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MADRID Cadalso de los Vidrios
10 de dic. 2007
Clasificación: Yacimiento
Información mantenida por: varix
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Cazoletas y "paganos" en el SW de Madrid

Este fin de semana los colegas Justo, Nieves y el que suscribe fuimos a darnos un garbeo por la zona haber si encontrabamos alguna asociación, de las típicas cazoletas que se encuentran en el berrocal, con algún contexto cultural. Las manifestaciones de este tipo las hemos ido encontranndo aplicando algo de lógica, en vez de estar dando garbeos aleatorios que son muy cansinos, el monte es muy grande. La utilización de este método "predictivo" utilizando un sinfin de variables de fondo ha dado resultados positivos en un 100 por cien de los casos, una vez tamizados los resultados con el componente humano, si bien por ubicación, etc. corresponde con una interpretación diferente al caso presentado en este poblamiento. Más que meter rollo y no condincionar interpretaciones hemos preferido preparar un video para que cada uno piense lo que mejor le venga en gana. Este es un caso en el que el registro arqueológico se ve confirmado por algunas fuentes, actas conciliares, que en muho de los casos resultan demasiado vagas. Las manifestaciones cazelotiles pueden asociarse a la entidad arqueológica que puede verse en el video así como a una posible ocupación coetánea, que quedaría por confirmar por el propio registro arqueológico, del cual quedan muchas evidencias en superficie. El que se quiera dar un garbeo no tiene perdida, aparte de visitar el palacio del infante o la mezquita puede preguntar a cualquiera del pueblo que le sabrá dar razón, y si no es así a practicar el " tirar del aire" con los paisanos del mismo que nunca viene mal.

Enlace a Video .

Más información en: http://arkeox.blogspot.com


El poblamiento fue geoposicionado por varix.


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Comentarios

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  1. #1 varix 10 de dic. 2007

    Paso a autocomentarme. El rss que sirve para geoposicionar poblamientos funciona "Divine". El video no sale en la página principal del poblamiento, saldrá en breve mientras el equipo YOU TUBE va censurando todas aquellas escenas precaminosas. El yacimiento esta publicado suscintamente como carta arqueológica del municipio y en un breve artículo sobre el poblamiento medieval de la zona. Pero no se hace mención a ningún tipo de vertido, ni siquiera de escombros. Esperemos que el video quede validado en un par de horas, pero los chicos del ya te cuento tienen trabajito por que las escenas saliditas de tono eran la mitad por lo menos.

    Un SALUdo

     

  2. #2 Uma 10 de dic. 2007

     Varix ¿se sabe algo de algún poblamiento ,o hay posibilidades de que haya habido algún asentamiento prehistórico en las cercanías del pueblo de Navacerrada?

    gracias

  3. #3 varix 10 de dic. 2007

    La verdad no tengo ni idea. Pero dada la altitud del pueblo, 1200 metros, puede ser un factor limitante que pudiera condicionar el asentamiento de determinadas culturas, si bien este es un argumento tradicional para descartar poblamientos en zonas de montaña, el valle del manzanares por ahí tiene pinta de ser temperadete. Existen abrigos con pinturas rupestres en la no muy lejana Pedriza datados en la Edad del Bronce y no sería muy inverosimil que desde aqui que existe un asentamiento de esta época atestiguado, remontarán el Manzanares "horizontes" precampaniformes, campaniformes y hasta megalíticos y bajarán luego a ocupar la pedriza y zonas aledañas los del bronce. La zona esta muy poco estudiada como gran parte de la Comunidad de Madrid a excepción de los yacimientos excepcionales y el área meropolitana de Madrid.

    Intentaré indagar y te comentaré. Un saludo

  4. #4 Uma 10 de dic. 2007

     

     

    Pues es verdad,no había caido en lo de la altitud;me imagino que tendría que ser gente dedicada al pastoreo;desde luego en invierno hace muchísimo frio y nieva a menudo. 

    si te enteras de algo sí que me interesaría mucho saberlo.

    un saludo 

  5. #5 arkaitz 10 de dic. 2007

    Hola, Varix.

    Me imagino que te refieres al sitio arqueológico que 'documentó' Luis Caballero, en las cercanías de Peñaescrita, Cenicientos. Estoy impaciente por ver tu vídeo.

    Mi pregunta es la siguiente: ¿crees que estos restos  van asociados a algún asentamiento claro? Hasta ahora este tipo de restos cultuales-culturales no han podido ser relacionados directamente con un asentamiento ¿es factible en este caso?

    En la zona de Hoyo hay otro 'sitio', muy cerca del embalse, con este tipo de restos, como no, asociados a canteras utilizadas durante un período cronológico, al parecer, muy amplio. Los restos son los mismos, cazoletas, piletas y rebajes en la roca. El lugar está en la vertical de la línea que te comenté debía separar vetones y carpetanos. Es más, debía ser un camino bastante conocido porque hay restos de un puente para cruzar el río y todavía se reconocen estructuras de tipo militar utilizadas en la guerra civil.

    Pd: recuerdos a los seteros. Una pena que la temporada haya pasado. Ha sido desastrosa, pero algún boleto y unos cuantos níscalos han caido. El resto, no me fío.

  6. #6 varix 10 de dic. 2007

    Qué tal estamos arkaitz?. Pues lo del video me esta ...... no veas si tienen petao el servidor los de youtube si mañana no se visualiza pongo el enlace directo al mismo y para otra vez antes de incrustar un video lo subo con 48 horas de antelación por lo menos.

    Te comento no esta en Peñaescrita pero por alli pasamos y algunas secuencias hemos puesto en el video, no nos entretuvimos mucho por que se nos hacía de noche y preferiamos acercarnos a Cadalso en el que intuiamos ibamos a encontrar el "coten". No te doy más detalles porque prefiero que veas el video porque tiene un discursito "subliminal".
    Canteras las hay, sabes que el de cadalso es uno de los mejores granitos de este pais, pero en donde se haya el "coten" hubo también canteras antiguas quedando sólo grandes bolos. En peñaescrita hay un  gran yacimiento que es medieval o posterior que estaría en relación a la ermita qeu estuvo allí y del que quedan multitud de restos. En este de Cadalso también los hay aunque pueden estar relacionadas con casas de labor desde la edad media, aunque llamaba la atención la gran abundancia de escorias y la cerámica era de una gran amplitud de tipologías, pero no nos entretuvimos en estos, no vaya a ser que dañemos una parte fundamental del registro. Bueno, que está feten tron y no queda lugar a dudas de su cronología. Bueno si pisteas esto ahora, he pensado colocar el enlace al video en el cuerpo del poblamiento mientras estos de youtube se espabilan.

  7. #7 arkaitz 11 de dic. 2007

    Muy interesante, sobre todo las fotos de la pileta con las tumbas abajo. No es la primera vez que se documenta, en Buendía hay algunas cuantas, incluso algunas de ellas con tumbas pareadas a distinto nivel con un agujero inferior en la tumba superior que directamente vierte sobre la tumba de abajo.

    Como no se parecia bien y no tengo sonido, ¿has encontrado asientos?

  8. #8 varix 12 de dic. 2007

    Como andamos arkaitz, bien no, con dos piernas de momento. Esta "Wapa" la foto.

    Con respecto a lo que me preguntas, de los asientos a los que te refieres nada de nada, es más, las únicas "cazoletas" que vimos son las que están sobreelevadas sobre la tumba doble. Si te has fijado en la cabezera de estas tumbas hay un pequeño rebaje para colocar alguna ofrenda, comida o velas, vaya usted a saber. Sin embargo, como asiento bien cómodo podrían considerarse algunas tumbas cortadas por las labores de cantería. La constumbre o ritual de verter líquidos en las tumbas está bien atestiguada en época hispanoromana e hispanovisigoda pero de los casos que yo conozco se realiza directamente sobre las mismas mediante la práctica de un "buraco" sobre la cubierta o tapa de la tumba.

    Bueno haber si tienes tiempo y coincidimos para dar un garbeo por ahí con los ya te cuento y echamos un "pisteo" a lo que comentas de Hoyo, lo del Burguillo y si da tiempo nos acercamos a Peñaescrita haber si pispamos lo de Luis Caballero y de paso vemos las tumbas que se desparraman por allí.

    Puede que te resulte interesante el siguiente enlace sobre todo el primer resultado.

    Un saludo

  9. #9 arkaitz 12 de dic. 2007

    Por mi estupendo. Cuando vaya por allí te aviso. No he tenido muchas oportunidades últimamente.

  10. #10 coleo 14 de dic. 2007

    Muy interesante vuestro trabajo... Adjunto un pequeño estudio que realice de la zona con las supuestas LINEAS LEY y EQUIDISTANCIAS...

    http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=34f032cb-acb6-4c80-a346-67542f2641f4

    Se han intentado GEOREFERENCIAS los sarcofagos de piedra.

  11. #11 varix 14 de dic. 2007

    Qué tal Coleo? Precisamente de la página que nos consignas "Fichamos" las coordenadas de las tumbas, que son actualmente utilizadas de abrevaderos. Como no tuvimos tiempo y encima en el GPS no llevabamos las coordenadas, pues no las vimos, aunque deben estar ahi. Veras en una toma que existe lo que parece un "sarcofago" y que esta a unos 150 m de la Peña, esa era la unica coordenada que llevabamos y ahi estaba. Bravo, por los coleguis que gracias a tu página conocen este sitio  y que a otros nos evitan dan un puñao de vueltas. Como dijo Macarthur .....

     

    Un saludo 

  12. #12 Onnega 14 de dic. 2007

    Hola Varix, enhorabuena por el vídeo, muy entretenido y con información interesante. La formación de cazoletas en berrocales en lo alto de cerros, alejados de los cauces de ríos, no parece que se pueda explicar por erosión fluvial. 

  13. #13 varix 14 de dic. 2007

    Que tal estamos Onnega?. En cuanto a lo que preguntas si y no. Date cuenta que los procesos geomorfologicos consecuencia de la  erosión fluvial no son de tan largo proceso como los geológicos. Por lo tanto, lo que hoy podemos ver como un valle profundo y encajado de un rio producto de un "puñao de milenios" ha podido formarse en un periodo de tiempo relativamente corto, la fuerza de los rios es descomunal. Por tanto para descartar la hipotesis de su formación de forma natural, la de las cazoletas, habría que estudiar la evolución de los cauces y hacía donde derivan. Más interesante me parece el estudio de los patrones que forman las cazoletas en sus procesos de formación natural, aunque pueden aparecer de forma aislada como algún ejemplo que se muestra, fruto de la incidencia continua de la corriente con alguna que otra rolling stone, parece ser más común la formación caotica de las mismas.

    Tampoco habrá que descartar la posibilidad de su formación en los periodos de periglaciarismo, aunque los granitos se erosionan por fractura producto de la gerifracción, o por caidas por capas como si de una cebolla se tratara. Tampoco hay que olvidar los taffonis por cierto, voy a subir una foto de la necrópolis en la que se habla en este poblamiento en que se ve un ejemplo de estos formando una especie de colmena en la que tuvierón ha bién colocar una tumba, suponemos por lo especial de la roca. Tampoco habrá que olvidar algún que otro proceso de disolución química de la roca, por que en algunás ocasiones se ven algunas proto_cazoletas en incipiente proceso de formación.

    Un saludo. 

    taffonis

  14. #14 Onnega 16 de dic. 2007

    Varix, creo que es mejor distinguir entre cazoletas (las pequeñas, de 2 a 5 cm) y pilas. No discuto el origen natural de las pilas junto a cursos de agua, pero se me hace raro que en zonas elevadas y muy alejadas en la actualidad de los ríos, se les pueda atribuir un origen también en la erosión fluvial, a no ser que estemos pensando en que en un periodo remoto el cauce estuviese por ahí arriba, en alguna terraza, y luego descendiese para encajarse. En este caso habría dejado cazoletas en lo alto pero se habrían erosionado con el viento y presentarían más desgaste.

    Sobre lo que dices de los patrones, te dejo uno que es tipo "olas de piedra", en Siega Verde (Salamanca), junto al río Águeda:

    Saludos.

  15. #15 Brandan 17 de dic. 2007

    En mi opinión son fenómenos distintos aunque terminen produciendo resultados similares. Las de lecho fluvial o barranco están en constante transformación: la fuerza del agua destruye unas a la par que produce otras. Las de los montes y montañas están sin embargo en proceso de lavado, redondeándose desde hace quizás muchos siglos, por lo que cabe imaginar que anteriormente estuvieron más marcadas y lo que hoy vemos como formas muy redondeadas es posible que no lo fueran tanto antaño.

  16. #16 varix 19 de dic. 2007

    Qué tal estamos los dos?

    Totalmente de acuerdo Brandan, las posibles cazoletas en zonas altas apareceran mucho más redondeadas cuando no desaparecidas y las formas que presentan como muy bien apuntas sea producto de la erosión de unas formas primarias en las que la erosión incide más sobre una serie de "aristas" presentandonos el día de hoy algo parecido a lo que denominamos cazoletas, las de los lechos de los rios estan en un proceso de transformación permanente; nacimiento, desarrollo, "muerte", y vuelta a empezar.

    Onnega tienes toda la razón en hay que distinguir entre etas cazoletas o pilas y las cazoletillas o coviñas, cumpliendo clararamente funciones diferentes pudiendo ser asociadas a cronologías distintas. Si bien el realizar un buraco en una piedra puede cumplir mil y una funcionalidades como habeís mostrado en celtiberia, creo que el caso presentado en este poblamiento, por el contexto, puede ser asociado claramente con un ritual funerario que al día de hoy se nos escapa. Las cazoletas más pequeñas asociadas a Petroglifos, estructuras funerarias megalíticas de cronologías claramente más antiguas y de las que hay ejemplos no sólo por toda la Peninsula en cronologías similares como algún yacimiento en Murcia interpretadas y relacionadas con el conocimiento astronómico.

    Bonita foto la de las pizarras que presentan la existencia de una gran zona lacustre en tiempos en la zona. 

    Un saludo

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