Autor: Exegesisdelclavo
martes, 05 de julio de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: La
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Historia de Iberia Vieja
Sobre la nueva publicación mensual en los kioskos
La gran contradicción
Quisiera simplemente apuntar la gran decepción que me he llevado al leer esta publicación, tanto su número 1 como su número 2.
Inocente de mí, me dirigí al puesto de periódicos más cercano para adquirir el número 2 de esta publicación. ¿Por qué? porque además de que me guste la historia, y de que viva en iberia, quería cerciorarme de que las tendencias derechistas que se atisbaban en ciertos artículos (sobre todo en los de "opinión", no eran más que una coincidencia.
Pero no. Efectivamente, en el segundo número y en contra de mis expectativas, se ve reflejada esta tendencia, remarcadamente derechista y subjetiva, de nuevo en el artículo de opinión y en varios otros.
Juan Carlos Girauta no podría ser más subjetivo en la composición de sus artículos.
Lo que más me molesta es que Jose Manuel Conde (Director de la revista), decía expresamente en la editorial del primer número, que la revista se proponía ser objetiva y contar la historia tal y como es, sin partidismos.
Bien, en la revista HISTORIA Y VIDA, yo no he visto (y no soy ni de izquierdas ni de derechas) ningún tipo de subjetividad ni partidismo.
Si ya hablamos de la revista de historia de National Geographic, acabáramos, es una revista hecha para niños prácticamente, en la que no pueden ser subjetivos porque apenas de cuentan nada que no se sepa de buena tinta.
Son ustedes, señores y señoras de la revista Historia de iberia Vieja, los que, en mi modesta(y quizá absurda para algunos que yo me sé) opinión, cuentan la historia de una forma nada original, nada profesional y por supuesto nada objetiva.
Y vamos, lo que quisiera apuntar es que no hace falta saber de política ni de nada para detectar el ambiente nacional y derechista que emana la publicación porque directamente no se han molestado siquiera en ocultarlo o ser sutiles con ello.
El que quiera, que vea.
No hay más que leer el artículo de Nelson, los artículos de editorial y algunas frases sueltas entre la revista y sus diversos artículos para darse cuenta de la subjetividad de la que reniegan siendo los más descarados en este sentido.
Sólo quería apuntar esto y decir que me parece una pena que, por motivos y tendencias políticas que no son verdades universales ni ahora ni nunca (como el estado español, el gobierno de la nación, e incluso la democracia actual, por no hablar de la historia) se malinforme, se influencie y se distorsione algo tan simple, tan neutro y tan maravilloso como la historia del mundo y de la península ibérica.
(soy Exegesisdelclavo, por favor, Silberius y Ego, no puedo entrar con mi nombre, y cuando pido los datos no me salen, sólo parece haber registrada esta cuenta absurda de "La"... con lo bien que me iba con la otra cuenta...)
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Comentarios
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Vamos a ver,
voy a intentar contestar en general.
YO NO SOY DE IZQUIERDAS y me molesta lo mismo que la propaganda de los artículos sea yankee, hispana, patriótica, derechista, o lo que sea.
La historia no se debe contar con sutilezas y afirmaciones tan emotivas.
Pero es igual, si en todos los artículos de opinión va a haber tendencias de derechas (no patrióticas, perdona, si fueran patrióticas no se meterían con el gobierno actual, ni con ningún otro gobierno a no ser que atentara contra el patriotismo y aún así es una revista de historia y no de política) yo personalmente rechazo la publicación porque ya sé quién está detrás de ella. Yo no compro así mismo publicaciones izquierdistas porque me parece la misma situación.
Estoy tan harto de los de derechas y de los de izquierdas... ¿es que no se puede ser neutro y tratar de no meter ideas preconcebidas y podridas en todo lo que tocan?.
Lo único que reconozco es que me gustaba (y era la razón de mi decepción) el hecho de que hubiese una publicación que, efectivamente, hablara de otros temas y que fuera de iberia.
Pero yo la hubiese preferido menos patriótica y menos emotiva, más neutra, fresca y original. Y por supuesto, objetiva.
Pero para gustos, colores.
Hola a todos:
Soy José Manuel Conde director de Historia de iberia Vieja.
Me permito escribir estas lineas para salir al paso de las acusaciones ( que no críticas) que sobre nuestra publicación está haciendo exegesisdelclavo.
En primer lugar quisiera aclarar que Historia de iberia Vieja no pertenece a ningún partido político aunque las simpatias ideológicas de las personas que componemos el equipo son afortunadamente de lo más variado. Así como la de nuestros colaboradores, como es el caso de Doña Alicia Canto y Don Cesar Vidal o de Don Juan Antonio Cebrian y Don Juan Carlos Girauta. De todos ellos sin excepción me siento orgulloso y es para mi un honor que se molesten en escribir en nuestra revista.
Exegesisdelclavo, cuando usted dice que es una revista "nada original, nada profesional y nada objetiva" está emitiendo una opinión y por dura que para mi sea y creame que lo es, la acepto con toda la humildad de la que soy capaz. Pero cuando dice que mal informamos, que distorsionamos y que creamos un ambiente nacional derechista que no intentamos ocultar, usted simplemente miente. En su pagina web www.geocities.com/exegesisdelcalvo/ habla de verdades universales y que hay que abordar la existencia de manera filosófica, inteligente y meditada y totalmente analizada y dice ¨"no meras opiniones, sino verdades universales" e incluso se permite hablar de algo que usted ha venido a titular de "la humanidad real". Evidentemente puede que llevado por la pasión ha expresado la decepción que a usted le ha causado la revista que dirijo de forma injusta sobrepasando la frontera de la crítica a la de la acusación, que le aseguro a usted es infundada. Si no le gusta la opinión de Don Pio Moa o de Don Juan Carlos Girauta pues lo siento mucho pero sepa usted que a otros muchos si que les gusta. En cuanto que somos una revista patriotera la verdad es que no salgo de mi asombro.
En otro orden de cosas sepa usted que uno de los principales objetivos que nos hemos marcado en la revista es la de "aficionar a la historia" a personas que siempre han tenido "miedo" si me permite la expresión, a leer. Para conseguir ese objetivo es obvio que hay que hacerlo entretenido y a veces teniendo cuidado que el lenguaje que utilizamos no sea técnico por decirlo de algún modo.Eso da lugar a que personas tan entendidas como usted le pueda parecer la revista "floja" e incluso falta de frescura. Nosotros pensabamos que estabamos consiguiendo un producto diferente, original (somos la única revista de historia de España) y eso lo creiamos por las más de 40.000 revistas que hemos vendido ( no olvide que es el número 1) los más de 800 suscriptores así como la cantidad de felicitaciones que en redacción hemos recibido.
Sepa que naturalmente tambien hemos recibido críticas que nos sirven por supuesto para mejorar. Como curiosidad le diré que hemos recibido una en concreto que estoy seguro le va a sorprender; nos tachaban de "tufillo izquierdista" supongo que por el artículo que sobre la falange escribimos. Como ve no es tan facil la objetividad de la que usted presume. Y no lo es en mi modesta opinión porque la percepción que las personas tenemos de la realidad es muy limitada y lo que para mi es objetivo puede que para usted no lo sea.
Lamento mucho que usted, así como Cierzo, Viriato, y Bardulia no vayan a comprar más la revista de Historia de iberia Vieja, creanme que lo siento, intentaré mejorar para que tal vez en el futuro vuelvan a confiar en nosotros y nos den otra oportunidad. Así como agradecerles de corazón a Brigantinus, a Habis a Plus ultra, Ego y Sucaro el apoyo que han mostrado.
Aprovecho este espacio para invitar a cualquiera que tenga algo interesante que aportar a que no dude en ponerse en contacto con la revista.
Por cierto Silberius te ha gustado la foto de tu tierra?
Un saludo a todos.
Pues yo también estoy de acuerdo con Brigantinus, y aprovechando que tanto el director como una colaboradora de la revista visitan Celtiberia (¿los hay de alguna otra revista?) aprovecho para preguntar, ¿Cuando distribuiran la revista nº 2 en Guipuzcoa, y mas en concreto en Irún?
Un saludo
Aprovechando que tenemos la suerte de contar entre la comunidad celtiberica con el director de Historia de iberia Vieja: decirle que traslade de mi parte a todo el equipo de la revista, mis mas sinceras felicitaciones.
Por cierto Cierzo, lo de Moa no se, pero Cesar Vidal es (entre otras muchas cosas) doctor en historia por la UNED. Lo cual, no quiere decir que sea mejor historiador que otro que no tenga titulo.
Veamos, Señor JM Conde:
Lo primero saludarle.
Lo segundo es contestarle de la mejor manera posible pues el respeto es recíproco.
Ahora bien, en primer lugar yo no he dicho en ningún momento que la revista fuera patriótica, ese comentario se lo debemos al señor/a PlusUltra, el cual, defendiendo su revista él mismo t6achó de patriótica, por no hablar de que a buen entendedor pocas palabras bastan: y un nombre también.
Por otra parte, a mí me es igual la opinión que tenga el señor Girauta, la de mi vecino y la de Ud. Como, por supuesto, me da lo mismo que mi opinión no haga más que ser el blanco de fulano o mengano. Todos estamos acostumbrados a discutir, discrepar y meternos donde nos llaman y donde no nos llaman.
El señor Ego no defendía su revista, no haga Ud. alianzas donde no las hay, porque lo único que dice es que ser objetivo es imposible desde el punto en que somos humanos y si conociera Ud. al señor Ego como le conocemos aquí, sabría que siempre contradice todo lo que pueda tener algún atisbo de estar establecido como verdad. Ejem.
Dicho esto, iré al grano.
Su revista, apunté, fue para mí una felicidad extrema. No sólo fui de los primeros seguramente que compraron el número 1 el veintitantos del mes de Mayo en Madrid, sino que me dediqué a publicitarla entre mis amigos y colegas lectores y entusiastas de la historia. No encontré por ninguna parte (en el número 1) cómo narices se ganaba la falcata por sorteo (no lo especificaron) pero bueno, son errores normales e incluso nimios de las primeras publicaciones, y por supuesto, absurdos.
En la primera editorial Ud. dice:
“Historia de iberia Vieja quiere reflejar una diversidad de formas y expresiones cada vez mejor conocidas. Desde nuestras páginas pretendemos mostrar esas riquezas y pluralidad de manifestaciones[...]”
El artículo de opinión (nº1) se manifiesta una España que aquí tenemos muy discutida. España. Eso no existe excepto ahora. Y ni siquiera ahora. Si que nos conquisten los godos, los romanos, los otros y los de más allá es muy diferente de que nos conquisten los islámicos (no hablo de diferencias concretas sino generales, cultura, leyes, sumisión...) acabáramos.
Si España ha tenido alguna vez una cultura que no haya sido impuesta por conquistadores ajenos a ella, hablamos de hace mucho mucho tiempo. No se le puede (a mi entender) meter la idea a los lectores noveles (o quien sea) que España es una, cultural y unida, porque señores, España hoy día no es una, no está unida en cierta medida y culturas hay a millares. La única cultura que tenemos es el vivir lo mejor posible, las tapas y la fiesta. Por no hablar de la dieta mediterránea (que no es propia de España). Pero es igual, esto es un artículo de opinión y lo mío también.
En eso no puedo hacer más que darles la razón a los que me decían que me aguantase. Por supuesto, me aguanto. Qué pena no poder tener mi puesto en alguna publicación para que se aguanten otros por vicisitudes de la vida.
Por lo demás, yo soy una persona que contrasta. Está claro que hay que contrastar y que todo el mundo puede decir lo que le venga en gana y que es trabajo del lector o investigador contrastar.
Pero a lo que yo voy es a esto:
Aquí en Celtiberia.net me parece que hemos hecho una labor que no es tan difícil como se suele decir.
Hemos logrado (quitando excepciones y casos concretos) entendernos, los de derechas, los de izquierdas, los neutros o platónicos, los socráticos, los escépticos... etc.
¿Cómo?, a pesar de las diferencias, aquí se tienen en cuenta los datos y las pruebas más que otra cosa, y cuando alguien pone un artículo un pelín apasionado ya tiene que debatir con otros tantos acerca de su enfoque y de esa pasión.
Sé que esto es más bien otra cosa que una revista donde no se pueden contrastar opiniones como aquí, pero al menos hay factores, sutilezas y matices que los colaboradores, en mi opinión, podrían haber evitado.
Yo no leo en los artículos de Alicia Canto (y mira que he querido ver alguna tendencia concreta con todas mis fuerzas para ver de que palo va) ninguna cosa que se salga de tono, me encanta la rigurosidad, la frialdad y la (a la vez) SIMPLEZA de espíritu de la que hace gala a veces (reitero, a veces) en sus escritos. Yo no sé si se le habrá pegado desde siempre y si de tanto discutir en esta página, escribe neutra y firme como una piedra. Otras veces, el entusiasmo nos pierde (a mí el primero) y nos hace escribir cosas que son dudosamente tendenciosas en algún punto.
No tengo más que decir sobre esto, excepto que me esperaba más frescura del siglo XXI, de fanáticos de iberia y no de España (que para mí es un dato sin pruebas, histórica y no políticamente hablando), que fueran de otra manera. Pero señor Conde, no se apure, yo importo lo que cualquiera.
Y con respecto ami página, ha llovido mucho. Está obsoleta, hace que no la toco desde la guerra de Irak, he sopesado diversos y distintos pareceres desde entonces, y le invito a Ud. a mi web oficial en cuanto tenga a mi socio de Escocia listo para ayudarme y ponerla en marcha ya que no tenemos muchas facilidades que se diga. Otra cosa es, que la web oficial abarcará mis servicios de contratación cultural etc. y tendrá tan sólo una especie de departamento dedicado a la política, la historia o estos menesteres.
Ya avisaré. Aunque debo reconocer que me emociona que alguien mire mi (ahora ya muerta y absurda) página aunque sólo sea para documentarse de con quién está hablando y de por qué narices tiene un nombre tan raro.
Muchas gracias por la respuesta porque me llena de satisfacción haber sido escuchado y haber podio aclarar con Ud. lo que pensé en mi casa leyendo sus revistas.
En el futuro, si la originalidad (con esto me refiero al orden, a ciertas ideas que se me ocurrían que podían haber salido con esta revista y así alejarse del patrón de las demás y a alguna otra cosa más como las opiniones de los lectores etc. pero esto es otro tema) de la revista y ciertos enfoques y formas de tratar los temas, cambian a ser lo más estrictos posible, seré el primero que recuperará las ganas de adquirir su publicación con el mismo entusiasmo que el primer día. Y por otra parte, quizá aún sin que cambie, me la compre para contrastar.
Por lo demás, vivimos, no sé si felices o no, yo a ratos; pero vivimos.
Salud.
Aprovechando que tenemos entre nosotros al director de la revista Historia Vieja de iberia, me gustaría hacerle una pregunta o mejor dicho, una apreciación, sobre el regalo de la flecha neolítica que se daba a los 200 primeros suscriptores de la revista, a la cual se acompañaba un certificado de autenticidad.
En primer lugar supongo, no lo puedo afirmar, ya que desconozco totalmente como se puede distinguir una flecha neolítica de una hecha hace un par de días y también supongo que tiene que ser muy fácil conseguirlas, aunque sean al menos del 7000 a.c., sino, no se entiende que regalen 200 flechas de algo que se tendría que considerar resto arqueológico y por lo tanto hasta tendría que estar cerca de la frontera de lo ilegal.
Le aseguro que fue una de las cosas que más me ha llamado la atención del primer número.
Respecto a los artículos de ese número, el segundo no lo he comprado, preciosas las fotografías de Albarracín y me ha gustado el artículo sobre el amigo hispano de Julio César, Balbo.
El de Alicia Canto ya lo conocía de Celtiberia y que me disculpe pero me parece un poquito de ciencia ficción, por esa regla de tres, engendrar sin un hombre también dejará de ser un mito. Pero bueno...quien sabe.
No puedo opinar si la revista tiende a la derecha o a la izquierda, si me han chocado un par de cosas pero en historia nunca se llega a saber cual es la verdad absoluta y si es difícil saberlo en la historia reciente, no quiero ni pensar lo que se oculta de un par de siglos para atrás.
Todo es muy subjetivo, pero lo curioso es que si usted busca en el google algo sobre la revista, aparece incluida en la web del generalísimo Franco. En esa página, me da a mi que cualquier revista neutral no tiene cabida salvo que sea para acribillarla, algo que con la suya no hacen.
http://www.generalisimofranco.com/
"Gracias a la audacia de un grupo de Historiadores, los Españoles podemos conocer la realidad de la Historia de España, sin "tufillos" izquierdistas. Ha salido en los kioscos la revista "Historia de iberia Vieja". La lectura de esta revista será para los Españoles amantes de España y su Historia un medio de conocimiento y de descanso, ante tanta manipulación y mentira".
Y pinchando en el enlace de la revista aparecen más comentarios.
La verdad yo no se si usted ha protestado por incluir la revista dentro de esa web o incluso la ha autorizado y que conste, que a mi me da igual que la revista sea de izquierdas o de derechas, en el mercado tiene que haber de todo, es la única manera de poder comparar y hacerse una idea propia, sea de historia o de moda.
No creo que me haga una asidua de su lectura, como no lo soy de cualquier otra publicación, normalmente las revistas sean de historia o de cualquier otra materia las compro dependiendo del artículo que traiga en portada o por que alguien me ha recomendado algo de su interior, y me da igual si son de una formación política u otra, pero al menos por favor, acláreme lo de la flecha que me tiene en ascuas.
Un saludo.
No es lo mismo leer Historia de iberia Vieja que ver a una vieja en iberia leyendo una historia. Jejejeje (esto ya es solo para quitarle hierro)
Perdón Habis, en ningún momento he tachado la revista de franquista, ni de derechas, ni de izquierdas, de hecho he afirmado que no sabría como calificarla,y sinceramente me da igual de que formación política sea, si es de alguna claro, leo tanto el ABC como El País, como el Mundo, como cualquier diario nacional sea del "color" que sea y lo mismo con cualquier otra publicación, como dije, es la única forma que pueda tener ideas propias y no contagiadas por una simple formación.
El tema que se ha planteado aquí es de una tendencia de la revista hacia ideas de derechas, que te aseguro no son ni mejores ni peores que otras, y aclaro que las mías siempre han tendido más al color rojo que a otro, pero hoy en día lo que me gustaría es formar un partido con la mejor gente de cada formación política y que quieres que te diga, si me ha llamado la atención que la web de Franco la valoren tan maravillosamente.
Y supongo que el franquismo tuvo cosas buenas, al menos para los que se han beneficiado de ese régimen, para los del bando contrario no han sido tan maravillosas, Mi tía dice que ojalá Franco nunca hubiese muerto, mi abuelo decía que pena que no lo hiciera antes .
La historia, Habis, depende del color con que se mire y depende quien la escriba, por eso jamás dejaré de leer, escuchar y conversar con unos y otros, por supuesto mientras sea posible ese diálogo. En el momento en que no se pueda hablar ni publicar, malos tiempos corren.
Sinceramente, si he entrado a opinar en este foro es por tener la oportunidad de hablar o mejor dicho leer y poder preguntar al director de la publicación sobre un tema que personalmente me ha llamado la atención.
La revista ,pues mira la he comprado porque aquí se ha recomendado, que a lo mejor ni la hubiera visto, ahora que la conozco pues que quieres que te diga el afirmar que la volveré a comprar o no comprar dependerá de muchas cosas.
Y si yo fuera la directora de la revista estaría encantada con este debate, te aseguro que un alto por ciento de visitantes de Celtiberia, van derechos a comprarla. En un negocio, que esa revista como todas no deja de ser un negocio, cuanto más publicidad, aunque sea para criticar, mayores beneficios.
Hola a todos:
exegesis del clavo, agradezco que en su nueva exposición no haga acusaciones como que distorsionamos, malinformamos y creamos una ambiente nacional derechista de las que en ningún caso somos merecedores. Y dicho sea de paso no se ha disculpado.
Hoy en cambio expone opiniones y críticas, y yo las respeto. Por ejemplo el sorteo de la falcata, tiene usted toda la razón del mundo cuando dice que no queda bien explicado en la revista. La verdad es que fue un fallo que hemos intentado enmendar en la página web.
Le vuelvo a agradecer que comprara los dos números de la revista, y que piense que tal vez compre otros números. Intentaremos esforzarnos más. Aunque ya le anticipo que en cuanto al exceso de entusiasmo es dificil de controlar ya que todo el equipo que forma la revista está entusiasmado con el proyecto.
Muy agradecido Renubeiru por darnos ese voto de confianza, naturalmente que todo en la vida es mejorable y en este caso no somos una excepción. Intentaremos perfeccionarnos en el futuro.
Brigantinus, muchas gracias, efectivamente es posible que algún artículo sepa a poco, pero ya he comentado que uno de los objetivos de la revista es aficionar a la historia y nos da miedo que si nos pasamos desanimemos a personas que aún no han descubierto lo maravillosa que es la historia.
Habis nuevamente gracias.
Lilit quiero tranquilizarla ya que en ningún caso la adquisicion de las flechas ha vulnerado la ley de patrimonio historico ni ninguna otra. Han sido adquiridas en una prestigiosa galeria de Europa con certificado de autenticidad y por supuesto con factura. Simplemente hemos utilizado la imaginación y en vez de regalar , que se yo, una agenda electronica, hemos propuesto una flecha que nos ha parecido más original. En cualquier caso gracias por comprar la revista.
Zeulagh totalmente de acuerdo en cuanto a la objetividad.Pero cuidado relativizar todo es peor aún.
Gracias Falkata por la confianza y expectativas que ha depositado en nosotros.
Muy amable Hispano, se lo agradezco de corazón.
No obstante quisiera añadir que no es positivo ver en este caso la revista bajo un prisma económico, yo les garantizo a ustedes que es mucho más rentable hacer una revista de futbol o de famosos, por poner un ejemplo, Nosotros somos una editorial y tenemos más publicaciones.Los distribuidores nos dijeron que no les parecia una decisión acertada arriesgar dinero en una revista de historia. Los de marketing nos decian pero solo de historia de España?, las portadas en blanco? El nombre va a ser iberia y además vieja? Les garantizo que hemos luchado contra todo para sacar adelante este proyecto. y aunque es mi obligacion no hacer perder dinero a mi empresa, desde luego les aseguro que no nos ha movido el olor del dinero, Si en cambio el desconocimiento general que sobre historia hay en los últimos tiempos, es asombroso, pero incluso a niveles elementales, el desconocimiento sobre hechos, conquistas, descubrimientos, pueblos y pobladores que sobre nuestro pais existe.Y a nosotros nos parece que quien no conoce la historia de este país en realidad se pierde algo importante.
Hola a todos:
exegesis del clavo, agradezco que en su nueva exposición no haga acusaciones como que distorsionamos, malinformamos y creamos una ambiente nacional derechista de las que en ningún caso somos merecedores. Y dicho sea de paso no se ha disculpado.
Hoy en cambio expone opiniones y críticas, y yo las respeto. Por ejemplo el sorteo de la falcata, tiene usted toda la razón del mundo cuando dice que no queda bien explicado en la revista. La verdad es que fue un fallo que hemos intentado enmendar en la página web.
Le vuelvo a agradecer que comprara los dos números de la revista, y que piense que tal vez compre otros números. Intentaremos esforzarnos más. Aunque ya le anticipo que en cuanto al exceso de entusiasmo es dificil de controlar ya que todo el equipo que forma la revista está entusiasmado con el proyecto.
Muy agradecido Renubeiru por darnos ese voto de confianza, naturalmente que todo en la vida es mejorable y en este caso no somos una excepción. Intentaremos perfeccionarnos en el futuro.
Brigantinus, muchas gracias, efectivamente es posible que algún artículo sepa a poco, pero ya he comentado que uno de los objetivos de la revista es aficionar a la historia y nos da miedo que si nos pasamos desanimemos a personas que aún no han descubierto lo maravillosa que es la historia.
Habis nuevamente gracias.
Lilit quiero tranquilizarla ya que en ningún caso la adquisicion de las flechas ha vulnerado la ley de patrimonio historico ni ninguna otra. Han sido adquiridas en una prestigiosa galeria de Europa con certificado de autenticidad y por supuesto con factura. Simplemente hemos utilizado la imaginación y en vez de regalar , que se yo, una agenda electronica, hemos propuesto una flecha que nos ha parecido más original. En cualquier caso gracias por comprar la revista.
Zeulagh totalmente de acuerdo en cuanto a la objetividad.Pero cuidado relativizar todo es peor aún.
Gracias Falkata por la confianza y expectativas que ha depositado en nosotros.
Muy amable Hispano, se lo agradezco de corazón.
No obstante quisiera añadir que no es positivo ver en este caso la revista bajo un prisma económico, yo les garantizo a ustedes que es mucho más rentable hacer una revista de futbol o de famosos, por poner un ejemplo, Nosotros somos una editorial y tenemos más publicaciones.Los distribuidores nos dijeron que no les parecia una decisión acertada arriesgar dinero en una revista de historia. Los de marketing nos decian pero solo de historia de España?, las portadas en blanco? El nombre va a ser iberia y además vieja? Les garantizo que hemos luchado contra todo para sacar adelante este proyecto. y aunque es mi obligacion no hacer perder dinero a mi empresa, desde luego les aseguro que no nos ha movido el olor del dinero, Si en cambio el desconocimiento general que sobre historia hay en los últimos tiempos, es asombroso, pero incluso a niveles elementales, el desconocimiento sobre hechos, conquistas, descubrimientos, pueblos y pobladores que sobre nuestro pais existe.Y a nosotros nos parece que quien no conoce la historia de este país en realidad se pierde algo importante.
Ea, asunto zanjado pues.
No puedo pedir disculpas sobre algunas cosas, a tenor de que mi entusiasmo en mis primeras "acusaciones" en directamente proporcional al de algunos de sus colaboradores y no retiro lo dicho sobre sus tendencias.
Pero sí pido disculpas si acaso Ud. tenía una visión sobre la revista que es muy distinta a la que yo decidí enfocar. Que es lo que parece por sus comentarios y su entrevista en La linterna.
Pero ¿veis? no está mal decir las cosas, hablando se entiende la gente y ahora supongo que tendrán este artículo en cuenta todo el equipo de Historia de iberia Vieja.
Ahora, si quiere un consejo barato: no es muy bueno para su revista (al menos para tener a todo el público encandilado) que a un pinchazo de google con el nombre de su revista, salgan todas las webs franquistas o ultraderechistas, excepto por supuesto, la primera que sale, que es Celtiberia y este artículo. Intente hacer algo, si es que puede...
Hola José Manuel.
Ya veo que, al final, se está hablando aquí de tu revista (¡y con polémica!). Te pasaré presupuesto para anunciar Historia de iberia Vieja de una forma más elegante (es broma) ;-)
Me sorprende tu pregunta de si me ha gustado la foto de mi tierra.Supongo que te refieres a las fotos (en plural) que os cedimos para ilustrar el artículo (decidimos firmarlas con nuestro portal dedicado a promocionar la comarca del Arlanza: arlanza.com). Las pobres merecían un retoque, pero en general han quedado bien.
Sobre el artículo, he de decirte que está lleno de pequeños errores, aunque la promoción que hace de la comarca es estupenda. Hemos comprado varios ejemplares para distribuirlos por los bares del pueblo.
Por lo demás, me alegro de tu participación aquí y que espero se extienda al resto de foros.
La revista me gusta. Me parece una buena iniciativa.
Ya nos veremos.
El partido Radical ... je,je,je, yo obviaria ese termino por que se usa demasiado para apuntar a los extremos y es precisamente en eso de lo que hay que pasar pagina.
Pero esto que ya lo hemos habaldo en algun otro hilo de Celtiberia creo que contaria con mas apoyos de los que pueda parecer en un primer momento. Yo lo llamaria el partido del sentido Comun , aplicando a cada campo la experiencia y el sentido comun cualquier actividad humana mejora y se desarrolla mas deprisa.
Todos sabemos que si las cosas no funcionan es por los intereses que se crean alrededor de ciertos temas. El dinero, el poder y la influencia vician esos grande problemas que nunca se acaba de arreglar.
Hay solucion para mejorar la educacion.
Hay solucion para desarrollar la sanidad.
Hay solucion para mejorar la economia.
Hay solucion para optimizar el gasto social.
Hay solucion .... para muchas cosas ...
Es curioso que estas soluciones esten en la mente de muchas personas y nunca se apliquen por los motivos antes mencionados. Soluciones duras, valientes e imaginativas ... pero no nos engañemos afectarian a la banca, a los nacionalismos, a los partidos politicos, a la base de la economia, a las idelogias religiosas, a las relaciones exteriores, al reparto del poder, al reparto de la riqueza ....
Buffff .... a ver quien empieza :-)
Un saludo a todos.
--- Saelio , desde Cantabria ----
Mea culpa lo de que se viesen los comentarios borrados. Me puse a trabajar en esas cosas y me lo dejé abierto.
Me parece que Ego ha actuado bien en lo de eliminar el segundo comentario.
Por otro lado, este artículo se ha desviado muchísimo de su origen, que era dar opiniones sobre Historia de iberia Vieja. Una lástima.
Y por último decir que me gusta que el campo para escribir los comentarios sea más amplio ;-)
Estimado Cierzo: Pobre de la historiografia española si Tuñón de Lara fuera, tal como usted sostiene, uno de los más grandes historiadores habidos en España. Lo suyo es otra prueba evidente del subjetivismo tan traido y llevado en los comentarios hechos a este artículo sobre la revista Historia de iberia Vieja.
Podría haber dicho al menos: para mí, Tuñón de Lara es....; pero no, lo afirma con rotundidad y además con cabreo: "aunque os joda". A mi francamente no, a mi me parece un señor que escribe Historia rezumando
comunismo hasta por el canto de las páginas de sus obras; pero, insisto, eso a mí, pareciéndome muy bien que para usted lo sea. Lo que si creo deducir objetivamente es que la Historia que escribe Tuñón de Lara es la que a usted le gusta leer y punto, pero eso, objetivamente no le confiere la calidad de ser como usted afirma uno de los más grandes historiadores españoles.
Con todo respeto para su obra, como la va usted a poner sobre la de un Menendez Pidal, Modesto Lafuente, Ballesteros Beretta, Julio Gonzalez, Garcia Bellido, Rafael de Altamira y tantísimos otros, claro que ellos escribieron una Historia menos reciente y la de Tuñón está centrada en los dos ultimos siglos. En todo caso es bastante más historiador que Juan Eslava Galán, eso no se puede dudar.
Hola Señor Conde.
Espero no llegar demasiado tarde para comentar su revista ya que usted se ha dignado a leer nuestras opiniones sobre ella:
Hasta hoy no había podido leer el 2º número, y he podido notar diferencias notables con respecto al 1º.
Antes, decir que al ver la sección de opinión del nº 1 me quedé extrañado...¡una revista de historia abierta a la opinión!...¿sobre qué?...en el nº 1 era sobre la identidad de España..., bueno, bien, vale, una interpretación desde un punto de vista de acontecimientos históricos...un pto de vista de un autor...¡vale!. Por lo demás la revista estaba bien, aunque el artículo sobre la falcata me supo a poco, además de que nunca había visto una hoja de falcata tan recta!!!, aunque quizás las hubiera...no soy un experto. Pero en general cubría mis espectativas (no soy muy exigente).
Sale el nº 2.
Opinión:
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ESPAÑA EN EUROPA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nombres que aparecen en ese artículo DE OPINIÓN:
AZNAR, ZAPATERO, EL EJE FRANCO-ALEMÁN, LOS USA, Y LO COJONUDOS QUE SON LOS AZNAR Y BUSH Y LO ..... QUE SON LOS ZAPATERO Y "EL EJE"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y yo me pregunto:¿dónde esta el tema histórico en este artículo?
¡En ningún lado!
Es más; me recuerda a las típicas líneas editoriales de los diferentes periódicos de corte conservadora de nuestro Estado.
¿Pero qué pinta un artículo de opinión de POLÍTICA ACTUAL en una revista de Historia?
¿¿¿¿¿¿¿Qué pasa, que ahora los historiadores se dedican a interpretar el PRESENTE??????????
Y luego pasamos al tema puramente histórico:
2 artículos dedicados a la época de la guerra civil:
El primero sacando la mie...a de LLuís Companys y la Generalitat de Catalunya y el otro contando lo malos que eran los republicanos utilizando armas bacteriológicas contra "los nacionales" (así es cómo llama la revista a los que se rebelaron en el 36 contra el gobierno democráticamente elegido por la "nación" española).
En resumen, 2 artículos dedicados a contar todos los trapos sucios de los republicanos...¡con lo ancha que es castilla y la cantidad de Historia que tenemos en iberia y resulta que hay TRES ARTÍCULOS en un mismo número contando lo nefastos que han sido los izquierdosos y nacionalistas periféricos en la historia de España.
Si realmente la revista quiere atraer a toda clase de lectores no creo que ésta sea la mejor forma, pues da la sensación que la tendencia editorial está muy escorada a la derecha, manque tenga en sus filas colaboradores de todas las tendencias y artículos muy buenos.
Personalmente ELIMINARÍA la sección de opinión o por lo menos la de esa clase que interpreta nuestro presente y pasado reciente político; no sé...una opinión estilo la del nº 1, de acuerdo...o más cartas al director para sugerir ideas y mejorar la revista...pero no intentar influenciar en los lectores sobre asuntos políticos...
Y, por supuesto, no creo que sea bueno el sacar los trapos sucios del pasado reciente de los enemigos políticos de la derecha nacionalista española.
Voy a seguir comprando la revista, pues la Historia de iberia me interesa, y mucho, pero si continua las tendencias a la que parece que tiende la revista, acabaré por dejar de ser un asiduo, que es lo que pensaba ser; y no creo que eso interese a una revista que quiere llegar al máximo número de lectores.
Saludos cordiales.
Señor J. M. Conde:
No pretendo criticar su (para mí) respetable revista, ni mucho menos mortificarle. Solo matizar un par de puntos: de entrada, no se trata de una revista de investigación, sino de divulgación, labor que, por otra parte, considero fundamental. Los artículos que ustedes publican generalmente son síntesis, directas o indirectas, de trabajos de investigación, convenientemente resumidos. No se citan fuentes primarias y, excepto dudosos “descubrimientos” como el de la señora Canto, no aportan nada nuevo al saber científico. Por ejemplo, la existencia de esos instructores alemanes en la falange y en el bando nacional en general es de sobra conocido. Mismamente, mi abuelo materno, que no era falangista pero poseía estudios superiores de electrotécnia, tras ser reclutado fue enviado a Valladolid para ser instruido en radiocomunicaciones por un grupo de técnicos alemanes. Y, cuando le pregunté una vez acerca de ello, ya me habló de la existencia de esos instructores alemanes de falange.
Por mi parte, también creo que esos artículos de opinión sobre la política actual sobran en una publicación histórica. Y dos matizaciones hacia lo que se ha apuntado. La falcata que se regala es poco curva porque en realidad es un kopis griego, fabricado por Deepeeka, una empresa indú, que algunos importadores traen a nuestro país. Y yo tampoco creo que la portada del nº 1 responda a ninguna estética fascista. Creo que el caballero está extraído de un cuadro decimonónico y responde más bien a la estética del romanticismo.
Por último, sobre el controvertido tema político. Usted, en la presentación que hace de su publicación en el programa radiofónico “La Linterna”
http://www.lalinterna.com/index.php?/la-linterna/leer-mas/presentacin_de_la_revista_historia_de_iberia_vieja/
señala que precisamente el objetivo de la misma es tratar de hacer frente a las manipulaciones que el nacionalismo periférico hace de la historia, especialmente en los centros de enseñanza de las respectivas comunidades autónomas. A mi no es que esto me parezca mal, antes al contrario, pero considero que esta actitud también la hacen extensiva a supuestas manipulaciones de otros ámbitos ideológicos, como es la izquierda. Lo que ocurre es que, para mí, al igual que con otros artículos que aquí ha publicado su colaboradora M. A. Canto, me resulta muy difícil creer que una publicación o artículo que, de entrada, surge con la idea de “hacer frente” a unas supuestas manipulaciones de la historia y, por extensión, a la ideología que las produce, no se encuentre politizada. Pues la mera conciencia de la necesidad de participar en esa lucha hitórico-ideológica ya es síntoma de una militancia en un “bando” político opuesto.
Hoy me ha llegado por fin el tercer número de la revista de Historia de iberia Vieja. En este número se destaca la figura del Cid.
Me ha llamado la atención sobre todo el artículo sobre Isaac Peral. Siempre mencionado pero quizá nunca resaltado como merece.
Sólo aconsejaros que la leyáis ya que a mi me ha gustado mucho esta revista.
Un saludo a todos y que me gusta mucho la página. Enhorabuena.
Bueno antes de nada saludaros a tod@s, voy a intentar responderos a algunas cosas, siempre con respeto.
Hrodrik:
Me parece bien que tengas tu opinión sobre el gobierno actual y supongo que dentro de unos años votaras para que no continuen. Me parece muy bien, siempre que no planees dar un golpe de Estado, que podría llevarnos a una guerra civil y a la consiguiente represión.
Sobre que la izquierda no combate al capitalismo, supongo que no consideraras de izquierda a los anarquistas de los años 30, por poner un ejemplo cercano a casa.
Es un poco difícil ser de izquierda y ser patriota, pues sí. Pero además ser un ferviente defensor de España es un poco más difícil, y creo que eso se lo tienes que agradecer a Paco que consideró a los que no eran de su bando como la anti-España, yo también formo parte de la anti-España, de su idea de España (con su centralismo a la fuerza). Claro que no olvidemos que los símbolos como bandera e himno continuan siendo los mismos que con el franquismo, eso también ayuda para que la gente de izquierda le cueste identificarse.
La derecha existe y esta muy viva, muy rabiosa, hasta montan manifestaciones… pero de esto prefiero no hablar porque nos salimos del tema histórico.
Los artículos que te ponen nervioso, casi nadie los apoya al 100%, pero esta bien que se mire a través de mitos lo que de verdad hay de histórico. Los mitos son importantes para los nacionalismos y la mayoría, por no decir todos, estan fundamentados en grandes mentiras, no esta de más que escarbemos, aunque sea a partir de artículos que tampoco se correspondan con la realidad. Si eso es mejor que no los leas, asi te evitaras un cabreo.
Tengo que aclararte algo, cuando he nombrado el artículo de la Dra. Canto no he dicho que ella hubiera dicho que Cesar Vidal mintió. Ella ha sacado un artículo sobre lo que Estrabon dijo de los vascones, a lo largo de las intervenciones que hubo sobre este artículo, un druida escribió que escuchó a Cesar Vidal decir en la radio algunas cosas sobre los vascones basándose en Estrabón. Estaba claro que o la Dra. Canto o Cesar Vidal no había dicho la verdad, ninguno de los druidas ha puesto en duda lo escrito por la Dra. Canto, más bien al contrario. Si dudas, te animo a que corrijas a dicha Dra., si no te reto a que confirmes que Cesar Vidal mintió. (Recoge el guante si tan claro tienes que Cesar Vidal no miente).
Por otro lado, yo transcribí una entrevista de Ian Gibson que había descubierto algunas mentiras y manipulaciones de Cesar Vidal con las fuentes… (te vuelvo a retar a que demuestres que Ian Gibson miente) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1506
Supongo que eso es a lo que llamas Komite, yo no conozco a la Dra. Canto y ha sido pocas veces las que nos hemos cruzado en este foro, pero la leo siempre con atención y la respeto, de eso a que forme un Komite, va un cacho.
Por ultimo te doy la razón en lo de la guerra de Afganistán, para que veas que no es un enfrentamiento sistemático si no racional. Supongo que tambien estabas en contra de la guerra de Irak, ¿no?
Hrodrik (Hoy, a las 00:44):
Sería de agradecer que hiciera Ud. un esfuerzo por contradecir con argumentos serios lo que Estrabón (no yo) afirma. El argumento ad hominem (en este caso ad mulierem) está ya muy visto en Celtiberia y, en cuanto alguien lo usa, está delatando por sí mismo que carece de otros más convincentes, que sólo sabe tirar contra el mensajero, a ver si cuela y lo deja sólo.
Lo que ocurre es bien sencillo, y no precisa de ningún "Komite", ataque, consigna, ni similar: la revisión estricta de los textos de Estrabón desmonta el punto de vista de Vidal y de muchísimos otros. Y no hay nada más detrás.
Por cierto, podría Ud. esforzarse también en leer y escribir un poco mejor, como ya le han dicho en otros foros. El que escribe mal suele hacerlo por falta de una lectura frecuente. Si leyera Ud. mejor habría visto también esto que escribí (y perdón por la cita propia) en el foro "La invención de España", uno de ésos que tanto le preocupan, de uno de esos "historiantes" (¡!) que trabajan para mí (porque primero les "vendí la moto", claro): http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1074:
A.M.Canto (21/09/2005 14:34:44): "El problema es siempre el mismo: España no es una "invención", y menos de 1700. Los griegos la veían como una unidad, pero en discordia (véanse los foros sobre Estrabón, por ejemplo), y los romanos lo mismo. Aunque dividieron la Península en 3 provincias y 14 conventos, siempre eran "las Hispaniae". Lo que sigue es una permanente y desgraciada tensión entre la naturaleza federal de la nación y una unidad muchas veces tratada de imponer a caponazos. El día en que resolvamos ese eterno problema podremos dedicarnos plenamente a progresar y a mejorar el bienestar de los siempre sufridos ciudadanos, tantos siglos tratados como súbditos, y cuyo principal problema no parece que sea cómo se llama el Estado, sino tratar de llegar a fin de mes con cierta holgura, y no tener que empeñarse hasta las cejas para poder tener una casa propia en la que descansar, una jubilación como las europeas, que no les roben, empezando por Hacienda y acabando por la delincuencia urbana, en fin, esa clase de tonterías..."
Pero, Hrodrik, ¿de verdad cree Ud. que Olarticoechea puede "estar a mis órdenes"? Creo que Ud. ni imagina que entre lo que piensan ambos puede haber dos o tres posiciones moderadas, pero al menos una.
A.M. Canto lo primero, no te me hagas la victima en base a que seas una femina, eso de que una señora diga algo contra un señor y que por eso concluyas que es el motivo de mi supuesta intervencion contra ti, es una invencion tuya, yo no he dicho nada de tu condicion femenina, es una treta victimista, me da lo mismo que seas hombre o mujer, que te quede claro.
Yo no entro en lo que publicaste ni en lo que dijo Cesar vidal en la radio, no lo he seguido, no me interesa, ni tu komite ni nada de lo que tu digas, no me gustas y punto, en mi opinion vas de lista y de que yo se mas que todos, para mi Cesar Vidal, del cual no me gustan muchas cosas, comparado contigo como historiador, te da sopas con honda, no estas a su altura.
No he dicho que tu reclutaras a nadie, pero quien tiro la piedra fuiste tu, segun dicen los radicales, y en base a ello, y al superprestigio incuestionable que te dan, tachan a ese historiador de farsante y demas cosas. Son ellos los que se apoyan en ti, no digo que seas tu quien se apoye en ellos, para ti son otros aduladores mas de los muchos que tienes, que te jalean lo que opines y asi aumentan tu cache, pero por supuesto que son prescindibles, que por otra parte me parece muy bien, haya cada cual.
Yo solo digo que entre todos estos que han formado un verdadero comando, y no son los indicados para decir nada de nadie, pues para ellos lo unico importante es que les den una cuartada para poder hacer la guerra civil a ese derechista, que es lo unico que les importa, no si en tal parrafo Cesar dijo esto pero tu dices poder demostrar lo otro. Eso es indiferente, solo buscan algo con que poder atacar a alguien por no pensar como ellos.
Y tu por tu trabajo, creo que no me equivoco al decir que tienes acceso a mas documentacion, y mucho mas tiempo que dedicarle que otros, por lo que me pareces una privilegiada, porque desde mi punto de vista es un privilegio, no es peyorativo. Y tambien opino que la usas como mejor te conviene y omites o agregas para poder dar a entender, como postura mas veraz tu opinion o punto de vista, y esto no te lo tienes que tomar como un insulto ni un ataque, es algo muy humano y si no mira a Cesar Vidal que hace lo mismo, tendriais que enfrentaros en un cara a cara tu y el, sin comandos ni comites, en vez de publicar en internet sin que te pueda contestar, tendrias que enfrentarte directamente a el, estaria interesante, no se... una especie de ring virtual o algo asi, o retarle a que venga a esta web, pero claro en ese caso tu jugarias en casa, habria que pactar varios encuentros, quien pueda hacerlo que lo intente, que se ponga en contacto con el y que se lleve a cabo, por favor no me lo perderia seguro.
O mejor porque no publicas eso que publicas aqui en la revista de iberia Vieja o en cualquier otra que te publiquen tus articulos, que no se diga que a una mujer le faltan arrestos, eh? a que no te atreves, no sera porque no vas a tener el mismo publico que por aqui, no?.
Hrodik:
Ya se que pedirte que te leas los 191comentarios que a esta altura se han hecho sobre el art. que estamos comentando es mucho pedirte, pero no te vendría mal. Así te enterarías de que Alicia Canto HA COLABORADO EN LOS DOS NÚMEROS QUE HAN SALIDO HASTA AHORA DE LA REVISTA HISTORIA DE LA iberia VIEJA. Puedes leer aquí lo que dice el propio director de la revista J.M.Conde. Y lo que es una pena es que una persona joven como tú,no tenga ganas de aprender, ¿para cuándo lo dejas? En cuanto a César Vidal me temo que, visto lo visto, no quedaría muy bien aquí, porque aquí no se habla ex cathedra y lo que se dice hay que demostrarlo con hechos y con textos y no con apriorismos, falsedades, afirmaciones gratuitas, documentos cortados ni sacados de contexto, porque un historiador que miente a sabiendas no merece el nombre de tal por mucho título que tenga.
Rodericus (Hrodrik) que no hombre que no, que te enteras más bien de nada. Oye me gusta que me llames radical, suena con fuerza... pero supongo que no te refieres al partido Radical de Lerroux, ¿no?
Bueno, a lo que iba que me pierdo. La Dra. Canto, te lo explico por enesima vez, no dijo nada sobre Cesar Vidal y lo que este tio dijo en la radio, fue un druida... Por otro lado, solo es una prueba más de lo que hace Cesar Vidal con las fuentes, te he repetido mil veces que tienes un artículo colgado por mí que se llama "Al Cesar lo que es del Cesar" en él te cuenta un hispanista de gran prestigio que se llama Ian Gibson como a pillado a Cesar Vidal manipulando e inventadose fuentes. http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1506&cadena=al%20cesar%20lo%20que%20es%20del%20cesar
Que paciencia!! Que no te caiga bien la Dra. Canto pues es problema tuyo, pero al menos no mientas como tu maestro Vidal. Deberias agradecer que una persona que una profesional de la Historia exponga algunos de sus artículos aquí.
Habis te digo lo mismo que Hodrik sobre Cesar Vidal no es solo su torpeza explicandose en la radio, además te puedes equivocar en un adjetivo de los que dijo, pero no en el sentido que él lo hizo, tenía una intención detrás, meterse con los vascos para agradar a sus oyentes. ¿o lo dudas? ¿Y que me dices de lo que cuenta Ian Gibson?
Lo de las logias ya es pa mear y no echar gota, hombre no me jodas. Esperare a ver...
Salud
Cierzo fuiste tu quien se apoyo en A.M. Canto y en su articulo para dar a Cesar Vidal como manipulador y farsante, y tu no eres el unico muchos mas que van en tu honda tambien se apoyan en eso.
En concreto te apoyas en Ian Gibson y en A.M. Canto, y es cierto que mencionas tambien a Ian Gibson, bueno pues a ti te parerecera el mejor hispanista del mundo, a mi me parece el peor, y poco imparcial, por no decir nada, si no mira la entrevista que le hace a Carrillo, aun asi seguro que me diras que fue muy duro con el, fijo. Por cierto otro que tiene un pique que te cagas contra Cesar Vidal, pero me da igual me cansa hablar tanto de Cesar Vidal, no es santo de mi devocion tampoco, solamente digo que no veo imparcialidad ni otras motivaciones que no sean rivalidad politica, para intentar desprestigiarle, y a ti lo que te pasa con ese señor no es mas que te revienta que sea historiador y publique articulos y libros, por no apuntarse al revisionismo antiespañol, con sus teorias tan serias y contundentes, como que el gallego no procede del latin, o que los vascos estan ahi desde que cazaban los dinosaurios con los picapiedra, por lo menos y ya como estado independiente. Porque ya has dejado claro que no puedes sentirte español por la guerra civil, en la que tuviste que resultar herido, o te deben dinero o algo asi, porque estas muy afectado con ello, el caso es que España es tu enemiga, aunque muy a tu pesar seas español aunque solo sea en el DNI pero bueno creo que hay por ahi unos DNI de EuskalHerria, que seguramete lucirias con mas sentir, aunque no seas vasco, ya sabemos que sois todos muy amigos pues teneis un enmigo comun, la malvada España, mala malisima la peor del mundo mundial que os oprime y os tortura, con esos seres malvados de Madrid en su mayor parte, que llevan todos bigote y el pelo engominado, blasfemos y navajeros. Cuanto sufrimiento en un obrero revolucionario como tu que se pasa todo el dia picando en la obra, con las heridas de la guerra civil.
Ya se que A.M. Canto colabora en iberia Vieja, por eso le digo que publique ahi lo que publica por aqui, que no se corte.
Radical es aquel que propugna atajar los males o problemas desde la raiz de los mismos, nada que ver con democratico.
Dios los cría y ellos se juntan.
Corocotta en Historia de
iberia vieja.
Mira que me fastidia hacer propaganda de esta revista, pero las ganas me han
podido.
Estoy muy de acuerdo con Habis,pero además,amig@ La,me ha tocado usted la National Geographic.Es cierto que su tirada "histórica" no es gran cosa.Más bien decepcionante.Pero la revista National Geographic es una publicación excepcional,que además por 5 euros tienes la revista y un dvd.Yo la compro cada mes y os la aconsejo.
De iberia Vieja tengo el número 3,y el tufillo es claro,pero hay que ignorarlo y sacar lo que se pueda de provecho.Siempre hay algún dato,algo que desconocíamos.De todas formas no la he vuelto a comprar;pero no porque huela,si no porque no me contestaron a un e-mail que les envié haciendo una pregunta.Al margen de otros defectos que le he encontrado.
Viriato, al final me he comprado el número 12 de Historia de iberia Vieja. Total, he pensado, por 3 euros no pasa nada. AL final han sido 4 euros porque me he tenido que tomar una tila después de leer el articulito sobre los bagaudas (la justicia de los bosques, pone en la portada, lease esto con música solemne).
Luego dirá el director que no hay tufillo patriótico, pero. por ejemplo, la introducción que hacen del articulito de los bagaudas (lleno de lugares comunes, tópicos, errores de bulto, fotos que no tienen nada que ver con el tema y simplificaciones) es esta: "A mediados del siglo V, en el año 441, el Imperio Romano volvió a temblar al recordar el eco de las antiguas guerras celtíberas. Esta c¡vez se trataba de un extraño ejército de esclavos, campesinos y bandoleros denominados bagaudas, que se rebelaron con éxito contra Roma" Lo he copiado literal. Creo que sobran comnetarios.
El próximo número estará dedicado integramente a la guerra civil, comenzada, cito literalmente otra vez "Tras los asesinatos del teniente de la Guardia de Asalto José Castillo y de José Calvo Sotelo, el alzamiento (sic), el 18 de julio de 1936, de un grupo de militares (...)". La perespectiva, con este antecedente (para mi que fue un golpe de estado) y en una revista en la que colaboran Moa y Vidal, pues en fin. Ya me contareis que yo paso.
Saludos
Por cierto Viriato, el artículo de tu querido Corocotta lo escribe Javier Lorenzo, autor de "El último soldurio".
Hola a todos. Lo que está pasando con esta revista, "Historia de iberia vieja", es un signo de estos tiempos de adocenamiento, manipulación cultural y censura encubierta que vivimos por parte del asfixiante Progresismo -que no socialismo ni izquierdismo- imperante. Esto ya pasó antes con otra excelente revista, éste de historia militar de España, titulada "Researching & Dragona". Y tuvo que cerrar ya hace años. Yo tengo todos sus números y los guardo como oro en paño. Vamos a ver: lo de la pretendida "objetividad" al escribir historia no es sólo que sea una utopía, sino que cuando se ha intentado ha sido por los más rastreros fines políticos, generalmente marxistas. Dsde hace 30 años, la historiografía que se enseña en las universidades españoles y en los círculos culturetas al uso es sólo MARXISTA, y este tipo de historiografía lo único que ha hecho es aportar una visión limitadísima de la nuestro pasado (luchas clasistas, tendencias económicas o sociales, estadísticas, etc.) rechazando el positivismo como una tendencia "franquista" o "fascista". Craso, e imperdonable error, pues la mejor historia de España siempre se ha hecho aportando DATOS (no sólo durante el franquismo, sino ya desde Jenofonte) y sobre todo, SENTIMIENTO PATRIÓTICO. Voy a hacer ahora una afirmación que algunos les sonará a herejía, pero que es una verdad como un templo: LA HISTORIA DE ESPAÑA NO PUEDE HACERSE SI MANIFESTAR, SIN DEJAR CLARO Y PROFUNDO SENTIMIENTO PATRIÓTICO. Y cuando se hace de otro modo, en pro de una "objetividad" tan utopizada, no es más que para dar una visión sesgada y maniquea -interesada- de los tiempos pasados. ¿Alguien me va a decir ahora que obras históricas monumentales e imprescindibles como "El condado de Castilla" de Justo Pérez de Urbel, "El reino de Castilla en la época de Alfonso VIII" de Julio González o los "Orígenes de la nación española: el reino de Asturias" de Claudio Sánchez-Albornoz, son "pobres", "manipuladas" o "de derechas"? Pues no señor: son extraordinarias obras históricas de las que se han venido sirviendo, muchos sin reconocerlo, todo tipo de historiadores sean tradicionales, marxistas o simplemente esclavos del poder político a la sazón imperante. Algunos de estos últimos hasta se llevan un "schock" cuando se enteran que Sánchez-Albornoz fue un republicano sincero, contrario a Franco y exiliado fuera de España durante casi 40 años. Pues bien: todos estos autores, y otros muchos de los más grandes historiadores -siempre los mejores- dejan traslucir un profundo amor a España en sus obras y lo hacen muy explícito, al lado siempre de un manejo de fuentes impresionante y de unos conocimientos vastísimos. Lo que, precisamente, no demuestran nunca quienes van de "objetivos": marxistas, meros divulgadores, jetas con ínfulas intelectuales, etc.
Y estos es así porque la historia de España, sus hechos más gloriosos y también los más tristes, ESTÁ SIEMPRE MARCADA POR UN ALIENTO PATRIÓTICO Y ESPIRITUAL de sus protagonistas desconocido en ningún otro país de Europa. Por ejemplo, uno no puede explicar la batalla de las Navas de Tolosa sin meterse en la mentalidad de la Reconquista y empaparse de los cantares épicos, incluido el de "Mio Cid". Tampoco es posible estudiar la conquista de América sin profundizar y transmitir al lector el misticismo espiritual (San Juan de la Cruz, Santa Teresa, Fray Luis de León) traspasado de amor a España y sublimación, generosidad del alma que explica una labor evangelizadora ingente, imposible e impensable entonces para una Europa empobrecida espiritualmente por el luteranismo. Porque somos un caso único en el mundo y hay que reconocerlo así, mal que les pese a la progresía y al rebaño intelectual en el poder: CUALQUIER VISIÓN HISTÓRICA DE ESPAÑA MATERIALISTA, MARXISTA U "OBJETIVA", CARENTE DE SENTIMIENTO PATRIÓTICO, SERÁ SIEMPRE POBRE Y REDUCTORA. Esto que acabo de decir es inamovible y siempre va a ser así, por mal que suene en estos cochinos tiempos de materialismo. "Spain is different"... siempre se ha dicho, y es una verdad como un templo. El Quijote es la demostración más dura, cruel y sublime de este trágico hecho.Y cuando a España se la ha tratado de aproximar -a la fuerza- a esa tentadora Europa culta, "libre" (menuda libertad...), fría y afrancesada, la de los ridículos -por obvios- derechos humanos, se la ha bastardeado y se la desviado de su propio ser. Es lo que intentó hacer en su día Ortega y Gasset, en busca del fermento rubio que solcionase nuestros problemas; es lo que hizo la izquierda tratando de llevarnos al frío de la Rusia soviética... y las consecuencias ahí están: una sangrienta guerra civil que abrió una brecha permanente entre los españoles, que aún sigue desgraciadamente.
Por eso, yo felicito sinceramente desde aquí a José Manuel Conde y a todo el equipo de la revista por volver de nuevo a la única historia de España que es posible hacer y que debe hacerse. HISTORIA DE ESPAÑA con mayúsculas.
Vamos a ver, Sr. Garcilasso.
Aún habiendo llegado a un entendimiento con el Sr. Conde, debo de nuevo quejarme de su revista y en consecuencia y quizá más de Ud.
Compré el número de este último mes y he comprado otros tantos desde la fecha de esta discusión (artículo).
En todos ellos, los artículos de opinión van enla misma línea: Patriotismo anacrónico, superioridad moral pedante, defensa de España hiciese lo que hiciese y subjetividad tremebunda ante hechos tanto internos como externos. Y, como no quiero ser molestado con absurdas divagaciones de gente partidista (he de recordar que a mí la izquierda y la derecha me importan tres pepinos pues he sido criado y educado por la derecha más conservadora y a la vez he tenido siempre un círculo de amistades anarquistas y/o comunistas, y siempre he intentado tener visión objetiva dentro de mis experiencias y posibilidades y de ver más allá de mis narices y de toda esta serie de palabros y manipulaciones a las que somos sometidos, llegando a la raíz del problema y a la locura de los hombres), lo que más y mejor puedo decir es que los que lean esta conversación se lean los artículos de opinión, todos ellos, detenidamente.
Quitando la opinión, los artículos históricos vienen a ser lo mismo, ni son realmente interesantes (la mayoría), ni tienen fundamento histórico en muchas de las frases sueltas que ponen.
Le ruego, eso sí, que disculpe que no pueda poner ejemplos claros de mis argumentos pues no tengo tanta memoria y no tengo aquí las revistas, sino en mi domicilio. Aún así, diré, que mejor las lean.
Lean, pues el que quiera ver, verá. El que vea normalmente, verá. Y el que no quiera ver, nunca verá.
Además, cuenta como asesor histórico, un hombre que se dice "creyente" de la fe cristiana y católica, en su más conservadora cara, que presenta un programa de radio en una cadena claramente, y repito, claramente manipuladora y cuya misión ha sido durante mucho tiempo exacerbar a la población con "verdades impepinables" sacadas de la manga, y escritor de libros de profunda subjetividad y fanatismo.
Vamos, un ejemplo a seguir por cualquier historiador en pos de la verdad objetiva, cueste lo que le cueste. Qué diría yo, el mejor ejemplo de asesor histórico. En fin, nótese la ironía, por si acaso.
Marxistas... ya.
Dése Ud. cuenta de que algunos ciudadanos (sobre todo jóvenes) ni siquiera saben quién demonios es Marx. Y ¿no es a esos a los que va dedicada la revista? ¿de veras Ud. piensa que los jóvenes leen "La aventura de la historia" o "National Geographic" y creen que es marxista y/o lo correcto?.
Pues conozca Ud. más a los jóvenes y no tan jóvenes ciudadanos de su queridísimo país. Y digo de su queridísimo país, porque lo quiere Ud. en demasía por no hablar de que no tiene Ud. ni idea del mismo.
Lo primero, que lo quiere Ud. en demasía, lo digo porque nadie, en su sano juicio, ama la mentira ni la corrupción, así como políticas y/o actos que convergen en una finalidad de censura, destrucción del medio y manipulación de todo tipo de gobiernos ( X-istas). Lo segundo, que no tienen Ud. ni idea, sin acritud, del mismo, lo digo porque Hispania, iberia, España, o como quiera Ud. llamar a esta península ha sido siempre un país con rencillas internas, falta de cohesión y de mucha diversidad ideológica y cultural.
Y, una reflexión:
Igual que, para bien o mal, había falta de cohesión, rencillas internas y diversidad cultural e ideológica en tiempos de Roma (lo digo porque la revista y la gente como Ud. también exaltan Numancia como acto heroico), para bien o para mal, la hay ahora. Y como tal, es España. Y conocerlo y tratar de vivir con ello con naturalidad y con visión de un futuro donde todos nos dejemos en paz de una vez, es verdaderamente conocer, y querer a iberia, al igual que velar por la conservación de su flora y fauna, cosa que no hace ningún llamado "patriota" en el sentido que todos conocemos desde los reyes católicos o tras la guerra civil.
Un saludo.
Sr. exegesisdelclavo:
Voy a contestar especialmente a su correo porque los anteriores (Cierzo, Brigantinus, Jeromor) no hacen sino darme la razón en todo lo que he dicho: la sociedad española, en su mayoría, sigue alienada en su visión maniquea (totalmente irreal y tendenciosa, totalmente marxista) de un bondadoso y sufridor pueblo llano enfrentado a esa clase superior, detentadora de los "medios económicos del poder". Y para ello siguen usando ese lenguaje marxista, pobre y manipulador, que se puso de moda allá por mayo del 68 y que es el mayor cancer que padece no sólo nuestro lenguaje, sino toda nuestra educacióin en Humanidades. Para ello, véanse estas perlas que acabo de leer:
1ª PERLA: "hala que te vaya bien leyendo a los autores de principios del siglo XX" (Cierzo): hombre, la verdad, si me pones a comparar me quedo con Menéndez Pidal, Pérez de Urbel, Sánchez-Albornoz, Ballesteros Beretta, Julio González, etc. (primera mitad del s. XX), antes que... ¿con quién? Pierre Vilar, Santos Juliá, Tuñón de Lara, Juan Pablo Fusi o esos hispanistas superventas y "todo terreno", aprovechados del tirón mediático y pasto de lectores acomplejados en busca de sonoros nombres foráneos: Paul Preston, Ian Gibson, Henry Kamen... Los primeros son auténticos historiadores -repito- en plena conjunción con lo que debe ser y ha sido siempre la mejor historigrafía española: apabullantes conocimientos, descubrimiento y perfecto dominio de las fuentes y un bien asimilado PATRIOTISMO, esencial a la hora de estudiar nuestra historia, la de ESPAÑA y, repito, SÓLO NUESTRA HISTORIA. A los segundos los spongo yo en la categoría de "best-sellers", meros divulgadores y marcados no sólo por el odio hacia toda nuestra historia, sini también por su obsesión por vender libros. Ahora, con el penoso greuuacivilismo que vivimos, están haciendo las Pascuas.
2ª PERLA, referida a estos grandes historiadores: " son libros fundamentales porque manejan las fuentes y las interpretan bien, pero las fuentes hsitóricas son casi siempre sesgadas, en ellas aparecen siempre los poderosos, casi exclusivamente, y por lo tanto son limitadas" (Jeromor): A ver: si usted, Jeromor, es capaz de explicarme un hecho histórico español anterior al siglo XVII en términos de "poderosos" y "sometidos", le porpongo para un sillón de la RAH. Lo repito: aplicar un esquema del tipo "patrón-obrero" o "poderoso-pobre", el marxista, nacido de la revoluciób industrial del s. XX, a la historia de España anterior a dicha época es un error gravísimo y peligrosísimo, tan peligroso como han demostrado los planes de estudio de la ESO aprobados en cada vez más "realidades nacionales" en nuestra triste nación española: Vascongadas, Cataluña, etc. Ese odio, esa tergiversación de la historia, esa manipulación miserable sobre los chavales enfrentando la España tradicional, "negra", "atrasada", "centralista", "despótica" frente a las historias locales, llenas de "héroes" por la libertad. Pues, señor Jeromor, esa visión, su visión traumática, partidista y mezquina, procede ni más ni menos que de esa historia MARXISTA falsa, partidista y llena de odio. Y desde Sabino Arana, oye tu, está pasando esto en mi queridísima España (sí, exegesisdelclavo, QUERIDÍSMIA, y a mucha honra). Le reto a usted, Jeromor, a que me explique el saco de Roma de 1527 en términos marxistas; o la rebelió de los Comuneros, o batalla de Breda, o la construcción del monasterio de El Escorial. Si lo intentá lo único que hará será quedar en ridículo o, como poco, hacer una interpretación surrealista y delirante. Aquí no tienen nada que ver los "Annales", Cierzo, ni la Biblia. Aquí lo que hay que reconocer -queramos o no, nos guste más o menos- es una característica propia de nuestra historia, y es la imbricación íntima entre una compleja realidad espiritual, de altísimo nivel y muy distinta a Europa, y el desarrollo de los hechos en la historia de España. Por eso, los mejores testos históricos de historia de España son los que se dejan contagiar, reconocen y valoran dicho componente espiritual. Por eso, estoy de acuerdo y elogio iniciativas como la revista "Historia de iberia vieja", dándome igual si sus redactores son de la COPE o se muestran agresivos en cualquier debate televisivo. Y le voy a decir más, exegesisclavos: ante las mentiras históricas que estamos padeciendo en España; ante la vergonzosa manipulación cultural hecha por los nacionalismos (de origen marxista, repito); ante el aborregamiento de toda una juventud para la que Felipe II -del que sólo conocen el nombre- o el Cid -idem de lienzo- son símbolos de atraso e intransigencia; ante el adocenamiento premeditado por el poder (PSOE o PP son lo mismo en eso) para avergonzarnos de nuestra gloriosa historia, la actitud de César Vidal o de Pío Moa me parecen a mí demasiado suaves. La mentira y los complejos campean a sus anchas en España, y gracias a gentes partidarias de la "historia objetiva" como ustedes España se está convirtiendo en un ente moribundo.
- 4ª PERLA que recojo de sus declaraciones, exegesisdeclavos: "Dése Ud. cuenta de que algunos ciudadanos (sobre todo jóvenes) ni siquiera saben quién demonios es Marx. Y ¿no es a esos a los que va dedicada la revista? ¿de veras Ud. piensa que los jóvenes leen "La aventura de la historia" o "National Geographic" y creen que es marxista y/o lo correcto?". Por supuesto que no lo creen, porque -en eso le doy la razón- no tienen ni pajolera idea de quién fue Marx y ni siquiera han leído una línea de "El capital": PERO PADECEN LOS EFECTOS DE ESA MISMA VISIÓN MARXISTA DE LA HISTORIA -vuelvo a repitir- postiza, inapicable totalmente ajena a la historia de España. Por supuesto que deberían leer a Marx, pero además deberían leer a Quevedo, Gracián, a Unamuno o a Machado. Y los grandes historiadores como los que he citado. Así podrían darse cuenta del engaño en que el poder les hace vivir (desde la LOGSE ha sido un verdadero crimen de Estado) fomentando complejos históricos, pobreza cultural y odio por su propia nación.
Yo, como usted, exegesisdeclavos, he vivido siempre en un ambiente liberal; pero, a diferencia de usted, entre mis amistades no han estado nunca anarquistas y comunistas... No porque ellos no se hayan acercado a mí, sino porque siempre me ha gustado discutir en libertad. Y entre los seguidores de Lenin y de Bakunin, la verdad, no me encuantro en mi salsa... Y eso que soy asturiano y de familia minera 100 %. De mis ancestros he heredado el rebelarme ante cualquier injusticia, por muy bien que me la pinten (el marxismo y el progresismo no son más que eso, manipulación y adocenamiento disfrazados de bella pintura) y pese a lo mucho que traten de imponérmela por la fuerza...
Un saludo.
Me importa un rábano si el bueno de kaerkes está abonado a Zero, aunque lo dudo. Sin embargo, tengo cusiosidad por saber si Rajoy lo está.. Lo digo porque creo que fue protagonista de una portada en la que se preguntaba "¿PUEDE UN PRESIDENTE DEL GOBIERNO SER GAY?" Y una pregunta a mayores, ¿alguien sabe si un papa de voz afectada y experto en el piano podría ser gay? Si fuese cierto ¿serán seres débiles? Como todos débiles hacia los que nuestro provecto amigo tiene sus prejuicios, ¿sería conveniente recluirlos en manicomios?
Por último, ¿a alguien le interesa lo que se publica en Historia de iberia Vieja? Vista la mentalidad del Sr. Garcilasso, a mí no, así que tampoco voy a seguir haciéndoles el caldo gordo ni publicidad... porque por si no os habéis dado cuenta, me temo que lo buscan aquí es precisamente publicidad.
España ha mejorado mucho porque gente como ese garcilasso son minoría y quedan marginados en una web"seria"como esta y los debates entre derechistas izquierdistas y nacionalistas de uno u otro lado entre los que lleváis tiempo en celtiberia(que de todo hay) son de lo más entretenidos para los que les gusta la historia y tediosos para los que les gusta la gresca y no escuchar al vecino.Yo llevo poco tiempo participando pero me gustaría saber que relaciones hay entre vosotros como ha influido en vuestra visión de la historia el debatir en celtiberia si habeis cambiado de opinión en alguna cosa etc... creo que CELTiberia es una cosa preciosa.Saludos.
Una breve aportación pues por lo demás no es mucho lo que puedo aportar a un debate con tantas intervenciones:
Historia de iberia Vieja es, desde luego, una publicación muy orgullosa de la Historia de su pais, que a veces se pasa, escorándose peligrosamente hacia esa clase de derecha´que a nadie o casi nadie gusta. No obstante tiene merito que por fin una revista se haya atrevido a ensalzar nuestras glorias, que las tenemos y muchas,
Ahora bien, la Aventura de la Historia, a la que algunos aluden aqui casi de pasada, no es menos descarada en su escora hacia babor (izquierda) que iberia Vieja hacia estribor. Y, la verdad, no he visto que ninguna mente bien pensante de este foro haya hecho alusión a tan evidente partidismo, quizá (sólo quizás) porque, como siempre, ser de izquierdas es mejor y mola más que ser de derechas.
Un ejemplo antológico de tal partidismo es el artículo aparecido al poco tiempo de la masacre del 11-M --en una revista de historia, ojo al dato-- en el que se acusaba directamente y sin ningún rubor al gobierno de haber manipulado la información y engañado a los españoles. Lo más, de lo más. Fijaos que hasta hubo algunas cartas al director protestando por tamaño dislate, las cuales --todo hay que decirlo-- fueron pundonorosamente publicadas en la revista.
Aquí, en esta piel de toro, no hay nadie libre de pecado así que no me parece bien que la "primera piedra" vaya siempre hacia el mismo bando "la derecha".
Si tienes razón Alfonsohispania, pero parece que iberia vieja sólo habla de glorias; y si se busca, se encuantra gloria en casi cualquier lado.
Saludos
ESPAÑA existe, desde hace mucho tiempo, como conjunto de personas que habitan un territorio, estas personas, se organizan por proximidad, familiar, afectiva y comercial mas que por la región que ocupan.
La historia, es el relato de los sucesos que ocurren, justamente a esos individuos, a lo largo del tiempo, la multiplicidad de experiencias, y la falta de datos, permiten interpretar cada situación de forma diferente.
El COLOR del cristal con que miramos esas situaciones, nos hace verlas como gloriosas o pateticas.
Historia de iberia vieja, utiliza para mirar cristales de color poco habitual, destacando aspectos distintos a los habituales.
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