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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Escritos antiguos
Información publicada por: ainé
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Hay un detalle que parece no estar claro. Siempre que vemos el símolo de un castillo (torreado o no, con una o tres torres) lo identificamos con la Castilla tradicional. Recordar que en "Hispania" humo más de una "Castelle":
La Castelle o Castella gallega (León, Valladolid...investigando)
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1483
Una pequeña aclaración gráfica, extraida de:
http://www.castilla.tc/
El escudo de Castilla
“En campo de gules, castillo de oro, almenado con tres torres, la central mas elevada que las laterales;…”
El castillo, símbolo de la Castilla tradicional
El primer símbilo de la Castilla tradicional (la cruz)
Amaco
La definición que indicas para esta imagen no sería correcta, el "castillo" es de una sola torre, por tanto, no puede ser de "La Corona de Castilla".
"Escudo de la Corona de Castilla..."
Si quieres que la imagen no esté asociada a este artículo, me lo dices.
Un saludo
Perdón, Amaco....algo "me he comido". A ver ahora:
Ales
En la página de inicio de Celtiberia, arriba a la derecha y en letras rojas "Necesito Ayuda"...te envía a este enlace donde tienes información: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1072
Allí tienes las indicaciones. Algo importante, la "URL de la imagen" que debes poner es la que aparece en "propiedades" cuando "clickas" con el secundario del ratón encima de la imagen.
Un saludo
No lo supongo, está documentado y en la imagen que expongo se aprecia claramente.
Ya se ha hablado del tema muy extensamente, te rogaría centraras el tema en lo expuesto. Mejor por partes...el tema en si ya es más que lioso...Alfonso VII adoptó más de un símbolo (algo ya explicado en los foros de Celtiberia)
Un saludo....y recuerda...importante es leer los documentos y las piedras (mienten poco y mal)
Escudo de la Catedral de Astorga (León), extraído de:
http://www.rona-press.com/el%20bierzo/astorga/FOTOGRANDE105ast.htm
Tres escudos (de momento) con una característica común, dos leones esculpidos en piedra franqueando el escudo:
1- Palacio de Ferrera (Avilés-Asturias)
2- Palacio Valdés (Gijón-Asturias)
3- Catedral de Astorga (Astorga-León)
(los tres expuestos en este artículo)
Esto si que ya es raro (al menos para mi)…extraído de:
http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/iberique/Asturies.htm
Asturies ancien (du XVIème au XVIIIème siècle)
El Castillo de Reino de Castilla, el león del Reino de León y el cáliz del Reino de Galicia formando el escudo de Asturias¿¿?? …curiosa e investigable veracidad.
Mejor tomarse un descanso...me siento "embotada" con tanta historia y tanto escudo
:((
Interesante documento el que he añadido aquí (aportado por Bracarense….gracias). El símbolo del Rey de Portugal era la cruz. El primer escudo de Portugal era una simple cruz azul, sobre fondo banco (siempre me ha recordado a la bandera de Asturias pero “al revés”)
Otro ejemplo para Amaco:
En internet puedes encontrar textos donde se indica la cruz como símbolo del rey:
Fuero de Villalbilla
http://www.ih.csic.es/departamentos/medieval/fmh/villalbilla.htm
"Ego Aldefonsus, Dei gratia Yspanie imperator, qui hanc cartam fieri iussi, propriis manibus roboravi, et signum fieri mandavi. t [Signum regis]"
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Te recuerdo que nada has comentado sobre lo que antes te he dicho:
"Amaco
La definición que indicas para esta imagen no sería correcta, el "castillo" es de una sola torre, por tanto, no puede ser de "La Corona de Castilla"."
Un saludo
Ainé, acerca de lo que comentáis de la cruz que utilizan los primeros reyes de la Reconquista en la pregunta hecha en druidas sobre la bandera de la provincia marítima de Cartagena se medio especula una hipótesis en la misma pregunta.
De todos es sabido que los reyes de todos los reinos cristianos están emparentados, por unas causas o por otras todos se denominan herederos de la monarquía visigoda.
Si la cruz es el símbolo del Rey y en la firma de reyes de todos lo reinos aparece una cruz griega, en ocasiones en un recuadro, en un círculo o sola, ¿podríamos pensar que ese símbolo es una especie de emblema familiar? ¿un escudo?
En ese caso ¿de donde procede?, ¿quien originó su uso?
La pregunta está en
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6490&cadena=cartagena
En la pregunta están equivocadas la procedencia de los duques de Cartagena.
Teodora es ostrogoda, de apellido Amalos/Amales y descendiente de Teodomiro I el Grande y parece ser que su familia estaba afincada en Bizancio.
Severiano es hispanoromano y es quien ostenta el título de Dux Carthaginensis.
Su hija Teodosia casará con Leovigildo (visigodo (de la familia Baltehes/Baltos) y uniendo en sus hijos Hermenegildo y Recaredo las dos clanes godos (Visigodos y Ostrogodos) y la estirpe hispanoromana procedente se su abuelo Severiano.
Me pasa lo mismo que a ti...tengo más preguntas que respuestas..."¿podríamos pensar que ese símbolo es una especie de emblema familiar? ¿un escudo?
En ese caso ¿de donde procede?, ¿quien originó su uso?"
Nada puedo asegurar ni afirmar.
Creo que saber el origen de su uso será bastante complicado. La cruz utilizada por los reyes, estaba asociada al cristianismo (recuerdo que el símbolo de la cruz es anterior al cristianismo ....muuuuuy anterior). Te dejo unos enlaces (que puede que al igual que a mi...acaben liándote más):
Imagen Castro Trega (Pontevedra)
Comentario sobre la imagen (al final)
Ampliación de la imagen:
Espero te sirva de algo....un saludo.
Interesante documento donde podemos ver tres "signums" distintos:
Privilegio de Alfonso VII a la Obra de la Catedral de Santiago
"Estampan" su "signum": Alfonso VII, Fernando II y Alfonso IX
Imagen
Simbología de los "signum".....
LA CRUZ: simboliza la espada de los caballeros, se concedía esta pieza cuando regresaban del combate con su espada teñida en sangre enemiga.
EL LEÓN: simboliza espíritu generosamente guerrero, adornado de las cualidades de vigilancia, dominio, soberanía, majestad y bravura.
Seguimos pesando......
Ainé, el escudo de http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/iberique/Asturies.htm se encuenra en un mapa del siglo XVII, en el que cada reino sale con su escudo. Creo que como no sabían cuál era el de Asturias, se lo inventaron mezclando los de los reinos cercanos. Puedes verlo en http://corazonleon.blogspot.com/2005/09/mapas-antiguos-de-espaa-xx.html
Más escudos con "simpáticos y rústicos leones"
Palacio de Moutas (Pravia-Asturias)
….y van 7:
3 en Asturias, 2 en Cantabria, 1 en León y 1 en Toledo
Ya sé que es de una fecha algo posterior a las que se refiere tu artículo ainé, pero te dejo este escudo de un artesonado de la Casa de Pilatos:
Drancos, en relación a los escudos de Castilla y León "al revés" (situado el león antes que el castillo), los he visto en Santiago de Compostela, en Pontevedra (ciudad) y el de la última imagen incorporada...Lugo (no se si hay más).
En cuanto al que Amaco titula como perteneciente a la Corona de Castilla (expuesto aquí mismo), no puede ser de Castilla, ya que el "castillo" está formado por una sola torre (el de Castilla tiene y ha tenido siempre tres)
En cuanto a la denominación "Reino de Castilla y León"...sigo buscando un texto que confirme tal afirmación. Ningún rey en sus escritos habla solo de uno de sus reinos (Asturias, León,...) o de dos reinos (Castilla y León). Esto puedes comprobarlo en los ejemplos del artículo. Las denominaciones "Reino de León", "Reino de Asturias" o "Reino de Castilla y León", estoy por pensar que son muy actuales y modernas (fuera del contexto de la época referida)
Como siempre...solo se que no se (pero las cosas no "encajan" como deberían)
Un saludo (y gracias por la imagen)
Estaba rellenando el estómago ainé, perdona por tardar en responder :)
Bueno, por orden
- El escudo que subí está dentro de la Casa de Pilatos, si no recuerdo mal en el artesonado de la sala derecha del patio central. La Casa de Pilatos es propiedad y residencia de los duques de Medinaceli. Viendo un poco las demás fotos que tengo, y teniendo en cuenta que los duques de Medinaceli poseen más titulos, creo que me confundí, que ese escudo no es de Castilla y León, sino de la casa de Medinaceli... El escudo que hacía refencia a los duques era este:
Se ve la unión de ese escudo y de otro que no tengo ni idea de que casa puede ser... De todos modos, a ver si alguien puede aclarar esto de los escudos de ambas casas...
- Viendo la foto en detalle te puedo definir mejor lo que tienen las torres centrales... la izquierda, tiene dos ventanales (uno liso y otro con una división de cruz) flanqueados por dos ventanas y una puerta bajo ellos, y el de la derecha sin embargo tiene, en lugar de dos ventanales, una sola cruz tipo cañonera (el típico círculo rematado en una cruz que se suele ver en las fortalezas del s. XV-XVI) flanqueado por dos ventanales, y una puerta. A su vez, las torres laterales del castillo de la izquierda tienen una ventana central lisa, mientras que las torres laterales del castillo derecho tienen una ventana dividida en cruz En esto se diferencian.
- No soy de Sevilla ainé! :) soy andalú, pero un poco más del levante. Es que este puente de Andalucía estuve por Sevilla y generalmente en cada viaje que hago me hincho a hacer fotografías de todo lo que me llame la atención... Creo que los escudos a los que te refieres son los que están en el exterior de la capilla de Fernando III... por lo que veo en algunas de las fotos (que no se ven muy claras) si que parece que son diferentes todos... si veo alguna foto buena la subiré.
Ainé, esto me raya aún más; es la "Mesa del almirante de Castilla", en el Museo del Prado.
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3178
Si algún druida va a visitarlo proximamente, que intente ver de quién era concretamente...
Estoy bastante atrasada en la lectura de la página, y por ello tengo algunos comentarios que hacer
Primero: el castillo. Es verdad que el primer castillo heráldico que usó Castilla es el del tipo que la reina Leonor bordó en algunas telas, y que se ve hoy en el museo de ricas telas de las Huelgas de Burgos: de tres torres, con la central más alta, merlones puntiagudos, y puertas y ventanas en forma de arco de herradura y "aclaaradas", o sea que, a través de ellas se ve el color del fondo. Se dice que se tomó el modelos del castillo burgalés de Muñó, pero nada de esto está confirmado.
El hecho de que ese fuese el castillo original no quiere decir que siempre se haya respetado esa norma, pero en general el castillo "oficial siempre ha de tener tres torres y debe ser "aclarado".
Claro está que hay muchos otros castillos usados en heráldica, porque el de Castilla ha de ser siempre "de oro sobre gules", y que lo podían agregar a sus armas todos los descendientes de la casa real.
Otro punto es la fotografía de la casa de Pilatos, en Sevilla es el escudo de los Enriquez, Almirantes de Castilla. Para explicar estas armas hay que decir antes que en los reinos de León y Castilla, los hijos y nietos de los reyes no usaron, para diseñar sus propias armas, el método francés de cargarlas con una lambel u otra marca. Aquí se usó cambiar la disposición y el color de algunos muebles, o la forma del cuartelado. Este que se ve aquí en Sevilla es un mantelado: las armas de León, manteladas de Castilla. Son las armas propias de la rama de don Alfonso Enriquez, hijo de Fadrique, uno de los hijos bastardos de alfonso XI. Las armas de don Alfonso no se conocen pero sí las de su hijo Fadrique, segundo almirante, que son estas de Sevilla.
A partir de ese momento, todos los descendientes de este señor pueden y de hecho incorporan estas armas a sus escudos familiares, cuartelándolos con las armas ramas familiares. En este caso del escudo de Sevilla, el segundo que aparece, está cuartelado con las armas de los Sotomayor o de los Saavedra, aunque a veces también usaron de esta forma los Ribera. Probablemente este es el caso de este escudo de Sevilla, puesto que los duques de Medinaceli son también duques de Alcalá y marqueses de Tarifa, y estas son armas de este último título. (Enríquez de Ribera). No hay que olvidar que la heráldica es un "lenguaje" y que, aunque a nosotros nos parece anticuado, para ellos tenía plena vigencia, y demostrar plásticamente que se descendía de una rama real, era importante.
Los descendientes de Don Pedro, otro hermano de Don Alfonso Enríquez, usaron como brisura llavr las armas al revés que el anterior escudo: de Castilla, mantelado de León. Esas armas, como en otros casos, ya las haabía usdo antes el infante don Felipe, hijo de Sancho IV, y las usó también el futuro enrique II, antes de ser rey, con una bordura de las armas de Noreña o Nava, por la herencia que le había dejado su padrino, don Rodrigo Álvarez de Noreña o de Asturias.
Este último detalle es importante, porque indica como en los antiguos reinos y en los primeros tiempos, la heráldica tiene un significado de posesión "territorial": don Enrique no es descendiente de la casa de Noreña, pero posee sus territorios. Esto tambaién lo vemos claramente ern la hrencia de alfonso VII: El león es un símbolo dae posesión territorial, y por eso no lo hereda el hijo mayor, Sancho, sino el segundo Fernando, que heredará León.
Para terminar, preciso que el escudo de la casa de Medinaceli es otro diferente. Ellos usan, en sus armas "modernas", un cuartelado: el el primero y en el cuarto cuartel, un partido (vertical) de un castillo y un león (Castilla y León). No olvidar que descienden de don Fernando de la Cerda. En el segundo y tercer cuartel: las lises de Francia, a veces tres, a veces en un sembrado (como si fuese un trozo de tela con lises), por la esposa de Fernando de la Cerda: Blanca, hija de Luis IX de Francia.
No me ha dado tiempo a leerlo todo (será en otro momento)
Entresaco lo dicho por Drancos: "...eso de dos castillos diferentes y un solo león. Ya sabes por donde voy (seguramente estaré pensando una burrada :) )..."
Jejeje....pensar burradas...en eso creo soy experta :DD
He añadido las imágenes del escudo de Rivadavia al artículo (por si sirven de algún modo para aclarar ideas). La evolución del escudo…comienza con una imponente fortaleza-castillo, para terminar en una torre-fortaleza más simple:
---No consigo descifrar la inscripción que figura en la parte superior del escudo primitivo de Ribadavia: “_SAOABIA” ¿?
---Escudo “periodo intermedio”:
---Actual escudo:
Recordando la historia de Rivadavia en la Comarca del Ribeiro. Texto extraido de:
http://www.ribadavia.com/historia.htm
“Ya en tiempo de cristianos, en concreto entre los siglos VIII y XII, se produce el despertar de la comarca, ligado a los monasterios de Valparaiso, Barcena, Arnoia, Castrillo, Gomariz, San Clodio, etc, y a las numerosas fortalezas que se asentaban en toda la comarca: San Xés, La Mota, Sande, Novoa, Pena Corneira, Castro de Miño, Castro de Veiga, Orcellón, Roucos, Cabanelas y Castro Cavadoso, por lo que el Ribeiro era conocido en el siglo X con el nombre de Territorio de Castela.”
Seré Doña “erre que erre” pero sigo pensando que el símbolo del castillo no hace necesaria referencia a un Reino o Corona…o puede que si, no sepo.” En el caso de Ribadavia, parece definir la característica del lugar (como se indica en heráldica)
Y haciendo comparaciones… la fortaleza “rústica” que se encuentra en el escudo de la Iglesia de Santo Domingo (Ribadavia):
Aquí...
Sería la misma que se encuentra en el edificio del Ayuntamiento de Ribadavia:
Aquí….
Un saludo y gracias por vuestros comentarios
Drancos...Ribadavia estaba en el s X en "Territorio de Castela" (nada que ver con el territorio de Castilla que hoy todos relacionamos...ya que entonces era un Condado). Entonces el castillo representado en el primer escudo de Ribadavia, representaba al poderoso castillo que allí había (porteriormente destruido...del cual solo quedan ruinas...en resumen, un gran castillo convertido en un montón de piedras con una única torre en pie)
No se si has leido este artículo (hay más información sobre el tema de las "varias Castelle":
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1483
Alfonso VIII de Castilla (1158-1214)
•Año 1186…Facta Carta notum die VIII kalendas septembris. Era M.ª C.ª LXXX.ª VI.ª. Alfonsus imperator in Toleto et in Legione.
Airucab...De que año es tu cita?
Para lo de las imágenes ve a este enlace:
http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1072
Otro para la colección (este en la Muralla de Lugo...Puerta de San Pedro)
Hola Ainé...
El fuero de Villasila y Villamelendro de Valdavia (Palencia) es de Enero del 1180.
Te añado el link al artículo (por cierto si te animas a traducirlo te lo agradezco infinito):
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1932
Y un detalle del Sello del Monarca:
Me refería a este Aldefonsi (ahora no lo juro, pero creo que también utilizó el símbolo del castillo con posterioridad...no me hagáis mucho caso...con tanto "palo" y tanto símbolo me hago un colacao que no veas!!)
Diviciaco...
No puedes escanearlo ¿¿??....Bueno, paciencia...en cualquier momento puede surgir la oportunidad (que tal si te pasas por un Ciber?...en algunos escanean imágenes)
Por cierto, sabes algo de la repoblación de Villasila y Villamelendro de Valdavia? (ciertas imágenes y topónimos me han "sonado" ligeramente asturianes...cosa más bien lógica por cercanía y época)
La dirección que facilita Airucab sobre el tema con otros enlaces:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1932
Corregir el fallo que tuve en la intervención del 18/03/2006 22:24:26: En el ábside del Monasterio de los Jerónimos de Granada se encuentra un gran escudo, pero no pertenece ni a Carlos I ni a Felipe II, sino a don Fernando González de Córdoba, el Gran Capitán, en cuya iglesia se halla enterrado. Al verse peor el situado en el ábside en las fotografías, subo la foto del mismo escudo pero del que se encuentra dentro del templo:
Sorry por el fallo ainé!
El escudo del enlace siguiente, con los leones y castillos invertidos, con respecto a lo que hoy es el escudo oficial de Castilla y León, se encuentra en la provincia de Valladolid:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=8057
¿Alguien sabe de qué época puede ser y el por qué de éste escudo? Reproduzco el texto de la foto:
"El escudo de la imagen representa a dos leones (sin corona) en el primer y cuarto cuartil, y en el segundo y tercero hay dos castillos - torres. En el centro hay un escusón central con una única flor de lis. Sobre el blasón hay una corona que podría ser una simplificación de la la antigua corona real usada en castilla.
El escudo se sitúa sobre un fuste de piedra, en una antigua fuente. Se encuentra en la zona de Peñafiel, en la provincia de Valladolid. Se desconoce a que época pertenece y el porqué de su existencia."
El escudo es similar al de la imagen de la Catedral de Santiago de Compostela. Por cierto, ¿en qué fachada está el de la Catedral? ¿De qué época es éste de la Catedral?
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