negándote el placer sexual y con infecciones para el resto de tu vida o (ej. Afganistán) tener una tela tipo mortaja de arriba a abajo con una rejilla que no te deja ni ver bien, que te violen y encima te echen de casa por deshonrada (diversos países) o que te vendan al mejor postor o te aborten por ser mujer (ej. China).
    
    A Vazquez: En cuanto al modelo de sociedad que queramos para el futuro, no sé si sirve de mucho poner etiquetas, que estorban a veces tanto como ayudan. El caso es que, hoy en día, tenemos más información que nunca sobre las respuestas a muchos problemas que se están buscando en otras partes del mundo. Si somos hábiles, podemos adaptar las soluciones que mejores resultados están dando en otros sitios. Coger un poco de aquí y un poco de allá, en vez de hacer lo contrario, copiar estilos de vida y modas tremendamente perjudiciales, como desgraciadamente hacemos.
    
    Muchos de los comentarios acaban al final girando al poco respeto que se tiene a las leyes en España. Estamos acostumbrados a que estén ahí, pero no se cumplen más que a medias (o ni eso). De ahí parten muchos fenómenos, la extensión del pirateo, el fraude fiscal a mogollón, la contabilidad A y B, el impago de las horas extras, el pasarse por el arco del triunfo montar zonas verdes al construir o procurar agua a los futuros propietarios, etc. etc. (la cantidad de cosas que se me quedan en el tintero...). La contrapartida a exigir el cumplimiento estricto de las leyes, sin privilegio alguno, es que sean las menos posibles y lo más claras posible.
    
    Muchos problemas del mundo laboral mencionados, al final vienen a dar al mismo sitio: exceso de oferta de trabajadores y falta de demanda suficiente por parte de empresas. Solución evidente: tener más empresas. Conectando con la simplificación necesaria de las leyes que he mencionado, tenemos que: si el marco regulatorio empieza a ser menos asfixiante, se abrirán muchas más empresas, éstas crecerán más rápidamente y crearán empleo.

26. 

    #26 Cierzo 08 de sep. 2006

    Juer lo que me he perdido estos días... la rabia que me da, como ya ha acertado Ego.
    
    Leyendo un poco por encima (son muchas cosas las que me he perdido estos días) estareis de acuerdo en que todos vemos los problemas del postcapitalismo y sobre todo de las políticas neoliberales, de hecho no es que las veamos es que más bien las sufrimos la mayoría de la población mundial, incluido el mal llamado primer mundo. Podemos localizar y analizar estos problemas pero... ¿qué modelo alternativo presentamos? ¿qué herramientas tenemos para combatir el actual modelo?
    Considero como creo que han afirmado más arriba que para la recuperación de derechos fundamentales de los trabajadores que se han ido perdiendo no sirven modelos como los que presenta la izquierda oficial actual, ellos están en la misma dinámica, sus medidas solo sirven para "parchear" el sistema, un sistema que a nivel social hace agua por todas las partes. Evidentemente esta figura del sistema actual como un barco viejo, que aunque ha tenido y tiene la capacidad de readaptarse una y otra vez (de ahi su triunfo contra los modelos "socialistas" mucho más rígidos), es un barco donde existen clases. En las bodegas y con el agua al cuello, están los habitantes de paises pobres que intentan como desesperados subir a los camarotes que ocupan las clases más bajas de los paises desarrollados, que con el agua por las rodillas, ven como se van hacinando y se compite por sus lugares. Sin embargo estos no intentan subir a los camarotes de primera clase, arrojar a sus habitantes por la borda, hundir el barco y construir uno nuevo. ¿por qué? Pensamiento único, creación de expectativas, etc es decir "Sueño americano".
    
    Sin una amenaza verdaderamente revolucionaria, que represente un peligro real de la perdida del poder (no sólo político) si no económico, de status... las elites pueden conceder derechos a las clases que tienen por debajo, si no, ¿qué armas se tienen? ¿ir a chillar a la calle? También, pero no puede quedarse en un simple gesto, detrás debe existir una verdadera amenaza. Es la única posibilidad.
    Realmente puede parecer un planteamiento radical para personas de la izquierda "bienpensante" pero a la Historia me remito. Vease la "Guerra Fría" y el triunfo de las ideas keynesianas. Evidentemente a los trabajadores se les concedió más derechos (motivado por el miedo al comunismo) y la riqueza fue mucho más permeable (fordismo, el fomento del consumo como fuente de riqueza). Hoy en día no existe ese miedo al comunismo ni a ninguna idea revolucionaria en el primer mundo, si existe en los paises islamicos con el islamismo fundamentalista pero no creo que nos sirva a nosotros como modelo, evidentemente. La cultura de consumo está tan arraigada (no creo que sea necesario explica los métodos para crear esta cultura del consumo) que incluso gastamos lo que no tenemos, para eso se inventan los créditos a intereses muy bajos, es decir muchas veces somos los utilitarios pero no los propietarios (que suelen ser los bancos). Algo así como los "vasallos" cultivaban la tierra, incluso pasaban de padres a hijos, pero los propietarios eran los señores, y gran parte de lo que producían también.
    
    Bueno por ahora creo que me he desahogado algo
    
    Salud

27. 

    #27 alevin 08 de sep. 2006

    En el libro""The way of the Gladiator"(daniel P.Mannix) hay un comentario muy curioso cuando habla de que los ricos en el Imperio romano, ya con la decadencia en comienzo,eran los que pagaban los impuestos que hacían funcionar al sistema pero el própio gobierno no se atrevía a subirles demasiado esos impustos para evitar arruinarlos y entonces,.... transcribo:
    
    "Se hicieron intentos de abolir el trabajo de los esclavos en las fábricas, pero los hombres libres pedian menos horas de trabajo y salarios más altos, de manera que desde el punto de vista económico, sólo podia emplearse a los esclavos. Además, los propietarios de las grandes fábricas tenían mucho poder político y luchaban contra cada esfuerzo por derribar sus propiedades sobornando asenadores, contratando a miembros de grupos de presión y asegurandose el apoyo de los lideres de los trabajadores sin escrupulos. Un romano propietario de una fábrica encontarba mucho más rentablegastar miñes de sestercios en este típo de prácticas que perder sus esclavos. Y los hombres libres romanos preferian el subsidio de desempleo y los juegos frente a la necesidad de trabajar para vivir...."
    
    Anda que no hay analogias si sustituimos esclavos por emigración, "lideres de trabajadores "por Sindicatos y el ültimo párrafo por ciertas prácticas.
    
    Paz y bien

28. 

    #28 CAMPEZUKO 08 de sep. 2006

    La arqueología tiene unas relaciones laborales feudales.
    Los arqueólogos, muchos de ellos rojos hasta la médula, no cesan en la explotación de los trabajadores que llevan a sus excavaciones. Solo una minoría de los trabajadores de una excavación cobran, generalmente los que son controlados por los ayuntamientos donde se ubica la excavación.
    
    Es más, si hay un arqueólogo que no haya explotado, que tire la primera piedra.
    
    Y la ley de punto y final de la arqueología: generalmente, el estudiante explotado en una excavación se tiene que pagar casi todo por el mero hecho de tener el privilegio de trabajar con fulanito de tal.
    
    Y todos muy rojeras, eh...
    
    EL capitalismo no ha llegado a la arqueología, que yo sepa. Se quedó laboralmente en la época de Carlomagno
    

29. 

    #29 Vazquez 09 de sep. 2006

    La verdad es que tengo poco tiempo en estos días, y el foro crece muy rápido y son muchas las intervenciones inteligentes, dudo que tenga mucho que aportar.
    
    Pero me gustaría retomar la esencia de articulo, una muy pequeña (seguro puede ser mas grande) relación de derechos perdidos por los trabajadores, perdidos porque los tuvieron en un momento. Pero esto es para los trabajadores europeos-norteamericanos y algunos países en el resto del mundo, alguno, que en realidad son MUY POCOS.
    
    Porque aunque el Capitalismo es viejo, su actuar a la manera conocida en Europa (con sus beneficios y perjuicios), un tercio de la población mundial de hoy no tiene ni idea.
    
    Lo que se esta consiguiendo con la Globalización (que no es otra cosa que colonialismo) es imponer ese capitalismo (actual) en el resto del mundo no europeo-norteamericano, donde ni pensar que perdieron derechos los trabajadores, porque nunca los tuvieron y en muchos casos ni eran trabajadores (a la manera europea) . Esto es evidente que ejerce una presión sobre los ciudadanos primer mundista que si han perdidos esos derechos. Una forma: la inmigración que comienza a formar fuerza laboral sin la cultura laboral europea. Hay otras muchas, como la descolocación de la empresas buscando mejores ingresos (no creo que produzcan el bienestar necesario en aquellos lugares donde se instalan, mejoras si, pero eso es otro tema) y presionando a los trabajadores a recolocarse y esto es ventaja para el nuevo dueño.
    
    Pero todo esto se ha debatido y explicado en este mismo foro.
    
    Se ha dicho, se dice, estamos llegando al fin del Capitalismo, incluso llegando al fin del Mundo, Mi preocupación es, ¿Estaremos llegando también al fin de los tiempos donde tendremos oportunidad de tomar nuevas opciones?. El Capitalismo puede colapsarse, el Mundo, pero no será en una noche… antes deben pasar muchas cosas y ninguna buena, además creo que no veremos aparecer al que nos han dicho.
    
    Tengo mas cosas Cierzo, pero no mucho tiempo, y no quería dejar de hacer la pregunta.
    

30. 

    #30 CAMPEZUKO 09 de sep. 2006

    Bueno, sí, como siempre, veo que un gran porcentaje de la gente que interviene en este foro esta más pallá que pacá.
    El capitalismo no es cruel, son las personas las que son crueles. El capitalismo no explota, son las personas las que explotan. Los sistemas económicos se nutren de los sentimientos o de la falta de sentimientos de las personas.
    Mientras estuve en el mundillo arqueológico pude comprobar que todos, absolutamente todos los arqueólogos se saltaban a la torera el Estatuto de los Trabajadores y todo tipo de regulaciones laborales. Explotaban, y digo explotaban, porque trabajar de pico y pala y similares sin una compensación económica es explotar, sin ningún tipo de escrúpulos. Y la paranoia estaba en que, cual síndrome de Estocolmo, los estudiantes que trabajaban de sol a sol debían estar agradecidos al patrón que les llevaba... Si no hay presupuesto para que una persona trabaje por un salario, entonces no hay excavación, así de simple... pero, ¿quién iba a renunciar a una excavación por una menudencia semejante?
    
    QUien no iba de gratis a trabajar para el patrón, no tenía curriculum ni contactos, y quien no tenía contactos ni curriculum no progresaba. Quien entraba en esa dinámica, a su vez, seguía explotando para mantener el circuito en funcionamiento.
    
    No hay que irse a China para ver como, temporada tras temporada, se explota a los jóvenes españoles, sin derechos, sin asistencia médica, sin nada de nada...
    
    Y que yo sepa, todo el mundo calla. Evidentemente que los derechos de los trabajadores nunca serán objeto de estudio por los arqueólogos. Todos los arqueólogos que ejercen carecen de las sensibilidad para saber de qué tema se está hablando.
    
    Pero claro, es mejor hablar del problema en China o Vietnam, cuanto más hablemos de ello y más gritemos, menos mirarán debajo de nuestras alfombras.
    
    

31. 

    #31 Rosa-ae 09 de sep. 2006

    Estás hablando de campañas de excavación en las que se trabaja con voluntariado, estilo "campamento de verano"? Es que, si "trabajaban sin compensación económica"..., o hablas de los Leaky allá por Oldubai (“Yo tenía una granja en África....”) o de una dimensión desconocida (al menos para mi)

32. 

    #32 giannini 10 de sep. 2006

    Me deja realmente perplejo lo que cuenta CAMPEZUKO con respecto a las excavaciones arqueológicas. Siempre creí que los estudiantes trabajaban con algún tipo de beca, que la excavación les reportaba créditos, y desde luego que estaban cubiertos por algún tipo de seguro escolar o por la Seguridad Social...
    
    Pero volviendo al tema de la agricultura, alguien dijo que el consumidor paga unas mil veces más de lo que se paga al productor. Humm, maticemos. Tengo la perversa costumbre de no comprar en hipermercados, hace poco se me estropeó el microondas y pese a que me decían que no me compesaba arreglarlo, lo arreglé y funciona perfectamente. A lo que iba, digo que tengo la perversa costumbre de comprar las patatas en una feria tradicional. Las mejores patatas de Galicia se dan en la comarca de Carballo-Coristanco, así que cuando se necesitan en casa, cojo el coche y me voy -por el Camino Real de Bergantiños, of course- los jueves a la feria que se celebra en Carballo. Se trata de una feria tradicional en donde las campesinas de la zona venden los productos que ellas mismas cosechan. Las patatas son deliciosas, y tras el correspondiente regateo -que me da un corte que no veas, pero es lo que hay- las adquiero y transporto en mi carromato. Pues bien, el precio de venta en la feria no difiere mucho del precio al que podría adquirir patatas en una tienda de ciudad o en un supermercado. En los hipermercados o en el Corte Inglés no sé, que me dan alergia.
    
    Los campesinos que realizan una venta directa al consumidor conocen los precios de mercado y al final, echando cuentas, lo que ahorro en la feria, lo gasto en gasolina. Me compensa la calidad, lo pintoresco de comprar en una feria, pero no el precio.

33. 

    #33 CAMPEZUKO 10 de sep. 2006

    Hablo del feudalismo en la arqueología porque no me quiero meter en temas laborales carpetovetónicos, a los que he dedicado más de 15 años de mi vida. En resumen, ¿cómo la gente normal y corriente va a tener sensibilidad cuando en general sólo se preocupa de que le paguen a fin de mes, para lo cual, si tiene que pisar, pisa y si tiene que matar, mata?
    
    Me da la impresión de que la gente que interviene en este foro, en general, vive en Lililandia, un país muy apartado de la realidad, y se pone delante cuadros de hermosos colores para que su conciencia le deje dormir por la noche.
    
    En el mundo laboral-sindical en el que me desenvuelvo es frustante comprobar día a día que no hay ningun valor a seguir, salvo el de poder pagar el coche y la hipoteca a final de mes.
    
    ¿Derechos de los trabajadores? Solo un puñado de personas seguimos luchando para que una mayoría viva con ciertos derechos en este mundo capitalista. Nadie nos ayuda y todo son pegas y zancadillas. Y claro, luego lees ciertos mensajes y vuelve a aparecerse Lililandia ante mis ojos.
    
    Acabo de hablar con una boliviana que lleva en España cuatro años. Recién, su hermano ha tenido que venir también porque con la política de Evo se están cerrando muchas industrias de capital extranjero. Entiendo que Evo quiere recuperar la rueca de Gandi, y al final convertirá Bolivia en el burdel en el que Castro convirtió Cuba.
    
    ¿Derechos de los trabajadores? Uff, un tema tan absurdo como las negociaciones con los terroristas.

34. 

    #34 Minaia 10 de sep. 2006

    A Vazquez
    Ayer, a las 16:55
    Minaia:(...) Si somos hábiles, podemos adaptar las soluciones que mejores resultados están dando en otros sitios(...)
    Vazquez: (...) te tengo que decir: esto es muy pero que muy ingenuo.(...)
    
    Es posible, Vazquez, es posible. Por supuesto que tu pregunta era más ambiciosa (qué puede moderar al capitalismo actual) y mi respuesta muy prosaica y limitada (aunque creo que no te han dado mejores - o peores- ideas...Bueno, peores, sí, me parece que había una de cortar cabezas).
    
    Por precisar un poco, se ha hablado bastante de la situación de los sindicatos. Sin embargo, me parece que hay un elemento con mucha más fuerza para subir el nivel de vida de los trabajadores y es su nivel de formación. En ese punto, creo que podemos estar de acuerdo. Por lo tanto, cualquier gobierno con dos dedos de frente, tiene que dedicar sus esfuerzos más intensos a incidir sobre mejorar el nivel educativo y técnico de la mayor parte de su población y que las oportunidades para educarse estén al alcance de todos. En España, los sucesivos gobiernos se llenan la boca de hablar de esto, pero la realidad de sus esfuerzos está lejos de sus palabras.
    
    Yendo a lo concreto: Temas, relacionados con lo anterior o no, que me gustaría ver estudiar a los políticos españoles para una eventual adaptación en nuestro país:
    - Cómo funciona el sistema educativo finlandés, considerado el mejor del mundo.
    - Medidas de los gobiernos escandinavos para conciliar la vida laboral y familiar, facilitando los permisos para padres, acceso a guarderías, etc.
    - Cómo han conseguido en Corea del Sur la extensión de la banda ancha a gran porcentaje de la población
    

35. 

    #35 CAMPEZUKO 11 de sep. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

36. 

    #36 CAMPEZUKO 11 de sep. 2006

    Rosa:
    Estoy bastante sereno. Un obrero y un trabajador solo se dignifica con su comportamiento no con su pertenencia a una clase o casta. Eso es lo que te quería decir. Es muy sencilla, detrás de un trabajador, sea obrerete o sea director, hay una persona, y si no es una persona, es tan cabrón uno como otro.
    QUizás no lo sepas, pero los derechos de los trabajadores existen porque sindicalistas se han dejado la piel en el camino ¿O crees que regalan el que tú tengas vacaciones o el que puedas dedicar más tiempo a tu hijo? Mucho trabajo y muchas peleas están detrás de cada logro laboral, y eso sólo se consigue desde el trabajo sindical organizado, responsable y serio.
    
    Yo hablo desde mi experiencia, y mi desencanto es fruto del trabajo dedicado durante años. Pero sigo en pie y sigo en la brecha. En estos momentos estoy preparando una nueva campaña sindical para mi grupo en mi empresa.
    
    Ahora bien, si me prenguntas ¿de qué estoy más desencantado? siempre te diría lo mismo: de mis propios compañeros. Este momento social y laboral nos ha convertido en hienas. Todo el mundo calla y mira para otro lado... porque parece que es el sindicalista quien debe moverse exclusivamente... ¡que para eso se le paga!
    
    A mi nadie me hace mi trabajo, y encima tengo que trabajar para los demás. Bien, lo acepto, pero es que al final tienes que poner más mejillas de las que tienes...
    
    No te cierres e intenta comprender que lo más importante es ser persona.
    

37. 

    #37 F. 11 de sep. 2006

    Ni exponerla tan a lo bruto sirve de mucho. Y que conste que te comprendo. Pero aprendí a tortazos a transformar la indignación y hacer las cosas de otra forma. Nada hay que haga al empresario más feliz que un sindicalista cabreado: asusta a los trabajadores y suele dejarse llevar por la indignación. No sé tú, pero yo me di cuenta que lo que verdaderamente les fastidia es que te plantes en inspección de trabajo con un cuadernito lleno de anotaciones muy exactas. Les entra el sudor frío. Y yo, personalmente, vivo más tranquilo (y satisfecho).
    
    Saludos a ti compañero.

38. 

    #38 giannini 11 de sep. 2006

    Ahora se demuestra que la inspección de trabajo además de preservar los derechos de los trabajadores, es muy necesaria, y todavía lo sería más si actuase de oficio.
    
    Ánimo F. Conté aquí que en mi centro de trabajo había varios liberados-jeta, que nunca venían por los centros de trabajo como no fuese días antes de las elecciones para regalar bolígrafos y pedir el voto. Nadie votaba en las elecciones sindicales hasta que llegó una chica liberada que se pasa al menos una vez al mes por el centro y está allí siempre que se la llama. Ahora vota todo el mundo, consiguió un buen número de afiliaciones para su sindicato y la gente está encantada. Estoy convencido de que tú eres tan activo y legal como la chica liberada a la que aludo.

39. 

    #39 CAMPEZUKO 11 de sep. 2006

    Giannini y F,
    
    ¿Sabéis que las inspecciones de trabajo hoy en día no sirven apenas para nada?
    ¿Sabéis que cuando denuncias hay un acto de conciliación previo en el que la inspección pone como intermediario a un sindicalista, generalmente de CCOO o de UGT, mayoritarios, que en un 70 % se pone a favor del empresario?
    
    ¿Cómo creeís que se mantienen y se construyen sedes sindicales por doquier? ¿quiénes dan los préstamos para que se construyan? ¿quienes declaran qué es un patrimonio histórico 70 años despues de una guerra?
    
    Al final, inspección no sirve para casi nada y el trabajador tiene que ir a denunciar, particularmente, al empresario, ante la sala de lo Social correspondiente...
    
    

40. 

    #40 CAMPEZUKO 11 de sep. 2006

    Rosa,
    cuando expongo temas concretos se me censura. Por supuesto que yo no soy el único que curra, pero te tengo que decir que estoy un poquito jarto de las intervenciones sobre los problemas generales del mundo mundial. Yo vivo aquí y ahora, y actúo sobre el aquí y el ahora. Lo demás, bien, pero nos vamos por los cerros de Ubeda.
    
    El problema, la pregunta es, ¿aparte de teorizar y de trabajar, haces algo por los demás?
    
    IF yes ---> cojonudo, así debe ser.
    ELSE ---> todo lo que digas se convierte en un bla,bla, bla sin sentido.
    
    Y yo no he dicho nada de niñatos, tontos o atolondrados, he hablado exclusivamente de Lililandia. Por favor, no digas lo que no he dicho, ni siquiera lo des a entender.

41. 

    #41 CAMPEZUKO 11 de sep. 2006

    F.
    
    Ejemplo; Cláusula de disponibilidad. Llevamos a magistratura a a dirección por poner un articulado que obliga al trabajador a trabajar las 24 horas del día, repartidas entre un trabajo presencia y un teléfono móvil el tiempo restante. Inspector de trabajo de CCOO: como la empresa lo paga, tiene perfecto derecho. Alegación de nuestro sindicato: según el estatuto de los trabajadores, no se puede trabajar más de 9 horas al día. Inspector de trabajo de CCOO: que no firme el contrato si ve que le perjudica. Ante esa respuesta, lo que era un hecho puntual fue aprovechado po nuestra empresa para generalizarlo. ¿Sabes lo que le cuesta a un trabajador llevar al juzgado de lo social esta práctica? TANTO que al final se aburre y se va de la empresa o no firma.
    
    ¿Quieres que siga?
    
    COmpañero, todos estamos en el mismo barco, pero hay algunos que parecen demostrar que no.

42. 

    #42 giannini 12 de sep. 2006

    Para mí que la inspección de trabajo funciona. Caso que conozco. Hace unos años cierta compañera -a la que quiero un montón- pero que a veces se le va la olla, denunció a la empresa constructora que realizaba obras en mi centro de trabajo por unos motivos peregrinos (pensaba que nos iban a mandar para casa y allí nos enviarían el sueldo). Bueno, vino la inspección y todavía recuerdo el cabreo del encargado de la obra que no nos miró durante casi dos meses porque le habían metido una multa de medio millón de las antiguas pesetas por no separar la zona de obra de la zona de trabajo, y por no tener los andamios bien sujetos. Al encargado le cayó medio millón y a la empresa constructora otro medio millón. Vamos que si funciona la inspección cuando hay una denuncia, y le pone las pilas al que no cumple con ley.
    
    También conté que una amiga tenía a un amigo trabajando en su peluquería sin asegurar. Sus antiguas jefas la denunciaron y ni conciliación ni nada, le cayó otra multa pura y dura, y se vio en la obligación de contratar y asegurar al chico de un día para otro.

43. 

    #43 excalibur_ 12 de sep. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

44. 

    #44 excalibur_ 12 de sep. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

45. 

    #45 giannini 12 de sep. 2006

    Bueno, también es impensable que un trabajador de el Corte Inglés esté afiliado a un sindicato distinto del amarillo.
    
    USA para quien quiera ir allá. No tengo ningún interés en visitar un país en el que hay pena de muerte, en el que no hay seguridad social, y en el que ya se sabe cómo funciona la justicia. Aquí no irá muy bien, pero Roldán y Vera creo que siguen en la carcel.
    
    No hay que irse tan lejos. Mis referentes en cuanto a derechos sociales están en los países nórdicos.
    
    PD: yo escuchaba la COPE cuando sacó los casos de corrupción del gobierno de Felipe González, y muy bien sacados por cierto. Pero ahora son los tiempos de Fedeguico, y aún soy de los que piensan que no por gritar se tiene razón, para tener razón -como la tenían los de la COPE en tiempos de Felipe- hay que aportar datos y pruebas, no lo que hacen ahora.

46. 

    #46 Reuveannabaraecus 12 de sep. 2006

    Bueno, publiqué este artículo de E. Galeano por su interés y actualidad en angulosa conexión con una visión arqueológica tan propia de estas páginas: los derechos de los trabajadores, cada vez más disminuidos, acabarán siendo materia de estudio de historiadores.
    
    No quisiera que se me acusara de tirar la piedra y esconder la mano, ni de hacer aquello del Capitán Araña, que embarca las tropas y se queda en España. Un "puente" laboral propiciado por la fiesta autonómica extremeña del 8 de septiembre me mantuvo alejado de este foro en sus momentos de mayor virulencia, y ahora que vuelvo encuentro que se ha sobredimensionado o sencillamente sacado de quicio, como sucede tantas otras veces con todos los foros que por este portal tocan temas de actualidad. Me refiero al hecho de que cuestiones colaterales acaban ocultando el tema principal de discusión.
    
    Por alusiones, contestaré al también amigo F. que me reafirmo en lo dicho acerca del papel de los sindicatos de gestión en el panorama laboral de nuestros días:
    
    El sindicalismo de gestión -que no de clase- en este país está vendido a la Patronal y al Gobierno desde hace unos treinta años, cuando aquello de los Pactos de la Moncloa. Los sindicatos de gestión, a saber: UGT, CCOO, CSI-CSIF, USO -por mencionar los de mayor presencia a nivel estatal-, dependen de las subvenciones del Estado, pues la tasa de afiliación es cada vez más baja debido a muchas de las razones que ya hemos analizado aquí. Por otra parte, los representantes laborales en los Comités de Empresa reciben de ésta exenciones y privilegios que no tienen el resto de sus compañeros, para que sean "buenos chicos" y no den guerra al patrón, o sea, para que no defiendan a los propios compañeros que los eligieron. Y, como nadie muerde la mano que le da de comer, el resultado está a la vista.
    
    El sistema de Elecciones Sindicales y de Comités de Empresa domesticó al sindicalismo español. Y los auténticos sindicatos de clase que no quisieron entrar por ese haro, como la CNT, quedaron relegados al ostracismo y la marginalidad, con una presencia meramente testimonial y con el absoluto silencio intencionado hacia ellos de los medios de comunicación -todos en manos de holdings neoliberales-, porque, actualmente más que nunca, de lo que no se habla, es que no existe.
    
    El también amigo F. me pide que no generalice:
    
    Esto e, además de generalizar, tremendamente injusto. Si yo, y me cito porque conozco muy bien el tema, no tuviera esas "exenciones" (¿?) y "privilegios" (¿?) estaría, y perdona la expresión en la puta calle, precisamente por mi labor sindical (en un sindicato grande, por cierto). Y las 20 horas que tengo para dedicarlas al tema no me llegan ni de lejos para intentar resover los problemas. Y el teléfono me lo pago yo, no el sindicato. Y la mierda me la como yo. Habrás tenido mala suerte con tus representantes sindicales (hay mucho jeta, mucho ignorante y mucho cobarde) pero te pido que no generalices, por favor. También los hay concienciados, trabajadores y que se juegan mucho por defender a sus compañeros.
    
    Si generalizar es describir lo que sucede la mayoría, o sea, la generalidad de las veces -y también hablo desde la experiencia-, perdona, pero tengo que generalizar. Que hay honrosas excepciones, por supuesto que las hay, y si tú, F., eres una de ellas, simplemente enhorabuena y que sigas así. Pero lo habitual es muy distinto.
    
    Salud.
    
    
    

47. 

    #47 Llug 12 de sep. 2006

    1- El cambio del modo de vida cazador-recolector al ganadero-agricultor produjo un aumento de la población, pero paradójicamente redujo la esperanza y la calidad de vida. Curioso no?
    
    2- Campezuko, no has respondido a mi pregunta. Puede parecer que un sindicalista liberado es más eficiente en su cometido pero, no crees que en cierto modo, paradójicamente, antepone los intereses de la organización a los de los trabajadores? Una pregunta: es cierto que los miembros del comité en una "reconversión" (palabra eufemística donde las haya) son los últimos en ser despedidos?
    
    3- Excalibur_ no crees que los grandes beneficiados de la existencia del socialismo real fueron, paradójicamente, los obreros de occidente?
    
    ffff, valió, no más paradojas por ahora xP

48. 

    #48 F. 13 de sep. 2006

    LLug,a tu pregunta dos, te contesto yo: es cierto. Y no necesariamente se antepone el interés del sindicato al de los trabajadores. Vuelvo a repetir: hay de todo y sigue sin ser bueno generalizar.
    
    Reuve, perdona, pero no estoy de acuerdo. Muy informado debes de estar para afirmar que lo general es lo que tú dices, y menos aún que los sindicatos, que tú llamas de gestión, pero yo, al menos al mío lo llamó de clase (que es lo que es), estén vendidos a la patronal o al gobierno. Las huelgas generales demuestran lo contrario. Pero es una opinión. Además parece que ete refieres a la política general de los sindicatos, que de todo hay, pero te olvidas de la del día a día, la de los miembros de Comité o, más fastidiados e indefensos, los delegados en empresas pequeñas. Esos sí lo pasan mal. Te repito que jetas y caraduras y vendidos los hay en todos, y digo en todos, pero yo conozco a muchos y lo normal no es eso.
    Yo hablo por mi experiencia personal y te digo que lo que más echamos de menos los delegados es a los trabajadores. Muchas veces voy a negociar con mi jefe de farol,sin saber si los trabajdores me van a respaldar a l final o no, y te garantizó que me pateo mi empresa informando a la gente, para que al menos no me salgan con el "no lo sabía...". La gente se acomoda, tiene miedo, desconfía. Cuando yo le informó a un trabajador de que su caso debería acabar en ispección, me suele decir que no hace falta, que qué dirá el jefe ( y eso que las denuncias las pongo yo y no las hago anónimas). Y si es juicio, ni te cuento.
    
    Bueno, vale de rollo sindical.
    
    Saludos

49. 

    #49 F. 13 de sep. 2006

    Pues no te digo que no, Llug. Muchas veces los sindicalistas de los sindicatos mayoritarios pecamos de escesiva "nomenclatura" y, a veces, para conseguir una cosa tengo que hablar con cuatro "por encima" (es una forma de hablar) de mi. Lo que pasa es que vas en plan amateur y los abogados de las empresas te pasan por la piedra. Y los trabajadores quieren que vayas a al sede, que hables con abogados, que expliques el convenio hasta el detalle, que sepas hacer una nómina mejor que la empresa, etc. Y, además, voy a hacer una revelación que hará yemblar los cimientos del mundo: Los trabajadores a veces NO tienen la razón. Es más, los trabajadores no tienen razón sólo por ser trabajadores. Que hay por ahí cada espabilado que para que.
    
    Reuve ¿y de eso tenemosla culpa los mayoritarios? Porque los piquetes de UGT aquí en Zaragoza son los considerados duros y a por los que va la policía, mientras que los de CNT y CGT se ven menos (aunque se oyen mucho, eso sí). Yo no tengo nada en contra de los sindicatos anarquistas y sólo les reprocho que, en ocasiones, dicen no sin reflexionar. Los prefiero mil veces que a los sindicatos propatronal (es una contradicción, pero yo conozco al menos cuatro y no diré los nombres). También la petenencia a un sindicato mayoritario, según mi experiencia, suele conseguir las cosas antes y , a veces, la sola mención de las siglas, abre puertas. A veces no. En cualquier caso, todos estamos en lo mismo y todos tenemos un mismo enemigo, la patronal.
    
    Te cuento mi anecdota, para que veas que no es todo como lo cuentas. Durante un año y medio hemos estado negociando e convenio colectivo de nuestro sector. Y tras muchas reuniones, borradores, proclamas, amenazas y salidas de tiesto (de todos), mi sindicato no ha firmado y el otro mayoritario sí. Y no henos firmado, y creeme que estoy bien informado, a pesar de las presiones de la patronal, porque era (y es) un penoso convenio para los trabajadores. Y nos hemos jugado quedarnos fuera de la Comisión paritaria y de otros sitios por no firmar.
    
    El sindicalismo sólo lo pueden matar los trabajadores, ni pactos de Moncloa ni gaitas.
    
    Saludos
    
    Saludos

50. 

    #50 Reuveannabaraecus 14 de sep. 2006

    F.:
    
    Lo que conté, es tal cual.
    
    Lo peor de los Pactos de la Moncloa es que no eran precisamente gaitas y que, sí, domesticaron el sindicalismo español al proscribir para siempre su esencia de actuación: la acción directa, es decir, la negociación directa ante un conflicto puntual o temporal por parte de los representantes revocables elegidos ad hoc para esa negociación concreta y que debián informar posteriormente de ella a la Asamblea de trabajadores que los habían elegido. Con la consagración del sistema representativo de las Elecciones Sindicales y los Comités de Empresa, que burocratizaban e institucionalizaban a los representantes sindicales por cuatro años, esta esencia del sindicalismo que era la acción directa pasó a la historia, y sólo sobrevive en aquellas (escasas, cada vez menos) empresas y administraciones donde la mayoría del personal está afiliado a la C.N.T. y a la patronal o a la administración no les queda, por tanto, más remedio que, sentarse a negociar con ésta.
    
    En fin, F., como te decía más arriba: vemos la cuestión desde puntos de vista distintos y ya está. Ni yo pretendo convencerte a ti, ni tú vas a convencerme a mí, y desde luego ninguno de los dos va a llevarse la razón por mucho que sigamos discutiendo sobre lo mismo.
    
    Saludos, saludos también a ti.

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