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CáCERES Malpartida de Cáceres
26 de sep. 2007
Clasificación: Cueva Prehistórica - Rupestre
Información mantenida por: Onnega
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Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

                                                                         A Jugimo, porque me mostró este increíble lugar.

                                                                         Y a Brandan, siempre presto al estudio

                                                                         de las misteriosas formas berroqueñas.

En Los Barruecos de Malpartida (Cáceres) existe una piedra caballera hueca* a cuyo interior se accede por una estrecha entrada:


http://www.celtiberia.net/imagftp/U12443-Los-Barruecos-1.jpg.jpg


(C) Arenas


El habitáculo es holgado: dentro caben con comodidad unas tres o cuatro personas erguidas, pues su altura máxima es de 2.05 m. El suelo de la roca sobre la cual descansa la piedra caballera ofrece un aspecto liso, apto para contemplar tumbado, si se quiere, las pinturas que ocupan el interior del bolo granítico. No existe aislamiento acústico de este camarín con respecto al exterior, y la poca luz que penetra es suficiente para contemplar en buenas condiciones los paneles. 


La superficie se encuentra erosionada en forma de alveolos o tafonis sobre los cuales se pintaron con pigmento rojo varios motivos mayoritariamente esquemáticos, entre los que destacan puntuaciones o digitaciones, reticulados... Las puntuaciones aparecen desde el paleolítico a menudo sobre relieves redondeados como los de Cueva del Moro (Tarifa): panel 1 y 2  de la web Arte Sureño http://www.elestrecho.com/arte-sur/ 


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos2.jpg


(C) Onnega: Alveolos decorados con puntuaciones


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos5.jpg


(C) Onnega: Alveolo decorado con reticulado, o tal vez un antropomorfo


En el exterior se encuentran trazas de pintura, así como en el dintel interno de la entrada, marcada también con una cazoleta situada en el suelo y, de forma significativa, en el límite entre ambos espacios externo e interno (sagrado).


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos6.jpg


(C) Onnega: Salida del recinto. La altura máxima es de 25 cm


El panel más importante es el 5 (clasificación de Sauceda Pizarro) y, según los autores que lo han estudiado hasta ahora, plasmaría “un cuadrúpedo semiesquemático sobre el que se observa un antropomorfo portando un elemento y un tocado” (1).  En mi opinión, los motivos figurativos de este panel, situados bajo las digitaciones, podrían estar representando dos animales enfrentados en contacto, estando apenas esbozado el de la izquierda y bastante completo el de la derecha, incluso parece que se aprovechó parte de un resalte natural de la superficie para insinuar la pata trasera.


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos3.jpg


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos4.jpg


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos7.jpg


(C) Onnega: Fotografías del panel 5. Calco del mismo realizado por alumnos de la Escuela Taller Los Barruecos III


La cronología de estas pinturas podría corresponderse con la del asentamiento del Neolítico Final de Los Barruecos, según Sauceda Pizarro, “apuntando, en cualquier caso, hacia la etapa inicial y plena del Calcolítico en Extremadura, principios y mediados del III Milenio a.C., coincidiendo así con la establecida y tradicionalmente aceptada por autores como Ripoll, Jordá o Blázquez, que sitúan el momento de mayor apogeo de este fenómeno en el Calcolítico” (1).


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos.jpg


(C) Facio: Piedra caballera en cuyo interior se encuentra este diminuto santuario con arte rupestre


*La situación se señala en el plano de distribución de grabados y pinturas del parque como P2.


(1) Mª Isabel Sauceda Pizarro, Pinturas y grabados rupestres esquemáticos del Monumento Natural de Los Barruecos. Malpartida de Cáceres, Junta de Extremadura, 2001


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Comentarios

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  1. #1 Onnega 26 de sep. 2007

    Corregido el lapsus de ubicación. En la elección de fotos y al elAborar la descripción del sitio tuve muy presente la afición de Brandan a estos lugares, así que también se lo dedico a él, y si no hay incoveniente, con esa misma frase que ha quedado tan redonda.


    Brandan, sólo tengo el libro de Sauceda Pizarro, y ahí no se tiene en cuenta que el relieve de la roca haya podido integrar el diseño de la figura, ni tampoco se menciona que los autores previos que estudiaron el sitio lo hayan tenido en cuenta.


    Un saludo

  2. #2 Onnega 29 de sep. 2007

    Brandan, le dejo en "Últimas imágenes" una foto de los torcularii, siento que no sea en color, pero ya verá qué bonitos.


    Y sí, la roca no está aislada, se tiene que relacionar de alguna forma con otros elementos dispersos por este berrocal:


    1. grabados (cazoletas, antropomorfos como el que puso Jugimo en la intervención 2, canalillos), más pintura esquemática.


    2. el asentamiento neolítico en el mismo berrocal.


    3. restos de muros que completan un recinto natural. Extraigo de un artículo de Calado, Standing stones and natural outcrops, "os afloramentos seriam valorizados culturalmente como "megálitos naturais",  enquanto no Neolítico os mesmos seriam integrados em recintos habitacionais ou rituais (Tilley, 1996: 165)".


    Sobre el término santuario, entiéndase en sentido amplio, como un lugar de meditación, de iniciación en algún ritual, contacto con lo sagrado... o algo similar. Es que no me imagino qué actividades normales o cotidianas podrían llevarse a cAbo en un lugar como éste en concreto.


    Hay algún estudio (ahora no recuerdo de quién) que trata el tema de los signos del arte rupestre como marcas de identidad de un clan, porque observa que determinados signos son exclusivos de una zona (una especie de distribución geográfica).


    Un saludo

  3. #3 alevin 30 de sep. 2007

    Diantre, acAbo de volver a releer el texto y veo que las preguntas en cuanto a capacidad y altura ya estan contestadas. problemas de tartar de asimilar todas las intervenciones añ mismo tiempo. Ya me lo dice mi "santa": "mira que eres rápido..":-) 


    Paz y bien

  4. #4 Uma 02 de oct. 2007






    He puesto mal el autor de "La mente en la caverna":es Lewis Williams.También está "Los chamanes en la prehistoria" ,del mismo ,en colAboración con Jean Clottes;este último no lo he leido.


     

  5. #5 Uma 02 de oct. 2007


    Caray,vaya revuelo.


    Bueno,me parece interesante,para empezar,lo que dice Arkaitz:


    "Lo que sí me parece correcto es que la visión de estos temas vaya cambiando y que vayamos discutiendo distintas hipótesis de trabajo."


    Creo que uno de los primeros puntos de partida sería tener siempre presente que no podremos afirmar nunca nada acerca del arte prehistórico,por razones obvias: no hay ningún texto escrito que explique de manera inequívoca como se hacía,cuando , por qué y por quienes.


    Siempre nos moveremos en el terreno de las conjeturas;


    La única manera de acercarnos,y siempre de manera insegura al arte prehistórico(y la religión,pues como dice Onnega,son inseparables en estas etapas),será el de conocer y analizar los paralelos etnográficos,tanto del pasado como actuales,de sociedades que estén en el mismo nivel de desarrollo que tenían las gentes que realizaron este tipo de arte .


    este método requiere tener siempre presente que también las sociedades "primitivas","arcaicas "o como las llamemos para entendernos ,están sometidas al paso de la historia,los procesos de aculturación,etc:es decir,no podemos transponer de forma automática lo que ocurre entre los San o los Aborígenes australianos al paleolítico.Pero son la única pista que tenemos.


    Este método,naturalmente,no me lo he inventado yo.Se ha empezado a utilizar desde hace unos años,entre otros por Lewis Williams,el autor de "La mente en la caverna"que,según reza en la contraportada del libro lleva toda su santa vida dedicado a estudiar el arte prehistórico,osea,que algo sabrá el hombre.El se basa en estudios etnográficos sobre los San(bosquímanos) y de algunos pueblos natívos norteamericanos.Yo recomiendo que,si os interesa el tema, lo leais,porque explica muy bien lo que es el trance,los pasos previos,lo que es un fosfeno,los métodos utilizados a lo largo de la historia para alterar la conciencia,el papel del chaman,el sentido de las ceremonias de iniciación etc.yo voy todavía por la mitad.


     


    Si hubierais leido detenidamente mi comentario os habrías dado cuenta enseguida de que en ningún momento he dicho que la teoría de los "fenómenos entópticos" fuera " mía";lo que dije exactamente fué:


    "La teoría de Willliamson,("La mente en la caverna") plantea que las imágenes y signos del arte paleolítico,se originan en estas serie de formas.


    Es decir,el arte del paleolítico estaría intimamente relacionado con la experiencia de trance de los chamanes,que eran los que hacían de intermediarios con el mundo sobrenatural."


    Esto además,tampoco quiere decir que el arte paleolítico lo hicieran los chamanes en estado de trance(no me imagino a nadie dibujando los toros de Lascaux en estado de trance).


    Esto lo único que quiere decir es que determinadas imágenes,signos y desarrollos del arte prehistórico están basados en la experiencia del trance del chaman.(un chaman podía dibujar lo que había visto al día siguiente,estado de vigilia,o explicárselo al que mejos dibujaba de la tribu nunca lo sabremos,aunque en los pueblos primitivos actuales los chamanes dibujan,pero no solo ellos.


    No son "estrellitas", se llaman fosfenos y están bien estudiados y documentados,y son universales(lo que explicaría también que ,por ejemplo,las bandas en zig-zag aparezcan en Africa,europa,américa,australia).tienen una base fisiológica y neuronal


    el paso de la conciencia "normal" en estado de vigilia al estado de trance profundo es gradual:en un primer paso se ven determinadas señales luminosas(los fosfenos);


    después, estas señales ,simplemente luminosas empiezan a ser interpretadas por el cerebro en función de la experiencia concreta: una determinada forma podrá ser interpretada por un pueblo navegante como una barca,mientras que un pueblo de selva lo verá como un panal de abejas,por ejemplo.


    En la fase siguiente,se experimenta una sensación de ser absorvido por un torbellino y a los lados del "tunel"comienzan a aparecer imágenes mezcladas con señales luminosas:"..mediante un proceso de integración y fragmentación,se forman imágenes compuestas:por ejemplo,un hombre con las piernas en zig-zag.Finalmente,en esta fase,los sujetos penetran y participàn en sus propias imágenes:forma parte de un extarño reino......es en esta fase final cuando la gente en ocasiones cree estar convirtiendose en animales y experimentar otras transformaciones espantosas y arrebatadoras ..."


    Todas estas experiencias van acompañadas también de determinadas sensaciones (volar,separarse del cuerpo o por el contaraio,sumergirse en el agua y hacer un viaje submarino,o subterráneo (sensacion de ahogo,presión en los costados),experiencias ambas por las que pasan los chamanes.


    todo esto es un resumen rápido,y es nada más que una parte(falta la relación de todo esto con el espacio de la cueva,en si mismo,el tunel,etc).lo resumo para que veais que el asunto es complejo,no es una locura mía,y lo mejor es leerse el libro.


    Sobre todo lo demás,el aislamiento sensorial,el cuarzo,las ceremonias de iniciación,la elección del lugar sagrado(yo creo que siempre se señala,),las manos,etc también tengo algunas cosas que decir ,pero ,como comprendereis,me he quedado exhausta y lo dejo para otro rato.


    Lo único,los dibujos no tiene porqué hacerlos los iniciados,ni mucho menos "colocados" o a tontas y a locas .yo creo que los puntos pueden ser un poco como la cruz que ponían los anacoretas en su cueva: una manera de decir "aquí está Dios".o "aquí se ha manifestado Dios(o los espíritus de los antepasados,o el" señor de los animales".)


    para quienes no han leido sobre Chamanismo,recomiendo una vez más el libro de Mircea Eliade ,"El Chamanismo y las técnicas arcaicas del extasis" .un clasico.yo lo he leido tres veces y todavía tengo la sensación de que no he asimilado ni la mitad.


     


    Por último,sobre las teorías de Lewis Williams,y Jean Clottes ,hay referencias a ellas. en algunas de las publicaciones más recientes sobre prehistoria o historia de las religiones,por ejemplo" Introducción a la prehistoria" de Fullola I Pericot/Nadal (Barcelona 2005),"Las drogas en la prehistoria" de Elisa Guerra Doce,"Introducción a la histroia de las religiones" de F,Diez de Velasco."Manual de arte prehistórico" J.Luis Sanchidrian


    Yo no acepto todo lo que viene en el libro,pero me explica mucísimas cosas.









     
  6. #6 Onnega 02 de oct. 2007

    Uma, tienes toda la razón en lo que dices sobre Lewis-Williams, es un experto en arte de la prehistoria, y ha sido capaz de demostrar cierta continuidad por lo menos en el caso de los San, remontándose bastante en el tiempo. Como curiosidad acAbo de hacer una búsqueda en la base de datos de JSTOR y tiene publicados 12 artículos en revistas de reconocido prestigio como World Archaelogy y Current Anthropology. En uno de ellos muestra precisamente un ejemplo de pintura distorsionada por los fosfenos, el hombre con piernas en zig-zag que nos contabas:


    http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Incorporacinfosfenos.jpg


    Cognitive and optical illusions in San rock art research, Current Anthropology, 27 (2), 1986, pg. 171-178.


    Yo me leí La mente en la caverna hace dos años y me encantó. Me parece una aproximación muy coherente y posible.

  7. #7 arkaitz 02 de oct. 2007

    Perdón. De entrada me parece muy interesante todo lo que se está escribiendo aquí.


    Varias apreciaciones. Nos asombraría la cantidad de 'creadores' que han realizado su obra bajo los influjos de las drogas: Baudelaire, Freud, generation Beat, L@s Costus... Las sustancias alucinógenas no tienen por qué alterar significativamente una obra. Simplemente pueden actuar como deshinibidor.  No conozco ninguna sociedad preindustrial que no consuma algún tipo de sustancia en sus rituales.


    El tema del fosfenismo. No se me ocurre como puede conseguirse en las sociedades preindustriales. Yo lo he practicado con lámparas y la percepción que yo tuve no era deformativa . Más bien era tipo de lo que se lee en los manuales referente al arte minoico. Pero esta es una percepción mía.


    El tema de la experiencia extática en cuanto a las luces. Efectivamente, en los 'manuales' se recoge el tránsito por túneles que pueden ser oscuros u oscuros con lucecitas. De acuerdo, pero eso no explica la técnica de pintura con puntos. Lo cual no quiere decir todas las pinturas con trazos a puntos respondan al mismo estímulo.


    De acuerdo en utilizar las comparaciones con otras sociedades preindustriales. Al fin y a la postre, la experiencia extática no podría ser muy distinta ya que se adapta siempre al entorno ecológico y cultural.


    Lo sagrado no intenta transformar la realidad, la explica. Todo tiene su referencia en un ritual y éste en una mitología que da cohesión al mundo en que se vive. Todo es porque en aquel illo tempore sucedió lo que narra el mito. Nada más alejado de transformar la realidad. Ninguna religión o esperiencia de tipo espiritual trata de cambiar el orden primigenio establecido.


    Y siguiendo el debate en el tono de Mircea Eliade, no estoy de acuerdo en que el espacio sagrado tien valor por lo que se manifiesta a través de él. EL árbol, la roca, la cueva, el río... tienen valor por lo que el ser humano descubre en él. Es el hombre quien crea, no el espacio. Muchas veces pensamos: ¡cómo pudieron pensar determinadas personas que este lugar tenía una energía especial! La respuesta, desde mi punto de vista, es fácil: el hombre trascendía lo meramente cotidiano en él, ya fuera por la droga, una insolación, el vinorro o, simplemente, su creencia ciega en algo superior. Al fin y al cAbo, estamos hablando de la plasmación de la fe.


    ¿Este canchal es sagrado? Naturalmente, podría ser mi respuesta, pero hasta un partido de futbol puede serlo, y si no leamos a Freud en su Psicología de las Masas. ¿Acaso no es sagrado el Museo del Prado o el Louvre? ¿Acaso la contemplación de la luz de un cuadro de Sorolla no puede provocar una experiencia 'espiritual'?


     


     

  8. #8 Uma 03 de oct. 2007







    Hola!
    Gracias,Onnega,no había visto la imagen de las piernas-zigzag,pero me tenía intrigada.


    Arkaitz,lo que comentas de como llegarían al trance en las sociedades preindustriales:hay varias maneras,además de la consabida ingestión de psicoactivos:


    música,sonidos, ritmo(palmas,tambores),danza, (en realidad todo esto está en la misma esfera).también el ayuno,el aislamiento,el frio..etc. ),y,también el control de la respiración.Los yoguis por ejemplo llegan a niveles de conciencia totalmente distintos del "normal ".El chamanismo,por ejemplo conlleva un largo aprendizaje y adiestramiento en las técnicas del trance,en fín ,hay muchas maneras de alterar la conciencia.


    También hace notar Williams que el espectro hasta llegar al trance es muy amplio:es decir,muchas visiones pueden ocurrir sin llegar a un tance profundo.Bueno,recomiendo una vez más el libro porque desarrolla muchísimo todo esto.


    Sobre lo sagrado y la transformasción de la realidad,depende un poco también de lo que entendamos por sagrado.


    Es cierto lo que dices que el mito y el ritual lo que hacen es conservar todo en el mismo sitio,se refunda una y


    otra vez el mundo tal y como hicieron en su dia los seres primordiales.


    Pero lo sagrado creo que no es solo una representación:lo sagrado es (entre otras muchas cosas),potencia


    por eso hay que ritualizar la manera de acercarse a ello.ofrendas,oraciones,gestos.el que se acerca a lo sagrado (y sobrevive)adquiere poder.


    lo sagrado asusta,produce respeto.Y hay signos,objetos palabras y lugares que ,por muchos motivos pueden cargarse de sacralidad,de potencia,y podemos encontranos con palabras que no pueden pronunciarse porque pueden destruir,objetos a los que no se puede mirar porque nos cegarían,lugares a los que no todo el mundo puede entrar.Lo sagrado puede ser peligroso por su intensidad.es decir,que puede transformar la realidad.


    La palabra que los San utilizan para Chaman,está compuestade una silaba que significa"lleno de "y otra que significa"potencia sobrenatural",una especie de electricidad que diosa daba a la humanida,y que también reside en los grandes animales,sobre todo el alce.


    "La lAbor del chaman consiste en activar su potencia sobrenatural haciendo que esta recorra su columna vertebral en dirección ascendente,"hirviéndola"hasta que explote en sus cabezas y les lleve al reino de los espíritus...."


    esto ocurre,por ejemplo,en la danza de curación:


    "En la actualidad ,el patron es circular,en el centro hay un fuego:una fuente de potencia;las mujeres se sientan en un estrecho círculo en torno a él,con sus hombros tocándose;ellas cantan y aplauden los intrincados ritmos de unos cantos medicinales que se cree que contienen potencia...."


    otro ejemplo.


    "..explicó que en ciertas ocasiones,una joven acompañaba a los cazadores San:con solo"señalar" al alce,la muchacha podía "hipnotizarlo" y llevarlo de vuelta al campamento.La anciana explicó que la sangre del alce contenía potencia y que por ello se mezclaba con la pintura.Sus palabras y sus acciones indicaban que una pintura realizada con sangre de alce,era una especie de "depósito de potencia"...Mientras nosotros mirábamos,ella danzaba en el abrigo y se volvía hacia las pinturas que su pàdre (el chaman) había realizado hace tiempo.Ella levantó sus manos y dijo que el poder entarría en ella.E videntemente,para los San,las pinturas rupestras eran más que simple imágenes.."


    En el mundo arcaico,sagrado es sinónimo de fuerza,de energía ,de poder.poder para curar,para destruir,para dominar a los animales,para controlar a los espíritus,paar traer la lluvia,para alejar el maleficio...a esto me refería con lo de que lo sagrado es algo capaz de transformar la realidad:el hombre arcaico(y el moderno) no solo necesita entender: también necesita actuar par a


    solventar todas las dificultades y problemas con los que se enfrenta a diario.


    Con respecto a la señalización del espacio sagrado,yo pienso que,de alguna manera u otra,siempre se hace,pues,sinó,no se distinguiría del profano.No tiene que ser necesariamente mediante la pintura,pero si mediante unas piedras,una cornamenta de toro,un vallado,un cesto para ofrendas,una cruz o un poste.


    sí,la experiencia estética puede llegar a ser una experiencia religiosa,pero no solo:también una manifestación,un concierto de rock o un partido en el Nou camp para un seguidor del Barça.es decir,manifestaciones colectivas en las que se comparten sentimientos y nos aglutinamos en torno a una serie de signos.Son las formas del hombre moderno de entar en contacto con algo que nos sobrepasa y que nos hace sentir parte de otro todo,nos hace sentir entusiasmo,fraternidad ,etc.


    sobre el aislamiento sensorial de esta peña,bueno,aunque se oiga lo que ocurre en el exterior.y aunque se vea algo de luz,los que habeis estado decis que produce cierta sensación de claustrofobia.y me imagino que pasar allí una noche,en estado alucinatorio o similar creyendo que estás a merced de los espíritus,puede ser una prueba..(por poner un ejemplo,no quiero frivolizar,pero en sí ya es una situación fuera de lo normal estar en un sitio así.


    Vrix,es muy interesante el artículo.En el libro que cito más arriba de Guerra Doce,"Las drogas en la prehistoria" se extiende sobre el tema del vaso cmpaniforme en relación a la ingestión de sustancias de forma ritual,etc.


    también es muy interesante lo que comentais Brandan y tú en relación a los límites territoriales.claro,es que estamos ya a finales del neolítico principios del calcolítico y hay una conciencia distinta del territorio y de todo.el chamanismo es básicamente de caz/recolectores,y al llegar la agricultura se va quedando arrinconado. Por eso me pregunto que papel tendría en relación a todo esto.


     me gustaría copir algunos párrafos del libro de la mente en la caverna relativos a los escondites de los chamanes en cuevas ,rocas etc,pero lo dejaré para otro momento


    salud a todos


    puede que tenga algunas faltas y cambios en los signos,pero es que este teclado a veces hace unas cosas muy raras,


    se come letras etc,y es un suplicio.



     

  9. #9 Uma 05 de oct. 2007


    entonces,hay varias posibilidades.


    -Contabilidad (cabezas de ganado,habitantes,miembros del poblado etc)


    -lugar sagrado adscrito a un clan o grupo,en el que se establecería algún tipo de culto familiar,(en relación con los ancestros etc);también serviría para protejer/definir las lindes,como en el megalitismo.(podría incluir la representación de las cabezas de ganado o los miembros del clan.quizá también con la intención de protejerlos de manera simbólica)


    -lugar para pruebas de iniciación,ritos de paso etc.


    -"santuario"o lugar en el que recibir visiones,sueños,revelaciones,poder.


     


    copio esto,relativo a lo de un sitio en el que recibir visiones:



    "El término escondite del chaman,lo acuñó Ana Gayton para referirse a los emplazamientos de arte rupestre de los Yokuts.Otros grupos californianos utilizaban los términos "cueva de médico","cueva de espíritu ayudante" y "casa medicinal del chamán".


    Estos escondites estaban situados en abrigos o, allí donde no hay abrigos,en cordilleras de poca altura.La palabra "escondite"la sugirió la presencia,en estos lugares,de avíos propios de chamanes-sus trajes rituales,manojos de talismanes,plumas y otros accesorios.


    Loa abrigos estaban normalmente adornados con imágenes de arte rupestre.


    En California,parece que los emplazamientos usados eran de propiedad individual, y podían pasarse de una generación a otra.


    Por otro lado ,en la Gran Cuenca,los emplazamientos eran utilizados por muchos chamanes.Algunos emplazamientos de esta región se hicieron célebres por su poder,y los chamanes todavía viajan a grandes distancias para buscar visiones en ellos,a veces desde tan lejos como el norte de Utah.El motivo principal en esta área es el carnero de las montañas rocosas,que era un espíritu ayudante para los chamanes de la lluvia.


    Se decía que el verdadero escondite se encontraba dentro de la roca,que se abriría para admitir al chamán


    Los yokuts decían que las aberturas eran invisibles para los no chamanes,por muy cuidadosamente que las buscaran.


    No ha de sorprender que fuera a través de estas aberturas que los buscadores de visiones entraran en el reino espiritual.


    Gayton,que trabajó entrte los yakuts en la década de 1930,describió una búsqueda de visiones en un escondite:



    cuando un hombre había soñado lo suficiente(en su preparación para recibir poder),todos los animales de su parte se reunían en una colina cercana al escondite.El hombre también estaba allí y los animales abrían el emplazamiento diciéndole que entrara.Él permanecía allí durante cuatro días.Nadie sabía donde estaba,y a menudo la gente salía en su busca.Mientras estaba en el emplazamiento,los anímales le decían lo que tenían que hacer.Le daban canciones y danxzaban con él toda la noche.Ellos le daban sus insignias."estas aparecían con él,nadie sabía de donde"...después de cuatro días,los animales le hacían salir


    ...."La mente en la caverna",Lewis-Williams)


    y también este otro,una experiencia de un arqueólogo ,Thor Conway,en el emplazamiento de Salinan Cave que podría explicar la función de los "puntos"


    "pinturas rojas y negras rodean dos pequeños orificios perforados en las caras de las paredes por fuerzas naturales.A medida que contemplas fijamente estas vías de entrada a otro reino,de repente,sin control voluntario,las pictografías quiebran la realidad visual que ...de repente,las pinturas que rodean las cavidades horadadas en la pared comenzaron a latir,atrayéndonos a su interior.Los efectos añadido -un escenario de pesadilla,luz de hoguera,sombras danzando en las paredes y el resonar de cantos Aborígenes-


    podían inducir experiencias aún más profundas..."


    es decir,si los puntos son representaciones de fosfenos y no otra   cosa (cabezas de ganado etc),yo lo veo así:


    -al verse los puntos en las primeras fases del trance,estos se convertirían en signos del mismo.


    - entonces:los puntos dibujados (o los zig-zag en otros lugares),aludirían al trance.


    -de tal modo ,concentrarse en los dibujos de puntos,sería una manera de acceder al trance (al estilo de los mantras tibetanos)


    -las partes de la roca en que se dibujan los puntos,serían "puertas"al mundo de los espíritus.(siguiéndo a Willian-Lewis),que atraerían a la persona hacía ellos(en plan agujero negro.algo coherente con la experiencia de "vórtice"en la tercera fase del trance).


    también está la cuestión de si el sitio se elijió por su morfólogía o hay "algo más"(lo de la radiestesia,electricidad,),a mí,en este sentido me parece interesante los que decía Arkaitz sobre la existencia de cuarzo en las rocas,porque el cuarzo,para los chamanes es también algo que contiene una esencia sobrenatural que permite contactar con el mundo de los espíritus que están al otro lado de la roca(Davis-Williams again.de hecho,en el libro viene una foto de esto.y en el M.AN en la vitrina de los ídolos placa del sureste,hay una trozo de cuarzo,creo que asociado a un dolmen,pero ahora mismo no recuerdo a cual)




    aquí hay otro enlace sobre chamanismo,en este caso,sobre las Machis mapuches,de Chile.


    es muy interesante por varios motivos:describe formas distintas de trance,habla sobre las diferencias entra chamanes,curanderos etc,y también porque explica como el cambio de la economía cazadora a la ganadera y posteriormente agrícola,cambió las carcterísticas del chamanismo,su lugar en la sociedad etc.


    en este caso,la transición en la forma de economía fué traumática,forzada por la colonización española.


    Onnega,no había se me había ocurrido lo de la radiestesia en lo de los bosquímanos,pero tiene que ser algo así.


    Arkaitz,hay estudios sobre como la frecuencia de ritmos y sonido alteran la fisiología,el nivel de conciencia etc









     
  10. #10 Uma 05 de oct. 2007

    http://www2.estudiosindigenas.cl/trabajados/CHAMAN.pdf








    este es el enlace sobre las machis.se me olvidó ponerlo.


    Bueno,Alevín,tratabas el asunto de un modo que parecía que lo considerabas algo propio de chiflados.


    A mí lo de la contabilidad,o el calendario,en el caso de las "cabras pintás"si me puede parecer verosimil ,aunque solo sea visualmente(unas rayas bastante ordenadas ),pero en el caso de este refugio,me parece muy poco práctico llevar una contabilidad en un sitio en el que es tan dificil entrar y salir.en este caso veo más factible un lugar simbólico, por las múltiples razones que hemos aducido los que pensamos que puede ser así.


    Brandan,lo de la covada en este caso me parece que sería un tanto forzado.


     Onnega,no me olvido de lo de las abejas ni de comentar algunas cosas que veo de los videos ,


    Varix,son estupendos los enlaces...pero no me acAbo de enterar de lo de como acceder a esa base de datos.


    salud!  



     
  11. #11 Onnega 07 de oct. 2007

    Para los interesados en la arqueología del paisaje de este lugar, acAbo de subir el plano de Sauceda Pizarro que marca los grabados de cazoletas (G) y las pinturas (P) de Los Barruecos:


    http://www.celtiberia.net/imagftp/U5404-Arpais.jpg.jpg


    A ojo de buen cubero da la impresión de que los grabados se sitúan periféricamente a las pinturas, y nuestro pequeño santuario P2 justo en el centro. El asentamiento neolítico no recuerdo muy bien, hacia G20 tal vez? A ver si Jugimo puede aclararnos este punto.


    Varix, era lo único que me faltaba, ponerme ahora a hacer una base de datos después de haberme tirado ocho años trabajando con ellas desde la época del dBase (diseñándolas, metiendo registros). Las odio. Ni aunque sean de petroglifos :-)


    Brandan, me parece muy bien vincular sus artículos con este sitio. ¿Cuáles cree que deberían relacionarse de sus cinco poblamientos? ¿Ulaca, La Nava y El Valle del Tormes?


    Con respecto al "examen", valdría un brujo con máscara de antílope (Brandan y Alevin están aprobados, con nota). Pero no está esnifando con una caña, es la sangre del estado de trance, los san la consideran síntoma del mismo. Y la verdad, es que no tengo ni idea de esos seis dedos, a veces en las religiones primitivas las deformidades y algunas minusvalías se interpretan como si la persona fuese elegida por los dioses, marcada.

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