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MADRID Madrid
02 de dic. 2007
Clasificación: Localidad
Información mantenida por: alevin
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Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)

 


Deseo agradecer a Uma no solo  su compañía durante los paseos por Carabanchel, siempre con el ojo puesto en el visor de su cámara, sino también su paciencia ante mi verborrea  y su estoicismo ante mi “paso de marcha”.


Asimismo un agradecimiento especial a D. Julian Palacios, Director del C.P.de Educación Especial "Maria Soriano", por su colaboración en la realización de fotografías en el Palacio Nuevo.


PRÓLOGO


  Carabanchel es, desde 1948,  uno de los 21 distritos en los que se divide Madrid, situado al Suroeste de la ciudad y a unos cuatro kilómetros de esta. Fue de los más extensos, pero modernamente ha debido ceder gran parte de su territorio al distrito de Latina, quedando la superficie actual en 1.409,30 Ha. , siendo sus límites


n         Al N. El río Manzanares


n         Al S. Los municipios de Leganés y Alcorcón


n         Al E. La autovía de Toledo


n         Al O. Los barrios de Aluche, Campamento y la Casa de Campo.


Desde  el s. XV el topónimo es compartido por dos núcleos de población, cuyos centros están separados por  menos de dos kilómetros. El origen del nombre es desconocido, barajándose las siguientes opciones:


a)       Derivado de Karavan o Caravan, por alusión a las “caravanas” comerciales que desde la Alta Edad Media le unieron con Madrid ciudad.


b)      Extrañas relaciones lingüísticas lo derivan de “pedregal”, “garbanzal” o “carab”(en el sentido de propietario de tierras cultivables).


En el s. XII aparece ya nominado como Caravangel  o Caravanchel y fue durante el s. XV, bajo el reinado de los Reyes Católicos, cuando se divide en dos núcleos de población diferentes, compartiendo el mismo topónimo y diferenciándose por el sufijo de Yuso o de Suso, por el simple hecho de estar uno a 672 m. de altura y el otro a 625 m.,  o como a partir del s. XVII, se transforma en Caramanchelde Arriba o de Abajo derivando ya en el s. XIX en el actual Carabanchel Alto y Carabanchel Bajo.


Carabanchel,  para el visitante poco avisado, puede parecer un barrio anodino más, dentro de la gran ciudad que es Madrid. En cambio es uno de los que más historia tuvo y conserva algunos monumentos que, no por desconocidos, dejan de ser  menos importantes. La historia de Carabanchel se podría simbolizar en tres recuerdos históricos básicos, a saber:


-          Por la Edad Antigua, la ermita de Ntra. Señora la Antigua (s. XIV)


-          Por el s. XIX, la Finca de Vista Alegre


-          Por el s. XX, la tristemente famosa Prisión Provincial


Pero además de los mencionados hay varios más dignos de ser admirados, como posteriormente veremos, así como una historia detrás de todos ellos que vamos a tratar de resumir, pero que es tan amplia que presumo que el ·”resumen” a muchos no pueda parecerles tal.


PREHISTORIA


Es de sobra conocido la gran cantidad de yacimientos neolíticos, paleolíticos y del Bronce, que bordean las orillas del río Manzanares, entre ellos destaca por su antigüedad en la explotación el llamado Cerro de S. Isidro, por encontrase enfrente de la Ermita del mismo nombre. Ahí, frente por frente de la Ermita hay un extraño monumento modernista que pocos saben que marca el sitio donde se abrieron las primerasexcavaciones y se hallaron los primeros hallazgos prehistóricos que ahora se reparten por diversos museos de Madrid, prueba de la antigüedad del hábitat humano en estas tierras.


 


ROMANIZACIÓN


Dentro Del “Itinerario de Antonino” se menciona la población de Miacum, en la que algunos autores han querido ver el origen de Madrid y otros una población en las proximidades de la capital, mientras que los más realistas se limitan a pensar en una gran villa urbana, basándose en tres supuestos:


1-      Similitud toponímica con el arroyo llamado Meaques, que atraviesa la Casa de Campo antes de desembocar en el Manzanares.


2-      Es conocida la existencia de un despoblado ( ya en el s. XVI) conocido por San Pedro de Meaques, a cuya iglesia se iba en procesión desde Carabanchel Alto el día de S..Marcos.


3-       La cantidad de hallazgos romanos encontrados en la zona durante las excavaciones para la construcción del suburbano y nuevas edificaciones, destacando el mosaico conocido como “Las Cuatro Estaciones”, conservado entre el Museo Arqueológico y el de S. Isidro.


EDAD MEDIA


El núcleo originario se formó junto a la Iglesia de la Magdalena (actual Ntra. Sra. La Antigua), para unos ya en la época visigótica, antes de la formación del propio Magerit árabe, antecedente de nuestro Madrid actual, del que Carabanchel sería, como no dejaría de serlo ya hasta el s. XX, proveedor alimenticio. Para otros surgiría una aldea como consecuencia de la conquista, en 1085, de la ciudad de Madrid por Alfonso VI, cuya parroquia sería la mencionada Iglesia de la Magdalena. En las proximidades de este templo tenía tierras Ivan de Vargas, patrón de S. Isidro, por lo que la tradición hace que el Santo habitase, durante algún tiempo al menos, estos pagos y que hiciese en esta zona, por lo menos, cuatro de sus milagros reconocidos.


La primera vez que se menciona Carabanchel, por escrito en la Historia, es en 1181 en un documento por el que descendientes de Pedro Manrique, a quien se lo había donado Alfonso VI, ceden la propiedad de la zona, bajo pago de 100 maravedíes en los que la aldea y su territorio estaban empeñados, a Gonzalo Díaz, con la particularidad de que se califica a la población como “dulce perla”. A fines del s. XV  ya aparecen los alrededores de   la Parroquia de la Magdalena casi deshabitados, pues se han formado dos núcleos poblacionales, muy cercanos el uno al otro, en donde se alzan ahora sendas nuevas parroquias,  con magistrados y alcaldes, elegidos por Madrid  seguramente, pasando entonces la Magdalena a convertirse en ermita.


Durante esta época se conoce la participación carabanchelera en las guerras de Granada y toma de la Alhama. También es muy activa la participación dentro del Concejo madrileño de quien dependían, hasta el punto en que llegado el año 1488, debido a una epidemia que asolaba Madrid, el concejo madrileño se reunió en la Parroquia de S. Pedro (Carabanchel de Arriba) para salvaguardar la salud de los munícipes.


EDAD MODERNA


Los Carabancheles disfrutan de una vida sosegada, con una población que apenas roza los 2000 habitantes en el s. XVIII. Su economía poco había cambiado desde siglos anteriores, siendo su base los cultivos (trigo y cebada), prados de pasto para ganadería y algo de caza (liebres). No es hasta bien entrado el s. XVII que dentro del sistema económico empiezan a aparecer artesanos y comerciantes, con nacientes industrias como la fabricación del jabón o velas de sebo.


Entre los años 1665 y 1700 Carabanchel salta a la fama gracias a la publicación de unas sátiras políticas antigubernamentales (sobre todo durante el reinado de Carlos II) que tienen como protagonistas a los Carabancheles o a personajes que aquí habitan. En ellos se pintan a  los Carabancheles como una especie de Arcadia pastoril donde la vida transcurre bucólicamente entre la abundancia del buen yantar y del mejor beber, siendo el lugar una especie de terraza de observación y crítica de la vida en la Corte.


En versos de Diego Tomás de Villarroel aparece la primera referencia publicitaria del acontecimiento que va a marcar el desarrollo de Carabanchel durante buena parte del S. XVIII y  sobre todo la totalidad del s. XIX:


“Por salir del aire infiel.


Que en la Corte sopla impuro


Marchar quiso a su cuartel


Cerca de Carabanchel


Que de allí viene más puro.


Y esto es que comenzaron a surgir gradualmente residencias estivales en forma de posesiones, casas-jardín o palacetes, erigidas por nobles o burgueses que seguían la tradición ya famosa del buen aire y del excelente agua de la zona, con la ventaja adicional de estar en un lugar con vistas privilegiadas sobre la Corte, buenas comunicaciones a través del camino de Alcorcón(actual calle del General Ricardos) y la comodidad de disfrutar de la vida campestre a un paso de su lugar de negocios, lo que les permitía seguir atendiendo sus obligaciones sin interrumpir su retiro veraniego. Tan importante era el trasiego de gentes entre Carabanchel y la capital, sobre todo los domingos en que gentes de toda condición se desplazaban a los merenderos y lugares de ocio, que ya en 1825 había una diligencia que salía a horas fijas, servicio que en 1840 ya se había triplicado. Pero el cambio más importante, desde el punto de vista técnico, surge con la llegada del tranvía (1878) todavía tirado por caballos aunque ya deslizándose sobre raíles que, en 1878, se convirtió en tracción a vapor, siendo el primero que empezó a funcionar en Madrid.


En 1885 se construye un ferrocarril de vía estrecha que lleva, atravesando el barrio, desde el Manzanares hasta el pueblo San Martín de Valdeiglesias a aquellos madrileños aventureros que se arriesgaban a un incomodo viaje de tres horas amenizado con tortillas de patata. Este ferrocarril fue rentable mientras interesó al estamento militar, pues hacía parada en el Hospital Militar y en el aeródromo de Cuatro Vientos, y desapareció cuando, en 1927, el Ministerio de la Guerra hizo constar que ya no le interesaba el ferrocarril. Las vías, no obstante, no se desmontaron hasta después de la Guerra Civil y han dejado en el barrio su impronta en toponimias como  “calle de la Vía” o “Paseo de los Ingenieros”.


Desgraciadamente la piqueta, la Guerra Civil y la incuria han hecho que gran parte de los atractivos monumentales de Carabanchel no hayan llegado hasta nosotros. Ya nada queda de las villas de Ceriola, del Marqués de Mortara, de la Finca de “Buenos Aires”, de la de “Las Delicias Cubanas”, de la de González Bravo, de la de D. Jaime Girona....... y así hasta cerca de la treintena de fincas y casas jardín donde los pro-hombres madrileños mataban sus ocios veraniegos.


 Hay casos flagrantes como los de la “Quinta del Sordo”, que perteneció a Goya  y a sus descendientes desde 1819 hasta 1859 y en donde el genial pintor dejo, plasmadas en sus paredes, las llamadas “pinturas negras”. Pues donde se alzaba la casa del pintor hoy se alza una impersonal torre vecinal, menos mal que al menos las pinturas se pasaron al lienzo antes del derribo de la finca, en 1909. También se conservan un par de fuentes de esta finca en Alcalá de Henares, en un taller de arte.


Otro caso vergonzoso es el de la Finca de los Montijo. Esta finca era la de más antigua instalación en los Carabancheles pues, ya en el s. XV,  se instaura como mayorazgo de los Zapata y los Cárdenas. Por enlaces y cesiones llega a los Condes de Miranda y de ahí a los Montijo, que embellecen el palacete medieval y modernizan la finca con nuevas construcciones (aquí se encontró el mosaico romano de “Las Cuatro Estaciones” mencionado más arriba), baños, un teatro. aquí se retiraba siempre que podía la que fue Emperatriz de los franceses, Eugenia de Montijo, que tenía hermosos recuerdos de momentos pasados en sus jardines antes de su matrimonio con Napoleón III  y que, tras su viudedad visitaba la finca siempre que venía por Madrid. Pues este histórico paraje fue vendido  en 1930 a las H.H. Oblatas, que a su vez se lo cedieron a una constructora a cambio de la edificación de una residencia nueva. En 1969 se derriban todas las construcciones de la finca, incluyendo el palacio medieval. ¿Qué nos queda hoy de este desastre?, pues un banco de piedra y un par de fuentes (dentro de lo que fue Residencia de las H.H. Oblatas, hoy un colegio) y un no apreciado,  por desconocimiento de su historia, estanque llamado “de la Bruja” que se halla situado en la confluencia de dos calles  y rodeado de cipreses,  que le dan un aire sombrío y decadente.


Tampoco queda nada de lo que fue la Finca y fábrica de jabón de los Cabarrús, donde nació la famosa Teresa, conspiradora principal en la caída de Robespierre y conocida como  “Ntra. Sra. De Thermidor” durante la Revolución Francesa. Fue la mujer más conocida de Francia tras su boda con el ciudadano Tallien. Seguro que en sus últimos días recordaría Teresa su querido “Château Saint Pierre”, como denominaba a la finca donde nació, en Carabanchel de Arriba, junto a la fábrica de jabón más antigua del pueblo. Por perderse se perdió hasta la memoria de donde estaría la situación de esta finca, que según últimas investigaciones se identificaría con la conocida como “Las Piqueñas”, en el límite con Leganés, ocupada actualmente por el Hospital-Asilo de S. José y un Cuartel de la Guardia Civil.


Por suerte aún podemos disfrutar, aunque muy reducidos sus atractivos, de un par de fincas que nos ayuden a imaginar lo que eran estas posesiones en sus momentos más brillantes:


La Finca de Vista Alegre, que nace en 1824 como establecimiento campestre para ocio público, es comprada en 1831 por la Reina Mª Cristina de Borbón, esposa de Fernando VII, seguro que después de haber disfrutado más de una vez de sus atractivos y posiblemente pensando en buscarse un retiro para su posible viudedad. Una vez formalizada la adquisición, el regio matrimonio se dedica a ampliar los terrenos y a mejorar sus instalaciones con nuevos edificios y construcciones para el entretenimiento. Como sería modelo en otras fincas, se crea un jardín paisajista bajo la doble perspectiva del recreo y la producción. Así se crea un espacio para parterres, arbolado, praderas, senderos, riachuelos...  y otro con parcelas labradas, viñedos, frutales. La ampliación y mejoras terminarían sobre 1836, fecha en la que se rodea de una tapia de ladrillo a la que se abren  siete puertas, siendo ya  Mª Cristina Reina Gobernadora y habitando grandes temporadas en la finca pues, tras su matrimonio “secreto” con Fernando Muñoz, era consciente de la poca popularidad que gozaba entre el pueblo, hecho que no se paliaba precisamente por sus frecuentes embarazos y partos tan mal disimulados, con lo que Vista Alegre era un refugio ideal para vivir su vida privada a un paso del Palacio Real, al que solo acudiría para actos oficiales. Por lo que significaba para ella esta intimidad construyo un palacio, conocido después como Palacio Viejo, al que se añadió un curioso baño circular bajo una cúpula con linterna y un invernadero, excelente muestra de la llamada arquitectura fernandina. Prueba del afecto de la Soberana por Vista Alegre es que, tras el pronunciamiento de Espartero  Mª Cristina se ve obligada a emigrar a París y allí se hace llamar  Marquesa de Vista Alegre.


Cuando en 1844 la Gobernadora puede regresar a España y legalizar su situación con Fernando Muñoz, entonces Vista Alegre se le queda pequeña, pues ya puede utilizar sin problemas todos los Sitios Reales.  Por ello dona la finca a sus hijas Isabel y Luisa Fernanda, que no muestran el interés que su madre había tenido por la posesión y, tras varias vicisitudes, termina siendo Luisa Fernanda, ya casada con el Duque de Montpensier, la que se hace con la propiedad total y quien decide venderla, en 1859,  a D. José de Salamanca, futuro Marqués de Salamanca (1863), bajo cuya férula Vista Alegre volverá a brillar con luz propia al albergar las colecciones de arte y arqueología de este prócer (solo en pintura se le reconoce un catálogo de 652 cuadros de los mejores pintores conocidos), que nose limitará a vivificar los jardines, sino que renovará el sistema de riego y construirá para sí un palacio propio, conocido como el Palacio Nuevo, para distinguirle del anteriormente habitado por Mª Cristina, encargándose de su construcción el celebre arquitecto Pascual y Colomer, que ya había construido para el marqués su Palacio de Recoletos.


 La fama de Vista Alegre llega, bajo dominio del marqués, a su cenit por el derroche de fantasía y lujo con que se rodeo. Pero como nada dura eternamente, su obsesión por las inversiones arriesgadas y la construcción inmobiliaria, llevó a la ruina varias veces a este prócer, hasta que llegó una caída de la que ya no se pudo levantar y, aunque recibió una oferta de recompra por parte de Isabel II, prefirió no aceptarla y morir humildemente en su palacio de Vista Alegre el 21 de enero de 1883.


Sus hijos, abrumados por las deudas, venden la propiedad al Estado (1833) por diez millones de reales y a partir de entonces,  progresivamente, la finca se verá fragmentada construyéndose nuevos edificios y aprovechándose los antiguos para diferentes instituciones, cada una de las cuales se ha dedicado a vallar su parcela, de forma que es difícil hacerse una idea de lo que era la finca en sus buenos tiempos. , no obstante aún se conservan interesantes vestigios y edificaciones, a saber:


·         La valla de ladrillo original aún se puede seguir en, aproximadamente, la mitad de su antiguo recorrido,  incluso se conservaban las bardas antiguas hasta hace poco, a pesar de que el Ayuntamiento ha ensanchado la calle del General Ricardos a costa de terrenos de la finca, colocando una reja en lugar de la antigua valla


·         El Palacio Viejo, dedicado a fines docentes, bien conservado en el exterior aunque con lógicas modificaciones. El baño de la Reina y el invernadero adjuntos se conservan bastante bien, aunque su utilidad ha cambiado.


·         El Palacio Nuevo, dedicado a instituto de rehabilitación, con regular conservación. Da melancolía ver lo que es hoy y figurarse lo que debió de ser. Estupendo recibidor con lámpara original. También las tres puertas de madera de la fachada son las originales y aún conservan labrado el escudo de los Salamanca. En el interior existe una curiosa capilla modernista y restos de pinturas en algún techo.


·         Enfrente de este palacio se encuentran los restos de la llamada Fuente de los Caballos, la central de una trilogía formada con otras dos desaparecidas. Al lado un cedro de unos 300 años de antigüedad


·         Casa de Dependientes, la identifico con una construcción escondida y anodina que debe estar habitada por guardeses de la finca.


·         Caballerizas y Cocheras, edificio en proceso de restauración


·         Restos de la Ría, unos 300 m. de lo que fue una ría de un kilómetro de longitud donde podían navegar navíos de mediano calado. Actualmente  esta rellenado su cauce hasta unos centímetros del borde. Nacía de una montaña de artificial de rocalla que aún se conserva, aunque se haya perdido la estatua de Mª Cristina que la coronaba y tampoco mane la catarata artificial que surtía de agua a la ría.


·         Palacio de Bellavista, antigua biblioteca, actualmente el edificio se utiliza para fines docentes. Bien conservado pero con  una restauración que lo hace irreconocible como arquitectura de la época.


·         Fuente de las Conchas (s. XVIII).

·         Fuente árabe. Regalada por el Marqués de Salamanca al pueblo de Madrid. Tras la última restauración se instalo en la parte interior de la nueva valla. ´


La otra gran finca conservada es la del Conde de Campo-Alange, también conocida como Palacio de Larrinaga. Se trata de un hermoso edificio espléndidamente conservado en su parte exterior construido por el arquitecto Ramón Duran, discípulo de Ventura Rodríguez, en el s. XVII y que fue adquirido por la Reina Mª Luisa de Parma, esposa de Carlos IV,  para  regalárselo  a Carlota, la hija de Godoy  y de la Condesa de Chinchón, su impuesta esposa. Poco le duró a Carlota el disfrute de la finca ya que los acontecimientos que desembocaron en el Motín de Aranjuez la llevaron al exilio junto con su padre en 1808. No regresa a España, lo que realiza ya casada, hasta 1820 y dado el estado de la finca y lo oneroso de su mantenimiento, opta por venderla en 1826. Venta que no es sino prólogo de las que vendrían después (durante un tiempo fue propiedad del propio Marqués de Salamanca del que hablamos antes) hasta que cae en manos de la familia Larrinaga, Condes de casa Puente, que junto con la Marquesa de Montesclaros, dueña de la finca conocida como “Las Delicias Cubanas”, fueron las últimas grandes familias en abandonar Carabanchel, pasando sus fincas, como ya casi se había convertido en tradición, a manos de ordenes religiosas que darían otros usos a estas quintas de placer.


En el caso que nos ocupa se vende la finca a los Marianistas, que actualmente la ocupan con un colegio, manteniendo no solo el edificio principal sino también una Capilla-Panteón neoclásica, con cuerpo circular con linterna y pórtico tetrástilo de orden jónico, entablamento y frontón triangular. Asimismo  aún se conserva alguna de las fuentes que adornó la posesión y otros restos menores.


Creo que no merezca la pena mencionar restos muy menores de algunas de estas casas palacios que se encuentran ya incorporados a nuevas construcciones o tan cambiados que es mayor el esfuerzo de la imaginación que el propio interés artístico. Quizás una excepción se podría hacer con el palacete de D. Miguel Nájera, en lo que fue conocida como “Quinta de Buenos Aires”, que ahí está pasando desapercibido por que nadie puede pensar que esa especie de chalet de dos pisos, con un breve jardín a la entrada, junto a un popular colegio que ocupa lo que fue la quinta, hace un centenar de años fue lugar de regocijo y descanso para una acaudalada familia.


GUÍA DE FORASTEROS


Pero en Carabanchel, no solo es interesante el visitar los monumentos mencionados, que ya de por sí darían lustre a muchas localidades, también existen muchos más lugares y edificios que no pueden dejar de visitarse, a saber


·         Iglesia de Nuestra Sra. La Antigua, (S. XIII/XIV). Ocupa el lugar de la antigua Parróquia/Ermita de la Magdalena alrededor de la que se desarrollo el Carabanchel original. Fue la parroquia del pueblo medieval hasta finales del s. XV. De origen  románico para unos e incluso visigótico para otros, presenta hoy un delicado estilo mudéjar con muy pocas modificaciones, lo que la convierte en la iglesia más antigua de Madrid. Destaca su original torre rectangular y un sencillo pero vistoso ábside con una ventana ciega de arco califal. En su interior se conservan en el ábside, tras el altar mayor, y sobre los tirantes de madera que soportan el coro, restos de pinturas de época. Espectacular, a pesar de estar dado de yeso, el arco triunfal con arco de herradura. En el interior también se conserva un pozo, medieval para unos (incluso hay quienes lo atribuye a S. Isidro, que como se sabe además de labrador también era zahorí) y romano para otros. Actualmente se utiliza como capilla del cementerio viejo de Carabanchel.


·         Puente de Toledo. Es el paso natural, sobre el río Manzanares, entre Carabanchel y Madrid. El actual es heredero de varios anteriores que se construyeron en el mismo sitio desde el S. XJV y por una u otra razón se arruinaron. Las trazas son de Pedro de Ribera y las esculturas de Juan Ron. Fue inaugurado por el Marqués de Vadillo el año de 1721. Como anécdota diré que el municipio, para hacer frente a los fastos de construcción, vendió los 72 Autos Sacramentales de Calderón que tenía en propiedad. Por suerte fue peatonalizado en 1976.


·         Las Sacramentales. Se tratan de cuatro cementerios muy próximos unos a otros ( S. Isidro, Sta. Maria, S. Justo y S. Lorenzo) que se construyeron para cubrir las necesidades de enterramiento de las diferentes parroquias madrileñas tras el reiterado decreto que prohibía la inhumación dentro o alrededor de las iglesias. La primera sacramental en funcionamiento fue la de S. Isidro, en 1811, y la última se inauguró en 1845. Para el curioso es apasionante el pasear entre las viejas sepulturas dejándose sorprender por el hallazgo de la última morada de un personaje famoso en la historia (por cierto, que esto no tiene nada que ver con la necrofilia y sí con la investigación). De cualquier modo, aunque uno no sea aficionado a estos recintos, no se debe de dejar de visitar, al menos, el cementerio de S. Isidro, donde los monumentos funerarios, algunas verdaderas edificaciones en diferentes estilos artísticos, hacen bueno el  calificativo de necrópolis que se da a estos lugares, donde abundan monumentos hechos por los mejores artistas de su tiempo


·         Cementerio de los Ingleses. Situado junto a las Sacramentales. Fue construido en 1854 para enterramiento de protestantes de esa nacionalidad. Condiciones, las de religión y nacionalidad, que ya no se respetan, pues también abundan las sepulturas de familias judías. Es curioso de visitar.


·         Ermita de S. Isidro. La primitiva construcción patrocinada por la emperatriz Isabel de Portugal se destruyó en un incendio en el s. XVIII, siglo en el que se construyó la ermita que ha llegado a nuestros días. En sus aledaños se celebra, el 15 de Mayo, la romería arriba mencionada e inmortalizada por Goya,


·         Iglesia de S. Pedro. Es la parroquia de Carabanchel Alto. En origen se erigió a finales del S. XV, aunque nada queda de esa época. Artísticamente solo merece la pena su torre del S. XVIII, ya que el resto de la iglesia de demolió por amenaza de ruina en 1972, reconstruyéndose con el mismo gusto y encanto que cualquier nave industrial. De las riquezas artísticas que conservaba nunca mas se supo.


·         Iglesia de S. Sebastián. Es la parroquia de Carabanchel Bajo. Aunque el edificio fue destruido en 1936, se reconstruyo siguiendo las mismas trazas que tenía. Se conserva su torre del S. XVII. En su interior conserva algún retablo e imagen de interés.


·         Junta Municipal. Edificio construido en estilo neomudéjar en 1891. Era el antiguo Ayuntamiento de los Carabancheles, antes de la unión de estos con Madrid en 1948. Ahora alberga a la Junta de Distrito.


·         Colonia de la Prensa. Construida sobre parte de la antigua finca llamada “Delicias Cubanas”. Surgió cuando un grupo de periodistas y escritores crean una cooperativa para la construcción de chales ajardinados, de los cuales aún pervive alguno. Muy original su arco de entrada, en estilo modernista. Fue inaugurada por el Rey Alfonso XIII en 1913.


·         Hospital Militar. Construido en 1896 en estilo neomudejar, aunque no se inauguró hasta 1903. Consistía en un conjunto de veinticuatro pabellones, de los que hoy solo uno subsiste, siendo el resto sustituidos por un moderno y gigantesco edificio. En su tiempo estuvo considerado el mejor y más moderno hospital militar de España.


·         Prisión Provincial. Pudiera parecer de mal gusto o un tanto sádico el incluir este edificio en la relación de lugares a visitar, pero dada su importancia social es precisamente uno los puntos de interés por el que más preguntan los curiosos. Puede ser triste, pero es una realidad, el que de Carabanchel lo que más le suena a la gente es la cárcel y no ninguno de los monumentos mencionados. La prisión estuvo en servicio desde 1952 hasta 1998 en que se cerró. Desde entonces es objeto de reivindicación por parte de los vecinos del barrio para que en su solar se construya un gran hospital, en lugar de más viviendas. Mientras tanto allí sigue el esqueleto del monstruo, excelente conservación exterior y, por dentro, saqueado y vacío, refugio de desarraigados. Una parte se ha aprovechado como correccional de menores y en un patio se ha construido un nuevo edificio para “almacén” de emigrantes indocumentados antes de repatriarles o soltarles en la calle.


EPÍLOGO


Tras la Guerra Civil,  que asoló la zona al ser primera línea del frente,  casi la mitad de las construcciones quedaron destruidas, siendo la Dirección General de Regiones Desvastadas la encargada de reconstruir y paliar los daños en varios edificios importantes, del resto no tarda en encargarse la fiebre urbanística y la especulación,  que se ceban sobre tantos solares que antaño fueron fincas de recreo y una gran parte de la ampliación de Madrid se encauza hacia estos barrios, instalándose inmigrantes recién llegados de otras provincias. Hoy Carabanchel, ya sin la distinción de Arriba o Abajo, pues ambos núcleos están ya integrados uno dentro del otro, es un variopinto panel de razas y costumbres gracias a emigrantes de otros países que  han venido a rejuvenecer la envejecida pirámide poblacional, logrando que este distrito, con sus 240.000 habitantes, represente el 8% de la población madrileña, a pesar de ser el que menos tasa de actividad ostenta.


Paz y bien


Bibliografía:


“Quintas de Recreo” – Miguel Lasso de la Vega Zamora


“Carabanchel, un distrito con historia” – José Mª Sánchez Molledo


“Carabanchel, recuperar el espacio vivido” – Antonio Moreno Jiménez


 

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Comentarios

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  1. #51 alevin 04 de dic. 2007

    Jeromor, gracias por el aviso, pero lo que saco en conclusión es que debe preocuparle el que le excaven "por decreto" el cementerio. Incluso me dijo que había parte del cementerio en que no podía excavar sepulturas hondas pus había mucha agua subterranea ( y esto es cierto pues en los estudios de las posesiones del XIX no faltan fuentes y arroyos para riego). Por si no lo conoces te informo de que es un cementerio más bien pequeño .¿Conoces alguna publicación sobre la villa romana de carabanchel? .


    Lucus lo de rojiblanco cuentaselo a Varix, mis aficiones no van precisamente por vias futboleras. 

  2. #52 lucusaugusti 04 de dic. 2007

    Por cierto, si se traza una línea en el mapa adjunto que una los altares actuales de ambas Señoras: Antigua y Almudena, se observa que coincide con la actual Vía Carpetana. Camino en línea recta entre ambos lugares.


    Una distancia de alrededor de 3,3 millas romanas que unia por ese camino antiguo las puertas de ambos templos romanos.  La vía Carpetana tuvo el nombre de avenida de las Ánimas, que tampoco es mal nombre.


    Como la geometría nos muestra, la Almudena siempre reconoció a la Antigua como la primera.

  3. #53 alevin 04 de dic. 2007

    salonDiantres, es la única foto que he encontrado de lo que era el salón árabe del palacio del Marqúes.de Salamanca (Palacio Nuevo) antes de que se lo cargasen del todo, y era importante para cuando Uma meta las fotos del lugar.


    Paz y bien

  4. #54 Uma 05 de dic. 2007








     Alevín,disculpa,que no he tenido mucho tiempo:continúo mañana.

  5. #55 A.M.Canto 06 de dic. 2007

    Alevín (# 53): Para que no se quede con las ganas. No sé cómo saldrá de calidad, la he aclarado un poco. Es una xilografía del "Salón Árabe", de Vela y Capuz, publicado en La Ilustración Española y Americana de 1883, o sea, de época, y justo del mismo año de la muerte allí del tan peculiar marqués de Salamanca:

    Pal vista alegre_salón árabe_ilespam1883

    Por otro lado, aquí tiene un reportaje en Hola de 2004 sobre el palacio, que me dio la pista: http://picasaweb.google.es/acacias07/Hemeroteca/photo#5069636005964283090

    Y aquí una buena serie de fotos aéreas, de hacia 1931:
    http://acacias.wordpress.com/2007/05/
    Pongo una de ellas:

    Vista alegre_palacio foto aérea hacia 1931

    Fuente: http://acacias.wordpress.com/2007/05/
    (Por cortesía de: Centro Público de Educación Especial “María Soriano”,
    antiguo Instituto Nacional de Rehabilitación de Inválidos.)

    Es increíble lo que se puede encontrar en Red... Saludos.

  6. #56 Uma 06 de dic. 2007








     

    Dios mío!que presión!


    bueno,el precioso salón que aparece en las fotos que han puesto Alicia y Alevín ahora mismo está así


    salon


    están quitando tabiques añadidos y debajo vá apareciendo el original


    salón


    esta es una vista de la entrada principal al palacio nuevo de la finca de Vista Alegre


    palacio


     

  7. #57 Uma 06 de dic. 2007








     

    y este al palacio viejo de la misma finca:en primer plano la cúpula del invernadero y al final,la entrada.Como se vé ,es muy grande.


    inverna.


    que conste que las fotos del salón árabe son,como aquel que dice,exclusiva de celtiberia,aunque es verdad que ,pidiendo permiso,cualquiera puede hacerlas.

  8. #58 Uma 06 de dic. 2007









    estanque/rio artificial en la finca de Vista Alegre.Al fondo,el palacio viejo.


    estanque


    ¿palacio Bella vista?


    palacio


     

    fuente árabe donada por el marqués de Salamanca,ahora en el interior de la valla;antes daba a la calle,


    fuente


    continuará.

  9. #59 alevin 06 de dic. 2007

    Muchas gracias Dra. Canto. Mira que he dado vueltas por la red tratando de conseguir esa foto que creo es la única que existe mostrando el salón en su prístino esplendor, pues ni a tiros. La otra foto esta hecha sobre 1930 y en ella se puede apercibir el Palacio Nuevo, casi en el centro de la imagén.


    Uma, no te agobies, asi creamos suspense en el foro (te imaginas a todos los celtíberos cuchicheando: "¿Y que foto pondrá hoy Uma en el foro de Carabanchel?".


    Paz y bien

  10. #60 Uma 06 de dic. 2007









     bueno,Alevín,hay cosas más interesantes que ver las fotos que voy poniendo,que,por otro lado,son bastante normalitas y las puede hace cualquiera con una cámara digital y cierto entusiasmo por lo que vé.


    incluso los edificios etc,dejando de lado nuestro entusiasmo de madrileños adoptivos,no son nada extrardinario si los comparamos con otros de la misma época (por ejemplo,la pequeña iglesia mozarabe;Para mi lo emocionante ha sido ver esa "otra"ciudad  cuya existencia desconocía.y que iba apareciendo poco a poco como el papel pintado a imitación de los mosaicos en el palacio de Vista alegre.


     

  11. #61 A.M.Canto 06 de dic. 2007

    Uma y Alevín: No hay de qué. Si me permiten una sugerencia, creo que lo suyo sería ir insertando las fotos dentro del cuerpo del artículo mismo, cuando se habla del monumento en cuestión. Así, puestas entre los comentarios, el esfuerzo y el efecto se pierden un poco. Saludos.

  12. #62 Uma 06 de dic. 2007









    Si,Alicia,tiene razón:sería lo suyo,pero aún me queda darle a Alevín una lección más: el "imageshuck " o subirlas a aceltiberia ,pero ahí habría que mirar lo de los tamaños reescalarlas etc :)


    saludos


    saludos


     

  13. #63 A.M.Canto 06 de dic. 2007

    En esta nueva versión, dando al icono de "Insertar imagen", se reescalan automáticamente o, si queda parte fuera de la pantalla, clicando sobre ellas se ven enteras. Saludos.

  14. #64 Abo 06 de dic. 2007

    : )))

  15. #65 Abo 06 de dic. 2007

    Muy bonito el cuadro de Goya donde refleja la Ermita y romeria de S. Isidro que podemos ver en la magnífica foto que nos dejó alevín en el comentario #19.


    Saludos.

  16. #66 Onnega 07 de dic. 2007

    Jeromor, ¿qué te parece considerar Carabanchel como un compuesto viario carra (carrera) + ancha, con consonante antihiática -v- *Carravancha, y que luego se hiciese el diminutivo masculino para referirse ya no a la vía, sino al lugar? en un documento tardío figura Carravanchel, y en la zona existen otros topónimos carra-, que he puesto aquí También en algún caso he visto que el carra aparece con erre simple: Carabide (eusk. bide, "camino").

  17. #67 alevin 07 de dic. 2007

    Onnega,gracias por tu teoría pero,  dentro de mi ignorancia sobre el origen del topónimo, no veo muy plausible la interpretación de "Camino" para Carabanchel, basandome en que el núcleo primitivo (sea su origen medieval o anterior) no estaba en el camino de ninguna parte. Es más, precisamente el cambio de ubicación que se hace en el siglo XV (a unos 600 mts del anterior) es precisamente buscando el camino de Madrid a Leganés y Alcorcón.


    Paz y bien

  18. #68 alevin 07 de dic. 2007

    Onnega, perdon, me acabo de fijar en que la pregunta iba hacia Jeromor. Mis disculpas por la intervención.


    Paz y bien

  19. #69 Onnega 07 de dic. 2007

    Carísimo Alevín :-)
    iba dirigida a Jeromor porque sé que le gustan las calzadas romanas de esta zona, y la toponimia, pero eso no significa que no me pueda responder nadie más. No me pidas disculpas por eso, por favor.
    Paz y bien

  20. #70 Uma 08 de dic. 2007








     Gracias Alicia;probaré entonces a ponerlas desde celtiberia

  21. #71 lucusaugusti 09 de dic. 2007

    Si queremos conocer que ocurría en Carabanchel hace 2.000 años podemos hacer una visita a Caravaca, cuyo  topónimo prerromano es similar al de Carabanchel.  


    Y que se forma a partir de la base oronímica karav-, relacionada con kar-, ‘piedra’, (Murcia y sus topónimos - Jairo J. García Sánchez )  .


     


    En Caravaca el día más importante es en el que se celebra el ritual del Baño de la Sagrada Reliquia en las aguas que riegan la huerta caravaqueña, lo que podría considerarse como el núcleo originario de las Fiestas.


     


    La solemne procesión del baño se inicia desde la Parroquia de El Salvador en dirección al Templete. Posteriormente la Sagrada Reliquia abandonará la Parroquia para dirigirse hacia la Capilla del Baño. A su llegada a la Cuesta de la Cruz, se realiza el baño de la cruz y la bendición de las aguas, continuándose la procesión hasta la Parroquia de El Salvador, quedando expuesta la cruz para su adoración.


     


    Este ritual que podemos observar cada año en Caravaca puede ser observado en varios lugares de la península: el ocho de septiembre de cada año la imagen que permanece en la Cueva de la Señora "Covadonga" realiza su procesión conducida por sus fieles devotos para ser sumergida en el lago Enol.


     


    Rituales que perduran desde la "lavatio" que Cibeles recibía los 27 de marzo.


    Festival de exaltación de Cibeles: Finalizaba esta festividad con una procesión en la que la imagen en planta de la Diosa, con su cara tallada en piedra negra, era conducida en un carro de plata hasta el río Almo, en cuyas aguas se bañaba. El sacerdote, vestido de púrpura -el color de la Diosa-, lava la imagen y demás objetos sagrados. Con este rito se aseguraban la lluvia y la fertilidad de los campos. (Apuleyo).


     


    Podemos imaginar en Carabanchel la procesión que se iniciaba en el Santuario de la Señora de Antigua y  por el camino de la actual vía Carpetana se acercaban a las aguas del Manzanares para practicar  el ritual del baño de la Sagrada Piedra en las aguas que regaban la huerta carabanchelera.

  22. #72 lucusaugusti 10 de dic. 2007

    http://www.carabanchel.com/caraweb/historia/escudo.jpg


    Tanto el edificio mudéjar como la titular, Na Sa de la Antigua -original­mente talla sedente de la Virgen de origen medieval- han sido uno de los ele­mentos diferenciadores de Carabanchel, como lo pone en evidencia la presencia de la escultura en el escudo de Caraban­chel. Actualmente se ha recuperado la romería de Na Sa de la Antigua que se celebra el segundo domingo del mes de mayo, desde 1995.


    LA ERMITA DE NUESTRA SEÑORA DE LA ANTIGUA http://www.geocities.com/loscarabancheles/ermita.htm


    La talla sedente es seña de identidad de Carabanchel desde la edad media  ;-)


     

  23. #73 alevin 10 de dic. 2007

    Efectivamente Lucus, la escultura de Ntra. Sra. la Antigua, del s.XIII/XIV se perdió durante la Guerra Civil en 1936, la actual es una sustutución moderna. Lo que no he oído ni leído en ninguna parte es lo del "baño ritual "en el Manzanares.


    El otro cuartel del escudo de Carabanchel, que gentilmente reproduce Lucus, hace alusión a la cofradía de Santiago, cuya imagen se encuentra en la parroquía de S.Sebastian(Carabanchel Bajo)y que esa si se saca en procesión por el antiguo nucleo del pueblo.


    Paz y bien

  24. #74 alevin 10 de dic. 2007

    Precioso el abside de Ntra. Sra. la Antigua (sin coches, por fin, Uma). abside

  25. #75 alevin 10 de dic. 2007

    Joo...pelines!, Uma, sin coches y sin abside.


    Lucus he leído el enlace que colocastes y allí habla de segundo domingo de mayo, no de marzo. No obstante este mismo sabado espero confirmar lo de la romería. 


    Paz y bien 

  26. #76 lucusaugusti 10 de dic. 2007

    Alevín.
    Existe una larga tradición de “apropiación” de los ritos de Carabanchel por los habitantes de Madrid.
    El Madrid romano debe mirar a Carabanchel ya que su fundación es a imagen del lugar de Karav-
    La existencia aún hoy de la rectilínea vía Carpetana que une La Antigua y La Almudena es un ejemplo.
    Ente ambas San Isidro y su “moderna” capilla, a mitad de camino entre ambas donde se reúnen de manera tácita los habitantes de ambas márgenes. Madrileños de Miacun y Carabancheleros.

    Mira esta referencia:
    “los cortesanos se juntan en la Ermita con los labradores que proceden de Carabanchel en otra procesión”

    Celebrada en la Pradera de San Isidro, el sitio físico en el que se desarrolla la fiesta, está delimitado por los paseos de Illán, Quince de Mayo, el de la Ermita Santo y la calle del General Ricardos. Los primeros datos que conocemos de celebración de una romería junto a la ermita datan del año 1575 cuando la Archicofradía Sacramental de San Andrés acordó una colaboración de caridad en la Ermita ,pués de haber celebrado la Santa Misa. El 29 de abril de 1607, un año después la amplíación de la Ermita, se reúne el Gobierno de la citada Archicofradía, y acuerdan celebrar una procesión anual a la Ermita fijando la fecha del 6 de mayo (recordemos que hasta 1619 no se establece la -festividad de San Isidro el día 15 de mayo) ,en esta procesión, los cortesanos se juntan en la Ermita con los labradores que proceden de Carabanchel en otra procesión a la que concurren las cofradías de la parroquia de San Sebastián de Carabanchel. Se crea de este modo el paraje junto a la ermita, como un lugar de encuentro de personas de diferentes clases sociales, que fue puesto de relieve en la literatura de los siglos xvii al xix.
    http://www.archimadrid.es/sanisidro/historia.htm

    San Isidro es quién mantiene hoy parte de los ritos de Cibeles, y sobre todo los relativos al agua sagrada, la fuente, la fertilidad de los campos etc. Algunos antiguos ritos de marzo han sido trasladados a abril pero otros a otras fechas del calendario.

  27. #77 lucusaugusti 10 de dic. 2007

    Por cierto Alevín se me olvidaba, el baño de la piedra es la que figura en el 1º escudo de Madrid.
    Si unimos las tradiciones de Madrid y Carabanchel tendremos una visión antigua y completa de conjunto.

    Saludos.

  28. #78 Uma 10 de dic. 2007









     oido cocina:yo a eso lo llamo chantaje emocional.



    fuente de los caballos,frente al palacio nuevo de Vista alegre;con un aire muy decadente todo.


     

  29. #79 Uma 10 de dic. 2007









    con cohes....


    abside


    el ayuntamiento de carabanchel


    ayunt


    no sé a los demás,pero he tenido que dar cuatro veces al icono de imagenes hasta que me las ha cogido


     

  30. #80 Uma 10 de dic. 2007









     torre del XVII


    torre


    cúpula y lámpara palacio nuevo Vista Alegre


    cupula


     

  31. #81 Uma 11 de dic. 2007







    Alevín,aquí tienes a tu abeto centenario,en los jardines de la finca de Vista alegre.


    abeto


    y esta es la linterna desde donde cae la luz hasta el baño de la reina.


    lint


    parte de atras del palacio nuevo:en primer lugar la linterna del baño,y a lo lejos,la cúpula del invernadero


    atras


     


     



     

  32. #82 alevin 11 de dic. 2007

     Estimado Lucus, realmente la procesión a la ermita de S .Isidro ya se estaba celebrando desde mediados del  s. XVI, recuerda que la ermita original se construyo en 1528 y que la devoción al santo surgió casi nada más morir este aunque hasta finales del s. XVI no se empezaron a reunir pruebas para su beatificación (ocurrida en 1619). Estoy de acuerdo contigo en que actualmente la vieja pradera ya ha desaparecido bajo las construcciones de viviendas y ahora como bien sabes la gente aprovecha la empinada orografía del moderno Parque de S. Isidro. Yo que todavía tuve oportunidad de ir varios años, con mis padres, entre los ’50 y los ’60, puedo afirmar que se ha cambiado la afabilidad y cortesía de llegar a intercambiarse alimentos entre familias desconocidas  por llenar todo de máquinas ruidosas (eso sí, sea interesante o no la atracción no importa pero que no falten el ruido y la música a tope) que dejan el mencionado parque hecho “unos zorros” por el paso de camiones y maquinaria pesada.


     


    En lo que ya no concuerdo tanto es en algunas otras afirmaciones tuyas:


    A/ En la Ermita de S. Isidro coincidían romería con gentes que llegaban de Carabanchel (pues la Ermita estaba en el distrito) y romería gentes de Madrid, pero de la parroquia de S. Andrés, no de la Almudena, en la que había nacido, vivido y estaba enterrado el Santo.


    B/ La Vía Carpetana, además de ser de moderna construcción, va desde el Paseo de la Ermita (a cosa de 1,5 Kms. de la Almudena) hasta el camino de los Ingenieros (a eso de 1 Kms. de Ntra. Sra .La Antigua), por eso no veo relación espiritual por prueba viaria entre una y otra, además las imágenes no tienen mucho que ver en cuanto a similitudes o épocas.


    C/ El escudo del “pedernal y el agua” fue popularizado por López de Hoyos, un entusiasta  cronista y amante de Madrid que tendía a “exagerar” ciertos aspectos de la historia  para dar más realce a las raices madrileñas (recuerdese el asunto del  “dragón”heráldico que procedía de una culebra labrada en Puerta Cerrada). Lo cierto es que no conozco ningún documento oficial o sello antiguo con la representación de ese supuesto primer escudo madrileño y si conozco el sello con el os@ pasante del s. XIII que esta en el Museo de S. Isidro.


     


    Créeme, estimado Lucus, que admiro tu facilidad para  relacionar y hacer que tengan un brillo especial cosas que después son menos  “mágicas” de lo que nos gustaría. Gracias


     


    Paz y bien

  33. #83 alevin 11 de dic. 2007

    Ánimo Uma, que ya van quedando menos. Y que conste que al "abeto" se le considera casi TRI-Centenario.


    Paz y bien

  34. #84 lucusaugusti 12 de dic. 2007

    Alevín.


    Ten por seguro que no hablo de magia, solo hablo de la historia de Madrid y Carabanchel, quizás de forma apresurada y en píldoras pero lo mío no es la magia, solo la arquitectura y el urbanismo, y por ello me interesa la toponimia, los ritos, la geografía etc.


     


    Por partes:


    A)      La Archicofradía Sacramental de San Andrés es muchas cosas a la vez:


    SACRAMENTAL DE SAN ISIDRO Cofradía de Labradores, que en su día estaba establecida canónicamente en la parroquia de San Andrés, y que al tomar en su memoria el nombre de San Isidro, ha bautizado con el remolque de “isidros” a los labriegos de los alrededores de la villa. Esta Cofradía, con el nombre de “Cabildo del Señor Santo Isidro de la Villa de Madrid”, se dio ordenanzas en 29 de enero de 1.387, y fue este mismo Cabildo el que hizo, con el Ayuntamiento, el 20 de abril de 1.643, voto concepcionista, el primero de España, recogido por el Secretario del Instituto de Estudios Madrileños, D. José Simón Díaz, en “Los votos concepcionistas de la villa de Madrid”, trabajo editado por el Instituto. Se realizó este voto con ocasión de la fiesta de San Isidro, que entonces, todavía no canonizado, se celebraba tal día.
    Al fundarse la Cofradía Sacramental de la parroquia de San Andrés, y teniendo ambas el mismo fin, se fusionaron, en 27 de marzo de 1.586, con el nombre de “Archicofradía Sacramental de San Andrés y San Isidro”, fundiéndose con la Sacramental de la vecina parroquia de San Pedro el Real (hoy San Pedro el Viejo), el 11 de marzo de 1.587. La de San Pedro se había fundado en 28 de febrero de 1.581. A partir de esta unión, se llamó “Archicofradía Sacramental de San Isidro, San Pedro y San Andrés”.
    En 16 de enero de 1.619 se le agrega la Congregación de Animas Benditas, establecida en San Andrés, tomando el nombre actual. http://www.cementeriosanjusto.com/SanIsidro.htm


     


    Bajo ese nombre se encuentra una parte importante de la aristocracia Madrileña y por eso los comentarios: los cortesanos se juntan en la Ermita con los labradores que proceden de Carabanchel en otra procesión a la que concurren las cofradías de la parroquia de San Sebastián de Carabanchel. Se crea de este modo el paraje junto a la ermita, como un lugar de encuentro de personas de diferentes clases sociales, que fue puesto de relieve en la literatura de los siglos xvii al xix.
    http://www.archimadrid.es/sanisidro/historia.htm


     


    Este lugar equidista de la Antigua y la Almudena que son:


     


    B)      Todos los autores reconocen:


    1.- La ermita de la Antigua es el templo más antiguo de la zona de Madrid y Carabanchel


    2.- La ermita de la Almudena era el templo más antiguo en la zona de Madrid. Almudena sígnifica “del muro”.


     


    Ambas de origen medieval tienen antecedentes romanos.


     


    La vía carpetana de origen antiguo, con multitud de yacimientos que lo atestiguan recibía el nombre de Camino de las Ánimas. En estos mapas puedes ver el inicio del camino en la ermita de la Almudena y su camino hacía el Manzanares para luego continuar hasta la Antigua. http://www.madrid.org/bpcm/bibreg_expo.html


     


    Como ya dije si unes el altar mayor actual de ambas iglesias en línea recta esa línea es la vía Carpetana, esa geometría unía las puertas antiguas de ambos templos. Así se construyó esta parte de Madrid.


    Esta parte de Madrid fue construido de esta manera, con un camino que unia en línea recta ambos templos.


     


    C)El callao del primer escudo de Madrid creo que no es dudoso, existen varias representaciones aún hoy en la ciudad. Además de las conocidas tengo otras que te presentaré en cuanto pueda.


    Saludos.

  35. #85 varix 12 de dic. 2007

    Como muy bien apunta alevin el "abeto" es casi tricentenario y está recogido en el catálogo de árboles singulares de la comunidad de madrid. Y creo que entrecomilla abeto por que claramente se trata de un cedro, cedrus atlántica, sino creo recordar mal por precisar un poco más.

    SALUdos

  36. #86 jeromor 12 de dic. 2007

    1) Almudena , del árabe al-mudaina, no significa del muro, sino de la ciudadela. En Palma de Mallorca se encuentra el mismo topónimo, puesto que la Almudaina es el Castell Reial o Alcázar Real de la ciudad de Mallorca.


    2) El altar mayor de la Catedral de la Almudena - construida desde fines del XIX frente al Palacio Real y sobre la medina árabe, está a más de 150 m. del lugar, junto al Instituto Italiano,  en el que estuvo la primitiva iglesia de la Almudena. Por ello la Vía Carpetana ya no está en la línea recta que, por casualidad, le ha salido.


    3) Vea un mapa antiguo de Madrid, por ej. la 1ª ed. del 1: 50.000, de 1875, y verá que el Cámino de las Ánimas -llamado así porqu pasaba junto a los cementerios antiguos de la orilla S del manzanares, era el Camino Antiguo de Madrid a Carabanchel y no pasaba por la Ermita de la Magdalena.


     


     

  37. #87 lucusaugusti 12 de dic. 2007

    1) Almudena (Del árabe Al-Mudayna que significa ciudadela ó recinto amurallado, no es error decir que Almudeda signifique muro. Ya que es el muro de la muralla el que crea la ciudadela.

    La señora de la Almudena recibe ese nombre precisamente por aparecer en un santuario en la propia muralla de Madrid, a imagen y semejanza de las Cibeles romanas.

    Derribado el muro de la hornacina en la Catedral de la Almudena El Museo de Colecciones Reales, nuevo espacio museístico que Patrimonio Nacional quiere construir en el subsuelo de la explanada de la Almudena, se levantará sobre la muralla árabe de Madrid. Un informe 'inédito' encargado a un experto francés por la Dirección General de Patrimonio de la Comunidad de Madrid confirma que bajo la gran explanada del Palacio Real transcurre, sin duda, 'la muralla islámica', construcción que está catalogada como Bien de Interés Cultural. Patrimonio Nacional explicó que la muralla será integrada en el futuro museo y conservada íntegramente.
    Mientras tanto, los restos arqueológicos descubiertos en la explanada de la Almudena correspondientes a la muralla y a edificios islámicos del siglo X se van a consolidar y cubrir una vez realizadas las excavaciones aprobadas por la Dirección General de Bellas Artes. http://boards1.melodysoft.com/app?ID=ForoRealcofradiaSANISIDRO&msg=3344&DOC=101

    2) La Catedral de la Almudena se levanta en el lugar donde se encontraba la antigua cripta de la Almudena, justo entrando por la Puerta de la Vega, y si le echa un vistazo al plano adjunto de la muralla verá como la puerta de la Vega se abría en línea con la actual vía Carpetana.

    Verá como la puerta se abría hacía el actual ábside de la Catedral.

    http://es.geocities.com/antepasados2001/murallara.htm

    La leyenda sobre este lugar nos cuenta:
    «Es tradición antiquísima que cuando el apóstol Santiago vino de Jerusalén a predicar a España traxo a la milagrosisima imagen que oy llaman de la Almudena a esta coronada villa de Madrid y la coloco en esta iglesia en compañia de uno de sus doce discípulo, llamado San Calocero, que fue el primero en ella el año 38. Es la primera que adoro esta villa y por la misma tradición fue labrada viviendo Nuestra Señora por San Nicodemus y colorida por San Lucas, como consta de muchos autores».
    Enfrente de la puerta principal y en otro pilar había una lámina de bronce que contaba lo siguiente:
    «Es tradición antiquísima que la milagrosa imagen de Nuestra Señora de la Almudena fue la principal que se adoro en Madrid traída a ella de Jerusalén por el apóstol Santiago. En la perdida de España la escondieron los fieles de esta villa en uno de los cubos de la muralla, donde estuvo 376 años. Restaurado Madrid mediante las oraciones y ayunos de los devotos que tenían heredada la devoción de esta santa imagen, sin saber el lugar donde estaba escondida, se cayo milagrosamente el cubo que la tuvo oculta en el riesgo, donde se apareció tan incorrupta la materia de que es fabricada como si aquel día fuese labrada de nuevo y hoy esta con la misma entereza» . Se añadía que se encontró en un cubo de la muralla entre dos cirios encendidos, tal y como la habían dejado los fieles que la habían escondido, al igual que había ocurrido con el Cristo de la Luz, de Toledo. Fue trasladada a la mezquita, que se había convertido en iglesia. Quedó siempre en el recuerdo el lugar del hallazgo, como se manifiesta en el portillo que mandó hacer Felipe V al ser derribada la Puerta de la Vega: colocando una escultura en piedra de la Virgen y una inscripción para recordar el hecho, manteniéndose esto mismo más tarde, al realizar las obras de la nueva catedral, con una hornacina para alojamiento de la imagen.
    http://www.archimadrid.es/princi/princip/otros/repor/50aniv/50aniv00.htm

    Si la imagen del muro es de origen romano y protegía la muralla no cabe otra que Cibeles, diosa pagana que protegía las murallas.

    3) El camino de las Animas que nos lleva a los antiguos cementerios de Carabanchel seguía el trazado de la actual vía Carpetana. Es precisamente la Antigua la capilla mudéjar del cementerio más antiguo de todos y hasta donde llegaba el camino de las Animas. Sobre la configuración geográfica de la vía Carpetana o Camino de las Animas puede consultar:
    Las Terrazas de San Isidro
    Nuevos datos sobre su extensión, características y cronología
    Mercedes Gamazo Barrueco
    Pilar Oñate Baztán
    Nuria Hernández Pizarro
    http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=101420&orden=5210&info=link.

    Esa línea recta de más de cuatro Km. que le parece casualidad entre Antigua y la Almudena no debe ser otra cosa que traza de urbanismo antiguo entre Carabanchel y Madrid.

    A saber, la ciudad del mundo que más devoción guarda hoy a Cibeles es Madrid. Por algo será.

  38. #88 alevin 13 de dic. 2007

    Apreciado Lucus. Sigo sin encontrar lógica en la relación entre la Almudena y La Antigua. Por cuestión viaria sería más recto el camino bajando (utilizo nomenclator actual) por Gral.Ricardos-Puente de Toledo-Gran Vía de S. Francisco –Bailen  y Mayor, en cuya esquina estaba la antigua (se supone que hasta mezquita fue) iglesia de Sta.Mª de la Almudena (derribada en 1868). Por otro lado más relacionada con la antigüedad de la imágenes sería Ntra. Sra. de Atocha (románica)otra de las tres patronas que tiene Madrid (falta la Virgen de la Paloma, claro). La Via Carpetana o antiguo Camino de las Animas nace en la Ermita de S. Isidro, lejos como decía de la Almudena y moría antiguamente junto a una puerta de la zona Este de la Finca de los Montijo (justo donde se encontró el mosaico romano) a cerca de 1 km. de la Antigua, que quedaría justo al Noroeste de la misma Finca. Por otro lado se llamaba de las Animas porque en su inicio bordeaba un cerro del mismo nombre, en donde después se construyeron las Sacramentales de S. Justo y la ampliación de S. Isidro.


    Lo que explicas del “pedernal” difícilmente ( sería el primer sorprendido) vas a encontrar una representación antigua de ese escudo ya que la única referencia a él  esta en “Las relaciones Topográficas de los Pueblos de España” ordenada por Felipe II en 1575 (tomo VII-Folio I del ejemplar de la Biblioteca de El Escorial ), ahí se explica como Madrid tiene dos escudos describiéndose , tal como tú explicas en una de tus anteriores intervenciones, el del pedernal y después el del os@ y el madroño con las estrellas.


    Por cierto que hace un par de días , paseando con una celtibera y un exceltibero, les mostraba algunas curiosidades por la zona de la Puerta de Toledo y en llegando a los restos de la cerca de Felipe IV tuvimos un recuerdo para ti comentando la abundancia de buenas piezas de pedernal que en el muro están  embutidas.


     


    Referente a la muralla árabe seguí con atención las obras de la Pl. de Oriente e incluso hablé cn arqueologos. Por supuesto que todos niegan haber encontrado muralla, pero un amigo cuya oficina está en unos de los bajos de la Plaza me comento que estuvieron allí unos arqueologos haciendo unas catas y les oyo comentar que habian dado con la muralla......lo cierto es que tuve oportunidad de visitar las excavaciones y ver lo que se estaba haciendo menos en el extremo norte de la plaza, que se negaron a enseñarmelo "por motivos de seguridad". Por eso me alegraré si realmente recuperan más trozos de la muralla árabe que me parece muy bien queden insertados en el nuevo Museo (como lo estan en varias casas de la Cava Baja, por ejemplo.


    Paz y bien)

  39. #89 jeromor 13 de dic. 2007

    En la explanada delante de la Almudena al N y O, está no sólo la muralla árabe sino parte de un barrio islámico con calles y casas conservadas casi enteras. Se integrará en el futuro museo de Carruajes Reales.

  40. #90 lucusaugusti 14 de dic. 2007

    Alevín.


    Cuando vuelvas a pasear por la zona te pido un favor, imagina el lugar hace 10 siglos . En ese momento tenemos la certeza de la existencia de la ermita de la Antigua, (Magdalena) y la puerta de la Vega en la muralla árabe. Casí es lo único que sabemos seguro que ya estaba en pie desde hace unos siglos antes.


    Si estuvieras en la puerta de la muralla y te interesaras por llegar al lugar que visitaba San Isidro en el siglo XI, lugar sagrado ya en ese momento, la dirección que tomarías sería la cota que utilizaba el camino de las Animas y que más tarde resulto ser la vía Carpetana, la más antigua vía que llegaba a Carabanchel bajo.


    La Vía Carpetana en su origen en el Manzanares arranca en El CARMEN,  luego alcanza LOS CARMENES. Esto es detalle de la importancia religiosa del lugar.


    La vía de las Animas entre los Carmenes con San Isisdro arriba y abajo todo el santo día. ;-)


    http://farm3.static.flickr.com/2116/2108951651_bc1efb3942.jpg

  41. #91 alevin 14 de dic. 2007

    Apreciado Lucus, de verdad, como admiro tu imaginación., aunque aquí funciona un poco tramposilla:


    A/ A vista de pájaro cualquiera relaciona la Antigua con no importa que otra iglesia en cualquier parte. Estimado Lucus, ni la Vía Carpetana es tan recta ni siquiera empieza en La Antigua, sino a cosa de un Kilómetro de distancia como ya te dije.


    B/ La Antigua podría tener antecedentes en el s.VIII, casi seguro en el XI y seguro a fines del XIII, mientras que La Almudena se sabe casi seguro que fue mezquita del Magerit árabe.


    C/ El camino  conocido más antiguo en Carabanchel es el que se dirigía desde Madrid a Toledo y que, tras pasar la puente Toledana, se bifurcaba a la derecha subiendo hacia Carabanchel, Leganés, Fuenlabrada o Alcorcón, que tales son las diferentes denominaciones con que viene mencionado en los documentos (actual General Ricardos). No olvides que uno de los motivos de cambio de ubicación de los carabancheleros del s. XV fue el acercarse precisamente a esta vía de comunicación que significaba su unión con Madrid. La Vía Carpetana o Camino de las Animas no niego que existiera en la Edad Media pero no hay constancia (¿o tu si la tienes?) de ello, pues en los únicos mapas en que sale son ya del s.XIX, no sabiendo anteriormente desde donde hasta donde íba. Si conoces algún documento que mencione el camino de las Animas , o algúb mapa antiguo, hazmelo saber , por favor.


    D/ Existieron, y existen, iglesias en Madrid tan antiguas o más que La Antigua, aunque , eso sí, con más restauraciones. ¿De donde te viene ese interés en relacionar justamente La Antigua con La Almudena y no, por ejemplo con La Virgen de Atocha, que como imagen , según te decía, es más antigua?.


    Paz y bien


     

  42. #92 lucusaugusti 14 de dic. 2007

    alevin. Lo que tu llamas imaginación yo lo llamo "visión de conjunto" y lo que tu tramposilla mejor no lo leo.


    Para llegar a Antigua desde Carpetana debemos seguir recto por Guabairo y Fatima hasta llegar a la calle Monseñor Oscar Romero y subir. No digas que carpetana no llega a Antigua. LLega a sus pies su prolongación recta que cambia de nombre. Eso si que es ser tramposillo.


    Las excavaciones llevadas a cabo en la zona de Antigua y Vía Carpetana dan una visión de conjunto de un yacimiento de origen romano, quizás siglo I, con un eje común: el camino de las Animas, desde el río hasta el templo. Lugar que siglos mas tarde visita San Isidro como lugar de culto.


    Los topónimos que aun hoy nos cruzamos: Cármen y Cármenes dan explicación de por que abundan los cementerios y las vegas y el valor cultual.


    CARMEN



    Nombre antiquísimo, que hunde sus raíces en los mismos orígenes de nuestra cultura. Procede del monte Carmelo (en hebreo Carmel), monte sagrado para los sirios, que lo ocuparon mucho antes de que saliera Israel de Egipto a fundar su Estado en la Tierra Prometida. Carmel es el nombre de la divinidad animista a la que los sirios rendían culto en esta montaña antes de que pasara a manos de los Israelitas, que conservaron su nombre y su carácter de montaña sagrada. La palabra Carmel está formada por kerem, que en hebreo significa viña, y por extensión jardín; y El, apócope de Eloím, que significa Dios o Señor y que formaba parte del nombre de muchos dioses de aquella región. Carmelo significaba por tanto "Viña del Señor" en versión hebrea; y en versión siria, "Paraíso de los dioses". De aquí nos viene la palabra española "carmen" con el significado de "jardín" (recordemos el campo de Los Cármenes) legado de la larga estancia de los árabes en Andalucía. Pero también en latín tenemos la palabra carmen (plural carmina). Significa nada menos que poema, música, canto, hechizo, conjuro. En general llamaban los romanos carmen a todo aquello cuya forma ideal es la recitación poética o el canto. Carmina vel caelo possunt deducere lunam, decían los romanos:"la poesía puede hacer bajar del cielo a la luna." Los primitivos "carmina" romanos eran una fórmula cadenciosa hecha para ser cantada o recitada, a la que se atribuía una virtud activa. Se les atribuía fuerza propia, igual que a las invocaciones litúrgicas y a los conjuros.


    http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=799#r79956


    Comprueba cuantos Cármenes tenemos a lo largo del camino de las Animas.


    Sobre la importancia del yacimiento :


    Situada entre el Cementerio Parro­quial de Carabanchel Bajo el camino más accesible es la subida por la calle Monseñor Oscar Romero tras su cruce con la calle de Nuestra Señora de Fátima, que es la continuación lineal de la vía Carpetana.


     


    Tanto la ermita como sus alrededores nos ofrecen numerosos restos arqueológicos de distintas épocas. El 7 de octubre de 1995 se encontraron, en el interior del templo, restos de pintura mudéjar, así como un pozo (posiblemente romano o medieval) de 13,50 metros de profundidad, que conserva el brocal de piedra, con una altura de 50 cm y un horno(2). Además parte del muro original de la fachada norte, no visible al exterior por construcciones actuales. Dos años más tarde, en 1997, y en las proximidades de la ermita, se hallaron restos de cerámica de diferente datación: prerromana, romana (Terra Sigillata y común de mesa), y medieval.
    http://www.e-canet.com/ecdr/lugares/lugares_6/lugares_6.htm
    (2)http://www.congregacionsanisidro.org/recorrido.htm


     


    Esta iglesia de Carabanchel bajo la advocación de La Magdalena, era la visitada por San Isidro en el siglo XII como lugar de culto.


     


    Hallan restos de una villa romana bajo una ermita de Carabanchel


     


     MADRID.- Cocinaron en el siglo I, rezaron en el XIII, enterraron a sus muertos en el XVII y celebraron misas en el XX. Todo ocurrió en el mismo sitio, la vida de dos milenios en una pequeña construcción que fue primero pieza romana, se convirtió después en ermita mudéjar y es hoy la iglesia de Santa María la Antigua.


    Cuatro meses después de empezar sus trabajos, los arqueólogos contratados por la Consejería de Cultura de la Comunidad han encontrado en esta minúscula iglesia del cementerio de Carabanchel restos de cerámica, muros y pavimentos de la época romana, construcciones mudéjares y sepulturas del siglo XVII. Además, han constatado que Santa María la Antigua es la única ermita mudéjar de Madrid que se conserva entera. http://www.elmundo.es/1999/09/21/madrid/21N0125.html


    PSOE, IU y vecinos exigen parar las obras en Eugenia de Montijo, ya que destruirán los restos romanos


     


    http://es.news.yahoo.com/051229/4/4hocy.html


     Los grupos municipales del PSOE e IU en Madrid y los vecinos del parque de Eugenia de Montijo, en el distrito de Carabanchel, exigieron hoy la paralización "inmediata" de las obras que el Ayuntamiento está realizando en esta zona como consecuencia de la prolongación de Vía Carpetana, ya que, según denunciaron, "podrían estar destruyendo restos arqueológicos romanos conocidos desde 1903


     


    La villa romana de Villaverde I


    http://www.distritovillaverde.net/archivos/historia/capitulo8.pdf


     



    CARABANCHEL / RESTOS ROMANOS EN EL PARQUE EUGENIA DE MONTIJO


    Fuentes del Gobierno regional han manifestado que arqueólogos de la Comunidad de Madrid están


    trabajando en la elaboración de un informe que incluirá la datación y fechado de los objetos


    encontrados y que se hará público en los próximos días.


    Gaceta Local, 18 de enero de 2006. Texto de Raquel Bellón.


     


     Recientemente las obras en Carabanchel bajo, han hecho aflorar un asentamiento romano bajo un amplio trecho excavado que atraviesa el parque de Eugenia de Montijo. Los vestigios arqueológicos hallados incluyen abundantes hiladas de muros y pavimentos de pedernal y caliza, enterradas en el suelo y de larga traza de la variedad ostraccus.


     


    El paraje excavado, cerca de la conjunción entre la Vía Carpetana y la calle del Pingüino, es de pradera arbolada. Se encuentra muy cerca de la estación de metro de Eugenia de Montijo, en su acceso a la calle de Ocaña: se despliega en un perímetro comprendido entre la que fuera Prisión Provincial de Carabanchel, la ermita de Nuestra Señora de la Antigua.


    http://www.elpais.com/articulo/elpepiautmad/20051227elpmad_19/Tes/


     


    Bueno con esta visión de conjunto en tu cabeza, sal de nuevo por la puerta de la Vega en el siglo IX y observa la visión de este jardín cultual que se extiende a tus pies, que puedes recorrer por el camino de las änimas hasta llegar a Antigua y realizar allí tus oraciones.


     


    No existia ningun otro templo en esta zona extramuros, y lo que te propongo es justo lo que relata con pelos y señales la leyenda de sobre San Isidro.


     


    (en este momento, siglo IX la leyenda asegura que la señora de la Almudena se encuentra escondida en una torre en la puerta de la Vega.)


     


    Mi intención no es ganar nada, y ni siquiera convencerte.


     


    Saludos alevín.


     


     

  43. #93 alevin 15 de dic. 2007

    Naturalmente, estimado Lucus, que no se trata ni de ganar ni de imponerse, para mí se trata únicamente de razonar y probar los diferentes asertos. Mira que me parece bonita tu teoría, pero no has presentado ninguna prueba documental sobre esa relación, es más, en uno de los enlaces que indicas incluso se comenta la relación de S.Isidro con Ntra. Sra. de Atocha. Después el callejero lo manejas según te interesa prolongando Vía Carpetana por calles que no se sabe siquiera si existían en la Edad Media. Por ejemplo mencionas M. Oscar Romero, que justo es la comunicación tradicional entre el pueblo de Carabanchel Bajo y la Ermita desde el traslado del s. XV  y que justo en los mapas del XIX (repito, los primeros en los que aparece la zona) se llama así, “Camino de la Antigua” o “Camino a la Magdalena”.


     


    La Vía Carpetana pasa, al menos, a 500 metros de la colonia de Los Carmenes, por medio pilla aún el Poblado de Caño Roto. Y referente al nombre de Los Carmenes fijate que pienso proviene de la acepción que llama a cierto típo de casas de campo así, mientras que el barrio del Carmen, junto al río vendría de la Virgen del Carmen. Son elucubraciones mias basandome en una lógica de "andar por casa".


     


    Hoy mismo, como casi todos los sábados, he dedicado mi paseo matutino a la zona de la ermita y he estado charlando con los empleados del cementerio(uno de ellos con más de treinta años de servicio allí) y me han explicado que la romería de la Virgen era tradicionalmente desde la Iglesia de S. Sebastián de Carabanchel Bajo a la Ermita (previamente se había llevado la imagen hasta allí), pero que ahora ya ni eso, limitándose la romería a los alrededores  de la ermita; por supuesto nunca han oído hablar de que se llevase la imagen al Manzanares y mucho menos de baños rituales.


     


    También me han comentado que las obras del parque de Eugenia de Montijo se suspendieron porque, efectivamente, en una de las catas se encontraron con el yacimiento(esto es para mí novedoso pues yo nunca percibí ningún resto de nada , al menos en la parte visible de los trabajos), pero que como parecía que era un hallazgo poco importante se dio orden de proseguir las obras pero se agotó el presupuesto¿?.


     


    Me comentaron también una teoría que nunca había oído sobre la posible existencia de un templo romano bajo la ermita. Conozco el pozo y sabía lo del supuesto horno, ahora un posible templo ¿cómo diantres casa todo esto?. Lo que si tengo muy claro es que a los vecinos les importa más el posible aumento de ruido y que les quiten un trozo de parque que lo muy importante que pueda ser una zona arqueológica que, parte de ella, por cierto, esta bajo sus casas.


     


    Con esto Lucus, termino mi “alegato” y, ni que decir tiene, que quedo a tu disposición para que cualquier día prosigamos la discusión personalmente e “In situ”, delante de nuestra querida y admirada ermita.


     


    Paz y bien


     


     

  44. #94 MENTERCOSA 18 de dic. 2007

    Oiga, Lucus., que la referencia que nos dio (www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=799#r79956) es recursiva.


    Por favor, para los que le leemos en este poblamiento, tenga la bondad de corregir la url., por la gloria de las raciales Carmenes.

  45. #95 lucusaugusti 18 de dic. 2007

    Mentercosa. Cierta es la equivocación al pegar la url. La correcto es: CARMEN



    Nombre antiquísimo, que hunde sus raíces en los mismos orígenes de nuestra cultura. Procede del monte Carmelo (en hebreo Carmel), monte sagrado para los sirios, que lo ocuparon mucho antes de que saliera Israel de Egipto a fundar su Estado en la Tierra Prometida..........


    Copyright  EL ALMANAQUE  todos los derechos reservados


    http://www.elalmanaque.com/santoral/julio/16-7-carmen.htm


    Alevín, consulte los mapas de topónimos y verá el Carmén y los Cármenes en las orillas de la línea negra del plano presentado más arriba y que coincide en un 80% con la actual vía Carpetana.


    Las vistas desde la antigua Puerta de la Vega, y como no podía ser de otra manera, era la de un Jardín Sagrado, pués asi lo atestigua San Isisdro, sus ángeles labradores y el nombre actual de ese lugar. ;-)


     

  46. #96 lucusaugusti 18 de dic. 2007

    Alevín. que imaginas que se puede ver en esta pintura del siglo XIX


    Al fondo a la derecha y en el alto, sobre el borde de la pintura. saludos.


    Para los madrileños del siglo XIX, la fiesta de San Isidro constituía un jubiloso acontecimiento. A orillas del río Manzanares se extendía La Pradera, sitio donde se encontraba la ermita en honor del santo y la fuente del agua miligrosa.


    http://roble.pntic.mec.es/~jferna22/comenius/fiestas/isidro/isidro.htm

  47. #97 lucusaugusti 18 de dic. 2007

     Perdón al fondo a la IZQUIERDA y en el alto, sobre el borde de la pintura. saludos

  48. #98 alevin 21 de dic. 2007

    Estimado Lucus, suponiendo que la perspectiva sea la correcta, lo cual no suele ser a menudo, yo díría que seguiriamos el viejo camino de las Animas y al fondo a la izq. pece verse un desvaídop conjunto de edificaciones que podría ser carabanchel de Abajo, a su altura, hacia la derecha, se vú como un palacete, que coincidiria con la finca de los Montijo. ¿Ves tú al go que a mí se me escapa?.


    Referente a esa relación entre los "Carmenes", supongo que sabes que son barriadas absolutamente modernas que no existían en la Edad Media y que surgieron mayormente a partir de 1950.....


    Paz y bien

  49. #99 lucusaugusti 21 de dic. 2007

    Claro que los barrios son nuevos, los topónimos no. Son casi de toda la vida. ;-)


    Justo, de la pintura se deduce la existencia de un camino en donde hoy vemos la vía Carpetana. En el fondo tras la pradera. 


    Feliz Navidad Alevín.

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