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CáCERES Malpartida de Cáceres
26 de sep. 2007
Clasificación: Cueva Prehistórica - Rupestre
Información mantenida por: Onnega
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Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

                                                                         A Jugimo, porque me mostró este increíble lugar.
                                                                         Y a Brandan, siempre presto al estudio
                                                                         de las misteriosas formas berroqueñas.

En Los Barruecos de Malpartida (Cáceres) existe una piedra caballera hueca* a cuyo interior se accede por una estrecha entrada:

http://www.celtiberia.net/imagftp/U12443-Los-Barruecos-1.jpg.jpg

(C) Arenas

El habitáculo es holgado: dentro caben con comodidad unas tres o cuatro personas erguidas, pues su altura máxima es de 2.05 m. El suelo de la roca sobre la cual descansa la piedra caballera ofrece un aspecto liso, apto para contemplar tumbado, si se quiere, las Pinturas que ocupan el interior del bolo granítico. No existe aislamiento acústico de este camarín con respecto al exterior, y la poca luz que penetra es suficiente para contemplar en buenas condiciones los paneles. 

La superficie se encuentra erosionada en forma de alveolos o tafonis sobre los cuales se Pintaron con pigmento rojo varios motivos mayoritariamente esquemáticos, entre los que destacan puntuaciones o digitaciones, reticulados... Las puntuaciones aparecen desde el paleolítico a menudo sobre relieves redondeados como los de Cueva del Moro (Tarifa): panel 1 y 2  de la web Arte Sureño http://www.elestrecho.com/arte-sur/ 

http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos2.jpg

(C) Onnega: Alveolos decorados con puntuaciones

http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos5.jpg

(C) Onnega: Alveolo decorado con reticulado, o tal vez un antropomorfo

En el exterior se encuentran trazas de Pintura, así como en el dintel interno de la entrada, marcada también con una cazoleta situada en el suelo y, de forma significativa, en el límite entre ambos espacios externo e interno (sagrado).

http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos6.jpg

(C) Onnega: Salida del recinto. La altura máxima es de 25 cm

El panel más importante es el 5 (clasificación de Sauceda Pizarro) y, según los autores que lo han estudiado hasta ahora, plasmaría “un cuadrúpedo semiesquemático sobre el que se observa un antropomorfo portando un elemento y un tocado” (1).  En mi oPinión, los motivos figurativos de este panel, situados bajo las digitaciones, podrían estar representando dos animales enfrentados en contacto, estando apenas esbozado el de la izquierda y bastante completo el de la derecha, incluso parece que se aprovechó parte de un resalte natural de la superficie para insinuar la pata trasera.

http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos3.jpg

http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos4.jpg

http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos7.jpg

(C) Onnega: Fotografías del panel 5. Calco del mismo realizado por alumnos de la Escuela Taller Los Barruecos III

La cronología de estas Pinturas podría corresponderse con la del asentamiento del Neolítico Final de Los Barruecos, según Sauceda Pizarro, “apuntando, en cualquier caso, hacia la etapa inicial y plena del Calcolítico en Extremadura, principios y mediados del III Milenio a.C., coincidiendo así con la establecida y tradicionalmente aceptada por autores como Ripoll, Jordá o Blázquez, que sitúan el momento de mayor apogeo de este fenómeno en el Calcolítico” (1).

http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos.jpg

(C) Facio: Piedra caballera en cuyo interior se encuentra este diminuto santuario con arte rupestre

*La situación se señala en el plano de distribución de grabados y Pinturas del parque como P2.

(1) Mª Isabel Sauceda Pizarro, Pinturas y grabados rupestres esquemáticos del Monumento Natural de Los Barruecos. Malpartida de Cáceres, Junta de Extremadura, 2001

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Comentarios

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  1. #1 Reuveannabaraecus 29 de sep. 2007

    Más que interesante trabajo, Onnega. Sólo discrepo en un detalle: ¿santuario? Muchas veces, ante la imposibilidad de interpretar el significado de las Pinturas rupestres, tendemos a sacralizarlo. Tal vez pudieron ser algo mucho más simple: escuelas, talleres, o, simplemente, lugares de reunión -pero no necesariamente religiosos-. Sobre esto se ha escrito mucho, pero nadie, hasta la fecha, ha podido demostrar nada. Un saludo.

  2. #2 Onnega 29 de sep. 2007

    Reuve y Brandan, estoy de acuerdo con vosotros en que hay que intentar evitar los excesos en el asunto "santuarios", pues no todos estos lugares lo fueron y sí estaban destinados, en cambio, a funciones más prosaicas. El ejemplo más claro es el de las pilas interconectadas en distintos niveles, muchas veces son prensas, como unas que estoy viendo ahora en el Extremadura arqueólogica X (pg. 251), donde las llaman "torcularii rupestra". Casi todos dejamos volar la imaginación y pensamos en altares para ofrecer libaciones, pero no.

    Sólo que cuando hay Pintura (o grabados) por el medio ya no es el mismo caso, la Pintura en la prehistoria siempre va a tener una relación directa con lo sagrado. Y me atrevo a decir que para su comprensión es más importante el espacio elegido que la representación en sí. Vamos, que no me parece exceso decir que el espacio interno decorado de esta piedra hueca sea un santuario, como tantas veces se ha dicho de Altamira o Lascaux.

    Brandan, la salida o entrada (según se mire) ya la puse en la terecera foto, es esa grietita de 25 cm de altura. Hay que introducirse reptando. Le pongo un enlace a otra vista tomada desde fuera: se me ve intentando salir, con el cuerpo fuera y las piernas dentro. No sé si se hace una idea: saliendo de la piedra hueca.

    Bajo el canchal está el suelo. De abajo a arriba: tierra-afloramiento o canchal-piedra caballera hueca.

    Un saludo

  3. #3 Brandan 29 de sep. 2007

    Ahora entiendo lo de la entrada, por eso se han conservado las Pinturas.

    En mi oPinión Onnega, las Pinturas de este tipo que han llegado a nosotros no deben ser ni el diez por mil de las que podrían haber existido, habida cuenta de que la mayoría de los abrigos donde se representaban han perdido hace tiempo la protección adicional que les prestaban los elementos que a ellos se adosaban; la utilización posterior encendiendo hogueras en sitios inadecuados; o la penetración en el abrigo de los elementos capaces de erosión por diferentes causas.

    Si aceptamos esto, no es fácil asumir que en cada uno de los lugares en que debemos suponer que se encontraban fuesen santuarios colectivos. A lo sumo, me atrevería a suponer pequeños lugares de ritual familiar o de clan. Sin despreciar la posibilidad de que algunos de ellos fuesen colectivos, pero no tantos.

    Las marcas de clan -esto es pura especulación- podrían ser precisamente una de las funciones que cumpliesen estos signos. Considérese la posibilidad de que cada punto representase un nuevo miembro -por ejemplp- admitido en la comunidad, una especie de árbol genealógico por el que el hombre siempre ha tenido tanta afición.

    Una foto de esa "Torcularii rupestra" ¿no se podría sacar?

     

  4. #4 Brandan 29 de sep. 2007

    O -y- un símbolo de que la propiedad del terreno alrededor del que se encontraban las Pinturas perteneciese al clan mencionado, por seguir especulando.

  5. #5 Brandan 29 de sep. 2007

    Ya que estamos, aprovecharé para señalar que la homologación automática de este tipo de lugares -no hablamos de Altamira, obviamente, sino de las Pinturas en abrigos graníticos- con santuarios rupestres, es en alguna medida una actitud que dificulta precisamente que se les preste una completa atención.

    Se lamenta por parte de algunos estudiosos la ausencia de un "fósil director" que permita localizar poblamientos anteriores al Hierro en la Península, pero se ignora cualquier elemento que no esté ya admitido por la "Academia" desde el siglo XIX. Hay un gran hueco entre la punta de flecha de sílex y la cerámica; hueco que no parece haber voluntad de llenar.

    Me anima mucho comprobar que en esta página algunos -la cuento entre ellos- hacemos humildemente lo que podemos. Y muchas veces lo que podemos es equivocarnos, claro.

    Volviendo al "santuario", me atrevería a decir que la roca en cuestión no es un elemento totalmente aislado en el paisaje, sino que podría estar en relación con otros cuyo estudio configurase una visión más amplia. Si no es así, admitiré sin empacho que es un caso realmente excepcional.

  6. #6 Onnega 29 de sep. 2007

    Brandan, le dejo en "Últimas imágenes" una foto de los torcularii, siento que no sea en color, pero ya verá qué bonitos.

    Y sí, la roca no está aislada, se tiene que relacionar de alguna forma con otros elementos dispersos por este berrocal:

    1. grabados (cazoletas, antropomorfos como el que puso Jugimo en la intervención 2, canalillos), más Pintura esquemática.

    2. el asentamiento neolítico en el mismo berrocal.

    3. restos de muros que completan un recinto natural. Extraigo de un artículo de Calado, Standing stones and natural outcrops, "os afloramentos seriam valorizados culturalmente como "megálitos naturais",  enquanto no Neolítico os mesmos seriam integrados em recintos habitacionais ou rituais (Tilley, 1996: 165)".

    Sobre el término santuario, entiéndase en sentido amplio, como un lugar de meditación, de iniciación en algún ritual, contacto con lo sagrado... o algo similar. Es que no me imagino qué actividades normales o cotidianas podrían llevarse a cabo en un lugar como éste en concreto.

    Hay algún estudio (ahora no recuerdo de quién) que trata el tema de los signos del arte rupestre como marcas de identidad de un clan, porque observa que determinados signos son exclusivos de una zona (una especie de distribución geográfica).

    Un saludo

  7. #7 Reuveannabaraecus 30 de sep. 2007

    El comentario de Brandan (nº. 9) sobre la conservación de las Pinturas rupestres prehistóricas pone el dedo en la llaga. Efectivamente, ni un diez por ciento (siendo muy generosos) nos habrá llegado de lo que debió de haber existido. Muy cierto lo de las hogueras: generaciones de pastores han utilizado para refugiarse los mismos abrigos donde se encontraban estas Pinturas, y, claro, cuando el frío aprieta y hay que guisar la caldereta... hoguera que te crió. Por no hablar de la acción, inevitable, de los agentes atmosféricos (pero ésta es, dicho está, inevitable).

    Peores agresiones, y estas sí evitables, han tenido que sufrir muchos de los paneles de Pinturas rupestres por parte de agentes menos etéreos, y en épocas muy recientes. Recuerdo aún mi primera visita a las Pinturas del Risco de San Blas, en Alburquerque (BA) -tenía yo entonces unos tiernas dieciocho primaveras, recién ingresado en la Universidad-. Un erudito -por llamarlo de alguna manera- local nos recomendó humedecer las Pinturas con agua para facilitar su visión. Volví a visitar este abrigo años después, y comprobé con desazón que las Pinturas se encontraban ostensiblemente deterioradas. Se ve que este señor debió recomendar lo mismo a muchos otros visitantes...

  8. #8 Brandan 30 de sep. 2007

    Me atrevo a imaginar, Onnega, que en aquellas circunstancias una pequeña cueva (grandes no hay), un abrigo, un hueco bajo un canchal, en fin, cualquier oquedad aislada de la intemperie que pudieran disfrutar, de forma natural o mediante "sencillos apaños", suponía un espacio útil e importante para determinados menesteres.

    Uno de los más importantes -se me ocurre- sería el de la preservación de los alimentos. A falta de cerámica, no es despreciable la idea del aprovechamiento de estos espacios para éste uso.

    El torcularii: impresionante. Y tendría antecedentes, digo yo.

    Con lo de los recintos de asentamiento asimilados hoy a espacios rituales estoy muy de acuerdo. Pero es que cabe la posibilidad -incluso creo que se da con cierta frecuencia- que otros, antes que nosotros, cometiesen el mismo error y los utilizasen para estos fines, e incluso enterrasen allí a sus muertos; una especie de error retorneado, porque el espacio termina siendo verdaderamente ritual.

    Se habría pensado el buen hombre que estaba en Tassili, Reuve.

    Lothe aplicó ese método para descubrir las Pinturas y poder calcarlas. La cuestión es que el erudito extremeño debía estar algo desubicado.

  9. #9 alevin 30 de sep. 2007

    Impresionado por el sitio. Desde luego no apto para claustrofóbicos, al menos la entrada (para "rellenitos" tampoco). Una vez dentro ¿hasta que altura puedes incorporarte?. El recinto interior¿ tiene alguna forma determinada? (burbuja, rectangular...) ¿como cuantas personas caben al mismo tiempo en el interior?. En Las Batuecas he conocido oquedades, pero abiertas, con Pinturas similares y normalmente las interprete como una especie de contabilidad, nunca con algún tipo de rito sagrado, que en este caso ademas sería muy limitado en cuanto a seguidores, lo que lo convertiria en ua especie de "capilla privada"(a lo mejor esto es una tonteria).

    Muy curioso e interesante Onnega.

    Paz y bien

  10. #10 Onnega 30 de sep. 2007

    Alevín, ¿y esas Pinturas de las Batuecas? ¿no tendrás alguna foto? ¿a qué te refieres con eso de la contabilidad?

    La forma de la cavidad por dentro es bastante difícil de representar, podría intentar dibujarla (no garantizo que lo consiga). La idea de la burbuja es buena: se puede entrar en la piedra por su base y estar en su interior resguardado como dentro de una burbuja, pero claro, el espacio no es apto para claustrofóbicos, y la entrada tampoco para "rellenitos".

    Paz y bien.

  11. #11 Uma 01 de oct. 2007

    Hola!,

    yo estoy de acuerdo con lo que dice Onnega:

    "...Sólo que cuando hay Pintura (o grabados) por el medio ya no es el mismo caso, la Pintura en la prehistoria siempre va a tener una relación directa con lo sagrado. Y me atrevo a decir que para su comprensión es más importante el espacio elegido que la representación en sí. Vamos, que no me parece exceso decir que el espacio interno decorado de esta piedra hueca sea un santuario, como tantas veces se ha dicho de Altamira o Lascaux."

    los puntos y otros signos se piensa que pueden ser ser representaciones de  "fenomenos entópticos",es decir,una serie de formas luminosas que se ven en los inicios de la entrada al estado de trance ,

    La teoría de Willliamson,("La mente en la caverna") plantea que las imágenes y signos del arte paleolítico,se originan en estas serie de formas.

    Es decir,el arte del paleolítico estaría intimamente relacionado con la experiencia de trance de los chamanes,que eran los que hacían de intermediarios con el mundo sobrenatural.

    pero no solo los chamanes tienen acceso a las visiones etc:

    por ejemplo,entre los indios norteamericanos cuando un guerrero necesitaba una visión para saber cual era su animal protector,o cuando simplemente deseaba entrar en contacto con lo sagrado,se iba a un lugar apartado,ayunaba etc hasta que la visión llegaba.

     

     esta piedra podía ser un lugar idóneo para una experiencia de este tipo;

    además,para entrar en estados alterados de conciencia también suele utilizarse el aislamiento sensorial,y por lo que decís en este sitio debe de ser bastante facil al tener una entrada bastante angosta.

    También puede ser un lugar adecuado para experiencias de tipo"muerte y renacimiento"simbólicos

    Por otra parte,que fuera un espacio sagrado,no significa que en el tuviera que darse un culto tal y como lo entendemos habitualmente,podría ser un sitio reservado solo este tipo de experiencias de las que hablo más arriba.

    Además,los lugares y objetos sagrados a veces se convierten en tales simplemente por tener determinadas formas o carácteríticas que se salen de lo normal,como creo que es el caso de esa piedra.

    vamos,que yo lo veo factible.

     
  12. #12 Uma 02 de oct. 2007

    otra cosa,aunque las Pinturas de esta piedra estan datadas hacia comienzos del calcolítico,se le puede aplicar igual lo del trance,que no es exclusivo del paleolítico.

     
  13. #13 alevin 02 de oct. 2007

    Apreciada Uma, no creo que necesariamente el Pintor tuviese que ser un "Chaman" o "hechicero"(termino más nuestro) y ni mucho menos haber tomado alucinógenos o haber entrado en trance, ¿creés posible Pintura como la de Altamira , Lascaux, los abrigos de Levante........?. Por otro lqado no niego el sentido mágico de algunas de esas primeras representaciones artísticas, en otros casos esta claro el sentido contable o el historiográfico, pero más que en el sentido mágico "ritual" para mí seria en el de mágia propiciatória o de contacto (¿recuerdas lo que te comedntaba sobre las cruces del pórtico de las iglesias?), o sea, mágia en la que importa más el impregnarse del poder de un lugar definido a traves de un signo que el que pueda conllevar el própio grafismo.

    Además si tu teoria fuera cierta Uma, el cubículo estaría absolutamente lleno de puntos, rayas y figuras esquemáticas, superpuestas unas a otras, sin orden ni concierto, pues cada "iniciado"haría las suyas, por su estado, de forma incontrolada y supongo que habran pasado por el "trance" al menos una decenas de personas a lo largo de cierto espacio de tiempo. Otra versión me llevaría a a "capilla privada" de la que hablaba en mi primera intervención. A saber, un lugar conocido, dado su mimetismo, por un clan unicamente.

    Paz y bien

  14. #14 arkaitz 02 de oct. 2007

    El espacio sagrado en las sociedades preindustriales no conllevan forzosamente ningún tipo de señal indicativa diferenciada. La Pintura no marca per se ningún espacio sagrado, como tampoco lo hace ninguna otra referencia material. Desde las descripciones de los espacios cultuales celtas hasta el judaismo y el cristianismos bíblico de Jeremías, los espacios sagrados no tienen por qué ser diferenciados de los no sagrados. Un bolo no es más 'sagrado' porque esté Pintado. Una iglesia románica no es más sagrada por estar Pintada o por estar más decorada. El hábito, como aquel que dice, no hace al monje, es el hombre el que hace al monje. Es el hombre quien decide qué espacio es sagrado o no, independientemente de cómo se estructure 'física o formalmente'. No es el espacio quien elige al hombre, es el hombre el que elige su espacio, lo modifique o no, lo Pinte o no.

    Los puntos como reflejo de un estadío introductoiro a la experiencia extática no se puede mantener. El acceso a la experiencia extática no es uniforme y mucho menos tiene que ser viendo 'estrellitas'. En el norte peninsular, en las Pinturas consideradas paleoíticas (y no sé todavía muy bien por qué), hay una técnica de dibujo a puntos, que se aisló por primera vez en Covalanas. Es una técnica en sí que seguramente deja translucir un sistema ideológico, pero puede, igualmente, ser una moda como el puntillismo es al impresionismo. Detrás hay algo, sí, pero no tiene por qué ser forzosamente algo sagrado, aunque pueda ser algo ritual.

    ¿Aislamiento sensorial? Analizando el caso, quizá al contrario, seguramente al contrario. La piedra puede ser aislante, sí, pero de determinadas frecuencias, dejando otras, por ende, más potenciadas.  Aunque no lo he leído, por las fotografías, la piedra caballera parece granito. Entre sus componentes se encuentra el cuarzo que se ha tomado hasta hace bien poco como el referente de frecuencia estable. Esa frecuencia o la electricidad que se pueda producir en la superficie de la roca pueden inducir una experiencia extática.

    Volvamos a las iglesias. Una iglesia del siglo VII perdida en medio del campo, ¿cual es su valor exacto? Pues incluso para un mismo ritual, el cristiano, cada nivel de la estratificación social percibe el lugar de manera distinta. Seguramente, el lugar es levantado para cristianizar el espacio sagrado. Pero esa primera intención se pierde con el tiempo. Al final, el sacerdote tiene su visión del lugar, el señor conde otra y el plebeyo, que ni siquiera veía al sacerdote... y el obispo ni digamos, que sólo quiere mandar en la zona...

    Lo que sí me parece correcto es que la visión de estos temas vaya cambiando y que vayamos discutiendo distintas hipótesis de trabajo.

     

  15. #15 Onnega 02 de oct. 2007

    Alevín, gracias, me hago una idea de las Pinturas de las Batuecas, que tendré presentes para futuras excursiones.

    Veo animada la discusión, y sin que nos pongamos de acuerdo en lo que atañe a este sitio (como pasa siempre en todas las discusiones). Si fuese un lugar de iniciación como decía Uma ¿deberían aparecer marcas superpuestas de todos los que participaron? (Alevín) no sé, en Maltravieso las manos no se superponen, se evitan. Tampoco me imagino el lugar en plan oficina, dedicado a tareas burocráticas, docentes...  

    Respecto a los espacios sagrados, el ser humano los elige porque le transmiten algo, normalmente influyen en la elección su forma, situación y material. Y de esto ya hemos hablado algo en los foros sobre berrocales, tengo bibliografía al respecto de autores como Bradley y Tilley (nada esotéricos, por otra parte) que puedo volver a citar si alguien está interesado.

    Una corrección: yo no he dicho que todo espacio sagrado tenga que estar decorado, intentaba decir que la Pintura en esta época está íntimamente relacionada con el ámbito espiritual, es decir, que si hay Pintura estamos con seguridad en un espacio sagrado. No están (Pintados) todos los que son, pero son todos los que están (Pintados).

    Cámaras de privación sensorial: en este caso no, pues en el interior de la piedra escuchaba perfectamente la conversación de fuera. Por cierto, es de granito, como todo el berrocal. 

    Un saludo

  16. #16 alevin 02 de oct. 2007

    Claro Onnega. Precisamente yo trataba, en micomentrio, de hacrle observar a Uma que si los "artistas" estuviesen bajo efecto sde alucinógenos no exisitiria el orden "implicito" en los recintos, donde solo se superponen Pinturas cuando no son de la misma época (creo recordar alguna excasa excepción). e ahí mi ejemplo de Altamira y Lescaux donde sería imposible esa perfección en el diseño estando en un "viaje", Referente a la sacralización de los lugares me remito a mi frase anterior que te reproduzco:"importa más el impregnarse del poder de un lugar definido a traves de un signo que el que pueda conllevar el própio grafismo.

    Creo que el comentario de Arkaitz está en ,linea, aunque en plan más docto, como corresponde a un profesional del tema.

    Paz y bien

     

     

     

  17. #17 Onnega 02 de oct. 2007

    Uma, tienes toda la razón en lo que dices sobre Lewis-Williams, es un experto en arte de la prehistoria, y ha sido capaz de demostrar cierta continuidad por lo menos en el caso de los San, remontándose bastante en el tiempo. Como curiosidad acabo de hacer una búsqueda en la base de datos de JSTOR y tiene publicados 12 artículos en revistas de reconocido prestigio como World Archaelogy y Current Anthropology. En uno de ellos muestra precisamente un ejemplo de Pintura distorsionada por los fosfenos, el hombre con piernas en zig-zag que nos contabas:

    http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Incorporacinfosfenos.jpg

    Cognitive and optical illusions in San rock art research, Current Anthropology, 27 (2), 1986, pg. 171-178.

    Yo me leí La mente en la caverna hace dos años y me encantó. Me parece una aproximación muy coherente y posible.

  18. #18 arkaitz 02 de oct. 2007

    Perdón. De entrada me parece muy interesante todo lo que se está escribiendo aquí.

    Varias apreciaciones. Nos asombraría la cantidad de 'creadores' que han realizado su obra bajo los influjos de las drogas: Baudelaire, Freud, generation Beat, L@s Costus... Las sustancias alucinógenas no tienen por qué alterar significativamente una obra. Simplemente pueden actuar como deshinibidor.  No conozco ninguna sociedad preindustrial que no consuma algún tipo de sustancia en sus rituales.

    El tema del fosfenismo. No se me ocurre como puede conseguirse en las sociedades preindustriales. Yo lo he practicado con lámparas y la percepción que yo tuve no era deformativa . Más bien era tipo de lo que se lee en los manuales referente al arte minoico. Pero esta es una percepción mía.

    El tema de la experiencia extática en cuanto a las luces. Efectivamente, en los 'manuales' se recoge el tránsito por túneles que pueden ser oscuros u oscuros con lucecitas. De acuerdo, pero eso no explica la técnica de Pintura con puntos. Lo cual no quiere decir todas las Pinturas con trazos a puntos respondan al mismo estímulo.

    De acuerdo en utilizar las comparaciones con otras sociedades preindustriales. Al fin y a la postre, la experiencia extática no podría ser muy distinta ya que se adapta siempre al entorno ecológico y cultural.

    Lo sagrado no intenta transformar la realidad, la explica. Todo tiene su referencia en un ritual y éste en una mitología que da cohesión al mundo en que se vive. Todo es porque en aquel illo tempore sucedió lo que narra el mito. Nada más alejado de transformar la realidad. Ninguna religión o esperiencia de tipo espiritual trata de cambiar el orden primigenio establecido.

    Y siguiendo el debate en el tono de Mircea Eliade, no estoy de acuerdo en que el espacio sagrado tien valor por lo que se manifiesta a través de él. EL árbol, la roca, la cueva, el río... tienen valor por lo que el ser humano descubre en él. Es el hombre quien crea, no el espacio. Muchas veces pensamos: ¡cómo pudieron pensar determinadas personas que este lugar tenía una energía especial! La respuesta, desde mi punto de vista, es fácil: el hombre trascendía lo meramente cotidiano en él, ya fuera por la droga, una insolación, el vinorro o, simplemente, su creencia ciega en algo superior. Al fin y al cabo, estamos hablando de la plasmación de la fe.

    ¿Este canchal es sagrado? Naturalmente, podría ser mi respuesta, pero hasta un partido de futbol puede serlo, y si no leamos a Freud en su Psicología de las Masas. ¿Acaso no es sagrado el Museo del Prado o el Louvre? ¿Acaso la contemplación de la luz de un cuadro de Sorolla no puede provocar una experiencia 'espiritual'?

     

     

  19. #19 varix 03 de oct. 2007

    Buenas, que tal estamos todos?

    Existen ciertas reticencias por parte de algunos de los participantes de este foro, en asimilar este poblamiento a un santuario, un lugar de culto o en el que se practiquen una serie de rituales. Ramón Grande del Brio en el estudio de algunas estaciones de Pintura esquemática extremeñas generaliza en relación a la localización de estas representaciones asimilando todas ellas, el arte rupestre esquemático en general, como centros cultuales, definiendo en la línea apuntada por Brandan un núcleo principal  rodeado de una serie de localizaciones o santuarios secundarios que delimitarían el espacio sacralizado. En esta línea también definiría el territorio de explotación del grupo implicado a semejanza de las interpretaciones realizadas para el fenómeno megalítico como hitos de este tipo.

    Evidentemente, habrá que partir de un acuerdo de mínimos. En este sentido Onega nos ofrece una definición breve "Sobre el término santuario, entiéndase en sentido amplio, como un lugar de meditación, de iniciación en algún ritual, contacto con lo sagrado... o algo similar" me permito incluir una un poco más desarrollada.

    "A sanctuary is a place where a person or people expects to come into contact with a supernatural force or being. The expectation may be pleasant or otherwise. The basic activity at a sanctuary was the establishment of contact with a deity for the benefit of the worshipper which might range anywhere from the averting of divine anger to the granting of a divine favour. For this no building was necessary, merely a space left vacant for the purpose. Contact could be facilitated, however, by natural features, such as rocks and heights, clefts in the earth, springs, trees, and at critical points suchs as passes, areas of transition from one element to other, and later, from one jurisdiction to another, or at the centre of a community's living space"

    Muy acertadamente Uma introduce en los elementos para la discursión las estrellitas/fosfenos que no es ajena a la interpretación de la Pintura esquemática  

    ASTILLEROS, K., (1999): “Fosfenos y arte. esquemático peninsular: propuestas. para un debate”, Congreso Internacional. de Arte Rupestre Europeo, Vigo, 1999 de los petroglifos y de las insculturas sobre los megalitos, BRADLEY, R. (1989): Deaths and Entrances: A Contextual Analysis of Megalithic Art. Current Anthropology, 30 y sobre otro tipo de soportes como las cerámicas "simbólicas" campaniformes que podeis consultar libremente en Complutum.

    Hablando de santuarios y en este caso el de las Batuecas, explendido lugar, un auténtico observatorio astronómico natural dada la propia configuración del valle. ¿santuario o desierto? Si teneis la ocasión de ir por alli apreciareis sobre un gran cancho cuarcitico una gran cruz, no penseis en la cristiniazión del mismo. Esa cruz fue subida como voto por un monje de origen italiano que paso por allí sus últimos días a finales del siglo XVI y que murio en muy extrañas circuntancias, se despeño inexplicablemente. El valle esta lleno de "santuarios individuales" para el recogimiento, el más llamativo el del alcornoque muy cercano al desierto. Si quereis conocer un personaje curioso pasaros a ver a Ciripollen nada más entrar a las Hurdes

    Bueno recogiendo una cita de la Odisea del articulo señalado de complutum que creo bastante pertinente.

     "...no a todos se vienen a hacer manifiestos los dioses"  (Odisea, XVI: 161)

    Un saludo

  20. #20 Uma 03 de oct. 2007

    Hola!
    Gracias,Onnega,no había visto la imagen de las piernas-zigzag,pero me tenía intrigada.

    Arkaitz,lo que comentas de como llegarían al trance en las sociedades preindustriales:hay varias maneras,además de la consabida ingestión de psicoactivos:

    música,sonidos, ritmo(palmas,tambores),danza, (en realidad todo esto está en la misma esfera).también el ayuno,el aislamiento,el frio..etc. ),y,también el control de la respiración.Los yoguis por ejemplo llegan a niveles de conciencia totalmente distintos del "normal ".El chamanismo,por ejemplo conlleva un largo aprendizaje y adiestramiento en las técnicas del trance,en fín ,hay muchas maneras de alterar la conciencia.

    También hace notar Williams que el espectro hasta llegar al trance es muy amplio:es decir,muchas visiones pueden ocurrir sin llegar a un tance profundo.Bueno,recomiendo una vez más el libro porque desarrolla muchísimo todo esto.

    Sobre lo sagrado y la transformasción de la realidad,depende un poco también de lo que entendamos por sagrado.

    Es cierto lo que dices que el mito y el ritual lo que hacen es conservar todo en el mismo sitio,se refunda una y

    otra vez el mundo tal y como hicieron en su dia los seres primordiales.

    Pero lo sagrado creo que no es solo una representación:lo sagrado es (entre otras muchas cosas),potencia

    por eso hay que ritualizar la manera de acercarse a ello.ofrendas,oraciones,gestos.el que se acerca a lo sagrado (y sobrevive)adquiere poder.

    lo sagrado asusta,produce respeto.Y hay signos,objetos palabras y lugares que ,por muchos motivos pueden cargarse de sacralidad,de potencia,y podemos encontranos con palabras que no pueden pronunciarse porque pueden destruir,objetos a los que no se puede mirar porque nos cegarían,lugares a los que no todo el mundo puede entrar.Lo sagrado puede ser peligroso por su intensidad.es decir,que puede transformar la realidad.

    La palabra que los San utilizan para Chaman,está compuestade una silaba que significa"lleno de "y otra que significa"potencia sobrenatural",una especie de electricidad que diosa daba a la humanida,y que también reside en los grandes animales,sobre todo el alce.

    "La labor del chaman consiste en activar su potencia sobrenatural haciendo que esta recorra su columna vertebral en dirección ascendente,"hirviéndola"hasta que explote en sus cabezas y les lleve al reino de los espíritus...."

    esto ocurre,por ejemplo,en la danza de curación:

    "En la actualidad ,el patron es circular,en el centro hay un fuego:una fuente de potencia;las mujeres se sientan en un estrecho círculo en torno a él,con sus hombros tocándose;ellas cantan y aplauden los intrincados ritmos de unos cantos medicinales que se cree que contienen potencia...."

    otro ejemplo.

    "..explicó que en ciertas ocasiones,una joven acompañaba a los cazadores San:con solo"señalar" al alce,la muchacha podía "hipnotizarlo" y llevarlo de vuelta al campamento.La anciana explicó que la sangre del alce contenía potencia y que por ello se mezclaba con la Pintura.Sus palabras y sus acciones indicaban que una Pintura realizada con sangre de alce,era una especie de "depósito de potencia"...Mientras nosotros mirábamos,ella danzaba en el abrigo y se volvía hacia las Pinturas que su pàdre (el chaman) había realizado hace tiempo.Ella levantó sus manos y dijo que el poder entarría en ella.E videntemente,para los San,las Pinturas rupestras eran más que simple imágenes.."

    En el mundo arcaico,sagrado es sinónimo de fuerza,de energía ,de poder.poder para curar,para destruir,para dominar a los animales,para controlar a los espíritus,paar traer la lluvia,para alejar el maleficio...a esto me refería con lo de que lo sagrado es algo capaz de transformar la realidad:el hombre arcaico(y el moderno) no solo necesita entender: también necesita actuar par a

    solventar todas las dificultades y problemas con los que se enfrenta a diario.

    Con respecto a la señalización del espacio sagrado,yo pienso que,de alguna manera u otra,siempre se hace,pues,sinó,no se distinguiría del profano.No tiene que ser necesariamente mediante la Pintura,pero si mediante unas piedras,una cornamenta de toro,un vallado,un cesto para ofrendas,una cruz o un poste.

    sí,la experiencia estética puede llegar a ser una experiencia religiosa,pero no solo:también una manifestación,un concierto de rock o un partido en el Nou camp para un seguidor del Barça.es decir,manifestaciones colectivas en las que se comparten sentimientos y nos aglutinamos en torno a una serie de signos.Son las formas del hombre moderno de entar en contacto con algo que nos sobrepasa y que nos hace sentir parte de otro todo,nos hace sentir entusiasmo,fraternidad ,etc.

    sobre el aislamiento sensorial de esta peña,bueno,aunque se oiga lo que ocurre en el exterior.y aunque se vea algo de luz,los que habeis estado decis que produce cierta sensación de claustrofobia.y me imagino que pasar allí una noche,en estado alucinatorio o similar creyendo que estás a merced de los espíritus,puede ser una prueba..(por poner un ejemplo,no quiero frivolizar,pero en sí ya es una situación fuera de lo normal estar en un sitio así.

    Vrix,es muy interesante el artículo.En el libro que cito más arriba de Guerra Doce,"Las drogas en la prehistoria" se extiende sobre el tema del vaso cmpaniforme en relación a la ingestión de sustancias de forma ritual,etc.

    también es muy interesante lo que comentais Brandan y tú en relación a los límites territoriales.claro,es que estamos ya a finales del neolítico principios del calcolítico y hay una conciencia distinta del territorio y de todo.el chamanismo es básicamente de caz/recolectores,y al llegar la agricultura se va quedando arrinconado. Por eso me pregunto que papel tendría en relación a todo esto.

     me gustaría copir algunos párrafos del libro de la mente en la caverna relativos a los escondites de los chamanes en cuevas ,rocas etc,pero lo dejaré para otro momento

    salud a todos

    puede que tenga algunas faltas y cambios en los signos,pero es que este teclado a veces hace unas cosas muy raras,

    se come letras etc,y es un suplicio.

     

  21. #21 Reuveannabaraecus 03 de oct. 2007

    A Varix, que decía:

    "Existen ciertas reticencias por parte de algunos de los participantes
    de este foro, en asimilar este poblamiento a un santuario, un lugar de
    culto o en el que se practiquen una serie de rituales
    ".

    Pues claro que existen ciertas reticencias , y seguirán existiendo no sólo porque el pensamiento libre sea de por sí reticente  ante la sacralización, sino sobre todo -por lo que atañe al tema de debate- porque, como declaraba muy acertadamente Uma algo más arriba, en esta cuestión del arte rupestre (entendido en su sentido más amplio, y no sólo como Pintura) "siempre nos moveremos en el terreno de las conjeturas".

    Nos movemos, pues, en un terreno en que se plantean hipótesis más o menos creíbles, más o menos plausibles pero también todas más o menos indemostrables, y desde luego todas merecedoras de respeto. Lo de la contabilidad  apuntado por Alevín no es en absoluto descabellado tratándose de sociedades ganaderas. Algún petroglifo hurdano (Puerto del Gamo) puede ser perfectamente interpretado como algo harto prosaico: un calendario; curiosamente, R. Grande del Brío interpreta simbología sexual en casi todos los petroglifos de Las Hurdes. Muchas de las muestras del arte pictórico rupestre tienen todo el aspecto de pruebas o ejercicios de aprendizaje. Claro, ello no quita que alguno de estos recintos pueda eventualmente encerrar un sentido sagrado o religioso. Lo más acertado, pienso, es estudiar cada yacimiento por separado.

    Saludos.

  22. #22 Onnega 03 de oct. 2007

    Varix, bonita la cita de la Odisea. Por cierto, yo no conocí al Ciripolen, pero compré algo con polen de "El tío Cirilo", el envase venía con una foto del señor.

    Uma, dices que "el chamanismo es básicamente de caz/recolectores, y al llegar la agricultura se va quedando arrinconado". Yo no creo que desaparezca, algunas Pinturas rupestres de la época agrícola, en concreto en el poblamiento de Monfragüe hay algún personaje con tocados de plumas, podrían ser representaciones de chamanes (hechiceros o como les queramos llamar).

    El sitio es muy pequeño, pero no tanto que produzca sensaciones claustrofóbicas, a mí no me produjo nada de eso, asombro sí. Ahora bien, pasar una noche ahí sola..., no sería capaz (como prueba no está nada mal).

    Un saludo

  23. #23 alevin 04 de oct. 2007

    Yo compañeros sigo en plan esceptico en cuanto a "chamanes"(¿por que no brujos, que es más español?) en trance (recuerdo unos libros de un tal Carlos Castañeda  que se decia chaman y tenía visiones tomando hongos, fué muy famoso en los '60). Y sobre todo no vreo que tengan mucha relación, eXcepto en cierto parecido estético  las Pinturas sobre las  que estamos indagando con los Nam o los nativos australianos y mucho menos con los indios americanos. Vamos a ver si mis conocimientos estan errados, pero que yo recuerda estas Pinturas (arte esqumático) estaran fechadas  no más allá de hace 8000 años. Tengamos en cuenta que la primera gran migración (que fué la que llegó más lejos) desde Asia a América, a traves de Bering, fué hace unos 14000 años en el que los "emigrantes" fueron bajando por el continente y, que yo sepa, no han dejado más huellas que las  culturas llamadas Clovis y Folson (mayormente puntas de flecha diferentes, no Pinturas). teniendo en cuenta que la primera gran civilización que deja restos de Pinturas ya es en la zona de Mesoamérica (Mayas, Aztecas..) y eso no ocurre hasta hace al menos unos 5000 años y sus Pinturas son bastante posteriores y poco que ver con las que nos ocupan. Por otro lado en el territorio de EEUU no conozco Pinturas de epoca similar.

    No he leído los libros que reseñais, pero creo que , dado que todos estamos de acuerdo en que sabemos muy poco al respecto, por lo menos ser realistas ante todo en las interpretaciones, sin necesidad de recurrir a brujos tomando peyote ( o cualquier otra sustancia), que eso si pudo ocurrir algún millar de años después, y diciendole al "manitas" de la tribu que es lo que tenía que Pintar. ¿Fosfenos?,¿Habeís observado que pureza de colores cuando pasas de una luz fuerte a cerrar los ojos y presionarte ligeramente la pupila?.

    Por cierto Onnega esa figura "temblona", ¿no serìa una representación de una visión profética de Elvis?, jejeje.

    De aquí a hablar de las figuras de Tassili y su significado....un paso.

    Paz y bien

  24. #24 Reuveannabaraecus 04 de oct. 2007

    Celebro que acerquemos posturas, Varix. Por cierto, cuando tenga menos trabajo (ahora estoy en pleno proceso de adaptación a la LOE de las programaciones didácticas) subiré alguna imagen sobre esas Pinturas rupestres esquemáticas del Valle de las Batuecas a que hacías referencia (por aquí, por la comarca jurdano-batueca, las llaman cabras Pintás ).

    Onnega: sin duda se trata de mi paisano Jarramplas ... Lo cierto es que, más que como chamán , mis conclusiones sobre esta célebre botarga apuntan a considerarlo como "chivo expiatorio" o "cabeza de turco" de una antigua comunidad pastoril (de manera que su chamanismo  sería en todo caso pasivo, como catalizador de los temores de una sociedad sociocéntrica). Pero sobre Jarramplas se han escrito mares de tinta, también en la red, donde sólo introduciendo Jarramplas en el buscador de turno os saldrá suficiente información (no introduzco enlaces por no desviar más el tema).

    Saludos.

  25. #25 Onnega 04 de oct. 2007

    Este es el panel de las Cabrás Pintás al que se refería Reuve (no Varix), subido por Arkaitz: calco de las Cabras Pintás de las Batuecas con el supuesto OVNI. 

  26. #26 Onnega 04 de oct. 2007

    Arenas, muchas gracias, ya he puesto el enlace y he engachado las otras dos fotos.

    Jugimo, he aprovechado para relacionar la foto del antropomorfo que nos habías puesto en el mensaje 2, porque ilustra muy bien otros elementos sacros del entorno. Muchas gracias también.

    Otra cosa: el tema de las abejas. Esos puntos que aparecen decorando los alveolos (y sólo los alveolos, no fuera de ellos), se ven aquí y en el poblamiento vecino de Monfragüe en una esquina donde no por azar había un avispero: Monfragüe, puntuaciones y avispero. En estas esquinas he visto a menudo avisperos y estoy por garantizar que cuando Pintaron las digitaciones de Monfragüe también había uno. Y los puntos de Los Barruecos dentro de alveolos podrían estar representando panales. En varios relatos de chamanes san y siberianos se refieren sensaciones punzantes como picaduras de avispas y muchos se representan a sí mismos atravesados por flechas, púas y esPinas. Bueno, ya lo dije.

  27. #27 varix 05 de oct. 2007

    Buenas a todos.

    Uma,  respecto a las periodicaciones de la prehistoria puedes hacer lo que mejor te venga en gana, sobre todo esa división trinitaria de antiguo, medio y final evolucionismo lineal puro y duro de raigambre victoriana con fuertes tintes de de ideología judeo_cristiana nacer, crecer, morir me quedo con la visión ciclica de Eliade de continuo renacimiento. Alevin,nos comentas "Vamos a ver si mis conocimientos estan errados........................civilización que deja restos de Pinturas ya es en la zona de Mesoamérica (Mayas, Aztecas..) y eso no ocurre hasta hace al menos unos 5000 años y sus Pinturas son bastante posteriores y poco que ver con las que nos ocupan" Te invito a darte una vuelta por el Rio Pinturas te acerques a  la cueva de las manos y te tomes un on the rocks en el Perito Moreno.

    Es una pena que Trabajos de Prehistoria no tenga acceso online para comentar el registro arqueológico de este poblamiento. Ya que se trata de objetivar, vamos a tirar un poco de nuevas tecnolgías con licencia de objetivación. También en Trabajos de Prehistoria MARIA CRUZ BERROCAL:(2004) La investigación del arte rupestre desde la geografía: la Pintura neolítica del ámbito mediterráneo de la Península Ibérica. Resumen :"     Se estudia el arte rupestre del Arco Mediterráneo .......... La hipótesis inicial fue que este arte rupestre se imbrica en el proceso de neolitización del Levante peninsular, del que es síntoma y resultado, y debe entenderse como un elemento de construcción paisajística, de lo que se deduce que ha de presentar una distribución determinable en forma de patrones locacionales. Por medio tanto de contrastes y descripciones estadísticas como de aproximaciones más heurísticas, se ha constatado la existencia de una estructura del paisaje neolítico definida por el arte rupestre, que es posible interpretar en términos funcionales y económicos." yu-yu, quien quiera le puedo pasar un scrapper en phyton para acceder a la base de Datos de la Unesco y succionar el Patrimonio de la Humanidad que constituye todo el arte rupestre del arco mediterraneo, amen de toda la base de datos, pero son unos 30 megas que hay que adquirirlos en proceso de ejecución de lenguaje interpretado, para asi poder aplicar una aproximación fenomenológica al estilo Tilley. Interesantes estos articulos, uno porque nos remite a este poblamiento

    E. Cerrillo Cuenca: SIG e investigación arqueológica en los Barruecos. Un estudio de los espacios en el neolítico extremeño otro por que esta en relación al tema tratado

    M. Martínez Bea: Arte rupestre y SIG en los alrededores de Santolea (Teruel)

    aunque he leido la publicación La Aplicaición de los SIGs en la arqueología del paisaje (2004) me centre sobre algunos articulos que trataban sobre aspectos más teóricos, esta publicación esta en formato electrónico por si a alguien tiene acceso a ella y la comparte en plan bucanero. Por último, unos enlaces intersantes, una base de datos sobre arte rupestre, un Newsletter de arte rupestre con los contenidos sindicados lo que permite crear algo de conocimiento semántico y una explendida web de arte sobre roca que puede ser utilizada como base para la creación de ontologías arqueológicas con respecto a este tema y que es de la cronologías que nos ocupan. ¿Universales?

    Un saludo

  28. #28 Brandan 05 de oct. 2007

    No pretendía comparar las Pinturas del Tassili con los signos de Los Barruecos; espero que no se haya entendido eso. La cuestión era ilustrar que las técnicas empleadas en lugares similares pero con climatología diferente, en uno produjeron un efecto casi saludable y en otro nefasto; además de la reiteración en el caso extremeño, que es más grave.

    Felicito a Uma por su excelente exposición y enlaces sobre el chamanismo.

    En mi oPinión, los berrocales no eran elegidos por manifestaciones mágicas del lugar, sino por sus cualidades para ser utilizados como recintos de habitación. Es posible, no obstante, que dentro de estos berrocales -ya habilitados- se dispusiesen otros para el culto, como han hecho prácticamente todas las culturas. La desaparición casi completa de estos asentamientos (Los Barruecos debe ser -efectivamente- un lugar privilegiado) y el desconocimiento que de sus estructuras se posee, ha propiciado que muchos de los restos que se encuentran (o en los que se repara) sean automáticamente atribuidos a "santuarios".

    Sobre el caso concreto que propone Onnega en el artículo, y que complementa Arenas, creo que no estamos ante un lugar especial, sino especialísimo. No por esto voy a dejar de estar de acuerdo con Reuve en que se atribuye con demasiada generosidad la homologación de "santuario" a los lugares que llaman la atención en este sentido, y en que conviene investigar exhaustivamente un lugar antes de aceptar hipótesis pre estabecidas para lugares que en muchos casos nada tienen que ver con el que es objeto de estudio.

    Si aceptamos la teoría del lugar "iniciático" (la de culto público me cuesta más, puesto que lo más llamativo está oculto) cabría pensar en la posibilidad de que el efecto buscado se produjese más por el sonido que por el aislamiento, teniendo en cuenta las especiales condiciones acústicas que señala Onnega.

    Imaginemos que al aspirante, al que previamente se ha conducido al lugar privándole de visión temporalmente, se le introduce en el habitáculo. Bien mediante sonidos de tambores o timbales, o golpeando la propia roca, bien mediante la imitación de sonidos de animales o la aproximación de los propios animales al lugar, podría conseguirse un efecto sensorial muy interesante.

    Otra posibilidad, es la de que la roca fuese utilizada como "huevo de renacimiento", o para realizar una especie de "covada".

  29. #29 Uma 05 de oct. 2007

    entonces,hay varias posibilidades.

    -Contabilidad (cabezas de ganado,habitantes,miembros del poblado etc)

    -lugar sagrado adscrito a un clan o grupo,en el que se establecería algún tipo de culto familiar,(en relación con los ancestros etc);también serviría para protejer/definir las lindes,como en el megalitismo.(podría incluir la representación de las cabezas de ganado o los miembros del clan.quizá también con la intención de protejerlos de manera simbólica)

    -lugar para pruebas de iniciación,ritos de paso etc.

    -"santuario"o lugar en el que recibir visiones,sueños,revelaciones,poder.

     

    copio esto,relativo a lo de un sitio en el que recibir visiones:


    "El término escondite del chaman,lo acuñó Ana Gayton para referirse a los emplazamientos de arte rupestre de los Yokuts.Otros grupos californianos utilizaban los términos "cueva de médico","cueva de espíritu ayudante" y "casa medicinal del chamán".

    Estos escondites estaban situados en abrigos o, allí donde no hay abrigos,en cordilleras de poca altura.La palabra "escondite"la sugirió la presencia,en estos lugares,de avíos propios de chamanes-sus trajes rituales,manojos de talismanes,plumas y otros accesorios.

    Loa abrigos estaban normalmente adornados con imágenes de arte rupestre.

    En California,parece que los emplazamientos usados eran de propiedad individual, y podían pasarse de una generación a otra.

    Por otro lado ,en la Gran Cuenca,los emplazamientos eran utilizados por muchos chamanes.Algunos emplazamientos de esta región se hicieron célebres por su poder,y los chamanes todavía viajan a grandes distancias para buscar visiones en ellos,a veces desde tan lejos como el norte de Utah.El motivo principal en esta área es el carnero de las montañas rocosas,que era un espíritu ayudante para los chamanes de la lluvia.

    Se decía que el verdadero escondite se encontraba dentro de la roca,que se abriría para admitir al chamán

    Los yokuts decían que las aberturas eran invisibles para los no chamanes,por muy cuidadosamente que las buscaran.

    No ha de sorprender que fuera a través de estas aberturas que los buscadores de visiones entraran en el reino espiritual.

    Gayton,que trabajó entrte los yakuts en la década de 1930,describió una búsqueda de visiones en un escondite:

    cuando un hombre había soñado lo suficiente(en su preparación para recibir poder),todos los animales de su parte se reunían en una colina cercana al escondite.El hombre también estaba allí y los animales abrían el emplazamiento diciéndole que entrara.Él permanecía allí durante cuatro días.Nadie sabía donde estaba,y a menudo la gente salía en su busca.Mientras estaba en el emplazamiento,los anímales le decían lo que tenían que hacer.Le daban canciones y danxzaban con él toda la noche.Ellos le daban sus insignias."estas aparecían con él,nadie sabía de donde"...después de cuatro días,los animales le hacían salir

    ...."La mente en la caverna",Lewis-Williams)

    y también este otro,una experiencia de un arqueólogo ,Thor Conway,en el emplazamiento de Salinan Cave que podría explicar la función de los "puntos"

    "Pinturas rojas y negras rodean dos pequeños orificios perforados en las caras de las paredes por fuerzas naturales.A medida que contemplas fijamente estas vías de entrada a otro reino,de repente,sin control voluntario,las pictografías quiebran la realidad visual que ...de repente,las Pinturas que rodean las cavidades horadadas en la pared comenzaron a latir,atrayéndonos a su interior.Los efectos añadido -un escenario de pesadilla,luz de hoguera,sombras danzando en las paredes y el resonar de cantos aborígenes-

    podían inducir experiencias aún más profundas..."

    es decir,si los puntos son representaciones de fosfenos y no otra   cosa (cabezas de ganado etc),yo lo veo así:

    -al verse los puntos en las primeras fases del trance,estos se convertirían en signos del mismo.

    - entonces:los puntos dibujados (o los zig-zag en otros lugares),aludirían al trance.

    -de tal modo ,concentrarse en los dibujos de puntos,sería una manera de acceder al trance (al estilo de los mantras tibetanos)

    -las partes de la roca en que se dibujan los puntos,serían "puertas"al mundo de los espíritus.(siguiéndo a Willian-Lewis),que atraerían a la persona hacía ellos(en plan agujero negro.algo coherente con la experiencia de "vórtice"en la tercera fase del trance).

    también está la cuestión de si el sitio se elijió por su morfólogía o hay "algo más"(lo de la radiestesia,electricidad,),a mí,en este sentido me parece interesante los que decía Arkaitz sobre la existencia de cuarzo en las rocas,porque el cuarzo,para los chamanes es también algo que contiene una esencia sobrenatural que permite contactar con el mundo de los espíritus que están al otro lado de la roca(Davis-Williams again.de hecho,en el libro viene una foto de esto.y en el M.AN en la vitrina de los ídolos placa del sureste,hay una trozo de cuarzo,creo que asociado a un dolmen,pero ahora mismo no recuerdo a cual)

    aquí hay otro enlace sobre chamanismo,en este caso,sobre las Machis mapuches,de Chile.

    es muy interesante por varios motivos:describe formas distintas de trance,habla sobre las diferencias entra chamanes,curanderos etc,y también porque explica como el cambio de la economía cazadora a la ganadera y posteriormente agrícola,cambió las carcterísticas del chamanismo,su lugar en la sociedad etc.

    en este caso,la transición en la forma de economía fué traumática,forzada por la colonización española.

    Onnega,no había se me había ocurrido lo de la radiestesia en lo de los bosquímanos,pero tiene que ser algo así.

    Arkaitz,hay estudios sobre como la frecuencia de ritmos y sonido alteran la fisiología,el nivel de conciencia etc

     
  30. #30 alevin 05 de oct. 2007

    Onnega, en el elace que pusiste en tu comentario 44 solo me sale un abdomen con un como tambor, pero como estoy teniendo muchos problemas con la conexión internet seguro que es problema mio. No obstante la posterior explicación de Reuve me aclara lo que me querías poner y como anuncias un futuro artículo sobre ello me guardaré para entonces el comentario, aunque te adelanto  que va por el lado del de Reuve.

    Uma me siento directamente aludido por tu comentario nº56. Siento haberte dado la impresión de que el chamanismo era nuevo o simplemente anécdotico para mí. No he leído los libros que indicas pero si otros sobre culturas que contemplan la figura del chaman y sus ritos, . Lo que si reconozco es mi error en el sentido de que para mí la palabra "chaman" era sinónimo de "Brujo o hechicero" y , por los datos que aportas veo que no.

    Varix, por supuesto que no conozco esas Pinturas de las que me comentas.¿Podrías darme más datos descriptivos sobre ellas?¿Estan datadas?¿se pueden localizar en internet?. Serían para mi sorprendente pues en todo lo leído no conocía Pinturas que se equiparasen en antiguedad a las prehistóricas europeas en el continente américano.

    Paz y bien

  31. #31 Uma 05 de oct. 2007

    http://www2.estudiosindigenas.cl/trabajados/CHAMAN.pdf

    este es el enlace sobre las machis.se me olvidó ponerlo.

    Bueno,Alevín,tratabas el asunto de un modo que parecía que lo considerabas algo propio de chiflados.

    A mí lo de la contabilidad,o el calendario,en el caso de las "cabras Pintás"si me puede parecer verosimil ,aunque solo sea visualmente(unas rayas bastante ordenadas ),pero en el caso de este refugio,me parece muy poco práctico llevar una contabilidad en un sitio en el que es tan dificil entrar y salir.en este caso veo más factible un lugar simbólico, por las múltiples razones que hemos aducido los que pensamos que puede ser así.

    Brandan,lo de la covada en este caso me parece que sería un tanto forzado.

     Onnega,no me olvido de lo de las abejas ni de comentar algunas cosas que veo de los videos ,

    Varix,son estupendos los enlaces...pero no me acabo de enterar de lo de como acceder a esa base de datos.

    salud!  

     
  32. #32 Onnega 05 de oct. 2007

    Alevín, la culpa es mía porque me pasé reduciendo lo que dijiste tú de los chamanes, lo concentré en un "señores colocados con peyote" y ya la líe. Lo siento, también por Uma. Por cierto, no sé por qué salió cortado el Jarramplás, pero no es tu ordenador. 

    Varix, es muy bueno el último enlace a esa base de datos de arte rupestre que nos proporcionas en el mensaje 61, está muy bien la pantalla de búsqueda porque permite encontrar diferentes motivos en distintos radios cerca de las estructuras (clasificadas por abrigos, recintos...). ¡Ojalá hubiese algo así en España! Yo el tema arqueología del paisaje no lo entiendo nada bien, me parece algo demasiado vago, vale, el paisaje es aprehendido por el ser humano, muy bien, pero esto es muy general, se le colocan dólmenes, recintos de habitación, Pinturas, marcas, caminos... ¿y? no sé, ¿hay algún mensaje oculto en esta superestructura? ¿a dónde se pretende llegar con esto que es tan obvio?

    Me parece que vamos consiguiendo un acuerdo de mínimos, como decía Varix, sobre el carácter especialísimo de este sitio, pues también Brandan se muestra de acuerdo (¿y Reuve y Alevín?). Yo no lo dudé en ningún momento, pero claro, me faltaba haber descrito mejor el acceso para los que no estuvisteis allí.

    Uma, me gusta lo de la cueva del chamán, y la posibilidad de acceder al trance concentrándose en las puntuaciones. Otra cosa importante del habitáculo es que es cómodo, se puede estar tumbado porque el suelo es liso. Me parece que debería incluir estos datos en el texto del artículo en vez de que estén sueltos por aquí.

  33. #33 elel.lina 06 de oct. 2007

    "Hijos de la tierra", la quinta entrega se llama "Los refugios de Piedra", en este libro  se describen las costumbres de un poblado, de cultura Zelandonii en el Valle de la Dordoña francesa.

    A lo que voy, el libro tiene fallos, exageraciones gran cantidad de escenas sexuales a veces fuera de contexto y gratuitas, pero la forma de describir ritos iniciáticos de madurez sexual o los ritos para la busqueda de Sacerdotes o personas epeciales es bastante interesante. En esta parte describe como enseña una cueva la "jefa" de los sacerdotes, a un iniciado con especial "modo de relacionarse con los espíritus" mediante la Pintura.

    (Perdonad este lenguaje tan poco riguroso pero hace años que lo lei y hablo de memoria)

    Mi pregunta es la siguiente, ya se que yo hablo de literatura pero ¿El acto de realizar esas Pinturas no podría considerarse en sí mismo el momento de comunicación con el espiritu de dichos animales en vez de entrar en contacto con ellos con su contemplación? ¿podría ser como un equivalente a la escritura automática pero con imágenes? ¿podría ser fruto de un estado de trance, en vez de de un momento de inspiración? 

    En la actualidad, los monjes Cristianos Ortodoxos siguen considerando a la Pintura  de sus iconos no como una muestra de arte si no como una oración ¿podríamos pensar en las Pinturas de los Barruecos como en una "Oración"? (salvando las distancias) 

    Prometo no volver a intervenir solo leeros.

  34. #34 Uma 06 de oct. 2007

    Ell-lina,lo primero,espero que sigas participando porque a todos nos encantará.además,cuantas más oPiniones,mejor.

    lo segundo,sobre si lo de la Pin tura puede en sí mismo ser un acto sagrado,yo siempre he pensado que sí,al menos en algunas ocasiones,pero ahora mismo no tengo niguna referencia concreta que darte.

    A mí,de las del clan del oso cavernario etc,me gustó sobre todo la primera.luego ya se va volvendo un culebrón,a mi modo de ver,me me parece que estaba muy bién documentada la autora

     Hola Alevín

    pues creo que las tres cosas serían posibles.

     

  35. #35 Brandan 07 de oct. 2007

    ¿Valdría un brujo con máscara de antílope?

    El trazo que parte de la nariz -o la boca- parece alargarse hacia abajo y hacia la izquierda, adquiriendo mayor grosor, y el personaje parece sostenerlo entre sus manos (aparecen seis dedos). Podría trtarse de un instrumento musical o una caña para ingestión.

    Estoy por asegurar, Varix, que no sería fácil hoy día reproducir semejante elemento. No le arrendaría la ganancia a quien se atreviese a intentarlo. Debemos suponer -salvo mejor oPinión- un vaciado natural de la piedra; independientemente de que luego haya podido ser colocada en el actual emplazamiento. Porque no se observan marcas de piqueta ¿verdad?

    El asunto del pantano distorsiona algo la interpretación del paisaje, cierto, pero es precisamente la clave del lugar: el agua.

    Gracias por traer lo de los moradores del berrocal, por supuesto que si Onnega desea establecer algún anlace estaré encantado.

    Uma, he encontrado una solución que comprende dos posibilidades: la contabilidad de los que no pasaban la prueba.

    Lo de las abejas, muy acertado.

  36. #36 alevin 07 de oct. 2007

    Varix, gracias por el enlace. Ya he aprendido algo sobre la prehistoria americana, tema que no tenía muy claro.

    Onnega, jejeje,:Muy bueno. Acepto chaman con manto de piel de antílope, aparentemente esnifando algo por la nariz ayudandose  de una caña. No tengo muy claro si el lado derecho, supuesto manto de la piel del animal, es area Pintada o roca natural, con lo que los brazos y la cabeza de antílope estarían solo relacionados por la caña. ¿Por que seis dedos, como bien observa Brandan?. Por cierto te repito mi pregunta sobre la historia del descubrimiento de este "santuario". ¿sabes algo?, es que me llama la atención que no haya restos de animales que lo hayan utilizado como guarida o refugio para humanos en momentos concretos.:P

    Paz y bien

  37. #37 jugimo 07 de oct. 2007

    Alevin, este yacimiento lo descubrimos a principios de los años 70, gracias a las informaciones del alcalde de Malpartida, Antonio Jiménez, entonces maestro nacional en Cañamero, donde tuvimos la suerte de descubrir también varios "santuarios" rupestres similares. Antonio me invitó a visitar su pueblo y descubrimos todo lo que hoy se sabe de Los Barruecos, que era entonces una finca particular,pero después y debido al entusiasmo de su alcalde, pasó ser propiedad del Ayuntamiento de Malpartida y ahora es Parque Natural de la Junta de Extremadura. La siguiente foto muestra uno de estos "santuarios" de Cañamero, donde también hay puntos y bandas paralelas: Pinturas02.jpg>

  38. #38 Onnega 07 de oct. 2007

    Para los interesados en la arqueología del paisaje de este lugar, acabo de subir el plano de Sauceda Pizarro que marca los grabados de cazoletas (G) y las Pinturas (P) de Los Barruecos:

    http://www.celtiberia.net/imagftp/U5404-Arpais.jpg.jpg

    A ojo de buen cubero da la impresión de que los grabados se sitúan periféricamente a las Pinturas, y nuestro pequeño santuario P2 justo en el centro. El asentamiento neolítico no recuerdo muy bien, hacia G20 tal vez? A ver si Jugimo puede aclararnos este punto.

    Varix, era lo único que me faltaba, ponerme ahora a hacer una base de datos después de haberme tirado ocho años trabajando con ellas desde la época del dBase (diseñándolas, metiendo registros). Las odio. Ni aunque sean de petroglifos :-)

    Brandan, me parece muy bien vincular sus artículos con este sitio. ¿Cuáles cree que deberían relacionarse de sus cinco poblamientos? ¿Ulaca, La Nava y El Valle del Tormes?

    Con respecto al "examen", valdría un brujo con máscara de antílope (Brandan y Alevin están aprobados, con nota). Pero no está esnifando con una caña, es la sangre del estado de trance, los san la consideran síntoma del mismo. Y la verdad, es que no tengo ni idea de esos seis dedos, a veces en las religiones primitivas las deformidades y algunas minusvalías se interpretan como si la persona fuese elegida por los dioses, marcada.

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