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GIPUZKOA Gipuzkoa, Navarra y Huesca
27 de mar. 2007
Clasificación: Yacimiento
Información mantenida por: cromlech
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EL CROMLECH PIRENAICO
El cromlech pirenaico es un círculo de piedras verticales cuyas dimensiones más frecuentes van de 3 a 7 metros de diámetro, siendo la altura de las piedras de menos de 1 metro , aunque algunos testigos pasan del metro. En algunos casos, como Egiar (Oiartzun), Eteneta (Adarra), Mulisko(Andoain)... un testigo (o varios) es mucho más alto que los demás, a modo de menhir.
eteneta (Gipuzkoa)
errenga (Navarra)
El cromlech pirenaico se extiende por el sur, desde Gipuzkoa y Navarra hasta Huesca y Lleida .Por el norte de la frontera ,desde País Vasco francés (Lapurdi, Baja Navarra y Zuberoa) , Bearn y Altos Pirineos hasta Andorra.
guarrinza (Huesca)
Las diferencias con los cromlechs portugueses, y muchos cromlechs ingleses , franceses , irlandeses... son claras : todos estos aquí mencionados son mucho más grandes de diámetro y las piedras también son mucho más altas.
almendres (Portugal)
stonehenge
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rigalderie (Francia)
El arqueólogo X. Peñalver , autor de un reciente libro con abundante fotografía sobre el cromlech pirenaico, sitúa el límite occidental de los cromlechs en el río Leizarán (extremo oriental de Gipuzkoa), hecho en el que coinciden todos los arqueólogos vascos. Es un misterio todavía sin resolver porqué no se construyeron cromlechs al oeste de ese río, y en cambio sí hay túmulos y dólmenes en Vizcaya y Alava . En Gipuzkoa y Navarra se le conoce con el nombre de harrespil , baratz (huerta), mairubaratz (huerta de moros) y jentilbaratz(huerta de gentiles).
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oianleku (Gipuzkoa)
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zaho (Baja Navarra)
A raíz de las excavaciones realizadas , se ha datado su antigüedad en el Bronce final y Edad del Hierro, y nunca han sido enterramientos sino lugares de incineración. (En muchos cromlechs excavados se han llegado a encontrar restos de cenizas).
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egiar (Gipuzkoa)
Muchos cromlechs forman parte de grupos. Estos son los conjuntos de cromlechs que superan las 15 unidades:
- Illarrita (26), en monte Okabe (FRANCIA)
- Izu-Izurrizti (26), en Artikutza (NAVARRA)
- Errekaleku(25), en Arano (NAVARRA)
- Méatse (20), en el monte Artzamendi (NAVARRA -FRANCIA)
- Oianleku/Basate(20), en Oiartzun (GIPUZKOA)
- Elorrieta (17), en la falda del Auza (NAVARRA)
- Cuartel de carabineros (17), en Guarrinza (HUESCA)
- Ibañeta (16) en la falda del Atxuria (NAVARRA)
- Azpegi (16) , al norte de Orbaiceta (NAVARRA)
- Agiña (16), en Lesaka (NAVARRA)
Cómo llegar y horarios
La mayoría de los cromlechs se encuentran en collados , rellanos o suaves laderas . Algunos pocos están situados en pastos privados.
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Comentarios
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¡A ver si ahora sube la foto de Arritxulangaña!:
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No todos los cromlechs de Irlanda, Gran Bretaña , Francia, Suecia... son muy grandes. Aquí van fotos de 2 "pequeñitos" , uno de 9 m. de diámetro y otro de 10 m.
carnllechart (GALES)
drombeg (IRLANDA)
Por ahora esto es todo. Este poblamiento está abierto a todas vuestras fotos , oPiniones y sugerencias.
Saludos cromléquicos iruneses.
Cromlech "Mairubaratza" en el EsPinal, cerca de Roncesvalles. En este pueblo tambien hay varios dólmenes.
cierzo: No los he nombrado porque según los arqueólogos son fondos de cabaña. Yo he estado 3 veces en la "Corona de los Muertos" , una de ellas, un verano mientras la excavaban, y estuvimos hablando con 2 arqueólogos . Ya nos comentaron que eran fondos de cabaña , o sea, que son los restos de las viviendas, eso sí, muy antiguas( de la edad del Hierro y anteriores). De los pocos que han excavado han encontrado en algunos círculos el agujero donde iba hincado el poste en el medio de la choza.
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El sitio es espectacular y lleva media hora verlo todo.
Cómo llegar: Se va desde Echo dirección Guarrinza y hay que aparcar el coche enfrente del CamPing Selva de Oza (abandonado) y ascender por la loma de la derecha , hacia el NE. En seguida empezaremos a ver círculos dentro del bosque y en ladera suave.
De todas formas, en el Centro de Interpretación del Megalitismo Pirenaico y de la Val d'Hecho dan buena información.
arenas: subo otra foto del cromlech de Xantxoten Harria. Este cromlech está solitario en todo el valle , pero en las zonas altas que le rodean hay bastantes más:
al norte, Pilotasoro(1),
al sureste, Beraskuain(12) y Arbilleta(2) ,
y al oeste, Adiko Soroa (10).
Gracias a Rohan y Cromlech por la explicación del grabado del mojón de Arritxulangaña. Y tenía alguna cuestión más, ¿se sabe por qué casi todos los cromlechs, o por lo menos muchos de los que aquí se presentan, están situados en las lomas de las montañas?, no sé si me explico, toponímicamente hasta se ubican en lugares como EsPinal, Cordal? Hay una foto donde se ve muy bien lo que quiero decir: la primera que puso Cromlech en su mensaje del 28/03/2007 19:20:37. La situación es igual que el único caso gallego que conozco, Círculo lítico da Mourela (enlace con descripciones, comentarios, y fotos), aunque en la actualidad está arrasado.
Y otra: ¿Kauso es "coso" en euskera?
Enhorabuena por el interesante reportaje.
Leyendo un articulo de Xavier Peñalver, El Bronce final y la Edad del Hierro en la Euskal herria atlántica: cromlechs y castros. Complutum 12, 2001: 51-71
http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/11316993/articulos/CMPL0101110051A.PDF
me ha llamado especialmente la atención una de sus conclusiones: En nuestra oPinión la interrupción radical de los cromlechs en el río Leizaran por el Oeste y su extensión a partir de esa delimitación de forma uniforme hacia el Este, nos parece que pudiera guardar relación con el territorio de los Vascones, con el cual coincidirá precisamente en ese limite occidental que es todavía hoy la línea separadora de dos formas dialectales del euskera.
Dice también Peñalver que según C. Olaetxea las pastas cerámicas de algunos cromlechs, entre ellos Oianleku Ipar (Oiartzun), guardan relación con algunos poblados de la cuenca de Pamplona.
En principio si se establece una relación cromlech-vascones, estas conclusiones no tendrían nada de sorprendente teniendo en cuenta que Estrabón Plinio y Ptolomeo les dan una estrecha salida al océano precisamente en el espacio en el que los cromlechs llegan a la costa, sin embargo esta salida al mar de los vascones ha sorprendido y generado discusiones entre los historiadores.
No sé si cromlech querrá mojarse en este punto, pero me interesaría conocer alguna oPinión sobre lo planteado por Peñalver.
ANAFKH: se me olvidaba contestarte. Mira, me voy a mojar y , además sin traje de baño.
Comparto la oPinión de Peñalver de que los cromlechs guipuzcoanos y navarros fueron realizados por tribus vasconas. Si pensamos que los vascones tuvieron salida al mar por Oiartzun e Irún , no es tan descabellado pensar que fueron ellos y no los várdulos, caristios y autrigones los que construyeran estos dólmenes.
¡Saludos cromléquicos!
Hace tiempo lei en algun sitio que estos cromlech tan pequeños podían ser en realidad el peristalito o círculo de piedra que rodeaban un túmulo de la edad de hierrro. ¿que oPinais?
Un saludo a todas y todos desde Barañain.
Me alegro mucho que salga el tema de los círculos de piedra pirenaicos porque es un tema interesante. A mi me gusta más este nombre que el de cromlechs ya que puede dar lugar a equivocaciones y relacionarlos con los del NO de Europa, con los que no tienen nada que ver (que se sepa)
Lo que más se conoce de estos monumentos son los datos físicos: dónde están, qué forma tienen, cuántas piedras lo forman, cuéntos hay en la misma zona... Y aparte de eso, pocas cosas más, salvo misterios:
- ¿Quiénes los hicieron? vaya usted a saber. La teoría tradicional dice que sus constructores eran pueblos indoeuropeos que se adentraron en la península desde Centroeuropa, quedándose algunos por esta parte del Pirineo, siendo luego vasconizados. A mi humilde parecer, es muy probable que no fueran vascones, habitantes estos últimos de las tierras siutuadas más al sur. Que en la actualidad sean territorios muy euskaldunes (no todos) no quiere decir que en aquella época ocurriera lo mismo
- ¿Eran pastores trashumantes que ocupaban estos pastos en verano? Según la teoría tradicional si, pero es muy probable que en muchos sitios no ocurriera así. A dos mil metros no se puede vivir en invierno, pero muchísimos círculos están situados a alturas modestas, donde es posible habitar todo el año; de hecho, hay caseríos cercanos a estos monumentos. En Navarra sólo hay un pueblo a 1050 metros de altitud (Aburregaina/Abaurrea Alta) y hay muchos círculos a menor altitud.
- ¿De qué época son? Hay datos de C14 de varios círculos excavados por J. Blot. Los sitúan en el primer milenio antes de Cristo normalmente, pero hay alguno que ha dado una fechación medieval, con materiales también de esa época, por lo que no hay contaminación. ¿Fue reutilización o utilización? Hay muy poquitos círculos excavados, así que puede haber confirmación de su perduración hasta tiempos medievales. Ya se verá.
- ¿Qué relación hay con otros monumentos? En esas montañas pirenaicas los espacios llanos no abundan especialmente, así que collados, planicies y zonas propicias son ocupados en distintas épocas para construir monumentos funerarios. Pero no esta todo tan claro: hay sitios donde no hay dólmenes y está plagado de círculos, hay muchos sitios donde coinciden con los túmulos y en bastantes ocasiones se mezclan con los monolitos, pudiendo ser uno de ellos parte del círculo. Hay sitios como Aralar y Urbasa con muchísimos dólmenes y ningún círculo (por lo menos como estos pirenaicos)
- ¿Qué ritual se utilizaba? Ni idea. Blot apuntaba a que eran cenotafios donde se depositaban cenizas (no necesariamente todas) pero que allí no se incineraba. Las cenizas aparecen en muchos casos pero no en todos (como en el caso de Azpegi o Xantxoten-harriak) y están depositadas directamente en un hoyo del suelo o bien dentro de una pequeña cista o en el interior de una vasija. Los materiales que se encuentran son escasos y hablan de épocas anteriores: piezas de sílex (láminas, puntas de flecha...) y muy poquito de hierro.
- ¿Por qué su área de distribución está tan bien delimitada? En el caso de Navarra la divisoria de aguas cantábrico-mediterránea forma un límite muy claro. Hay alguno más al sur, pero en mucha menor densidad y muy cerquita de la divisoria. ¿Qué indica esto? Yo no lo sé pero me quedé con las ganas de habérselo preguntado a Julio Caro Baroja, estudioso de los pueblos pirenaicos (y de tantos otros temas)
- ¿Qué relación hay entre los recintos fortificados y los círculos? Contrariamente a los vascones (de los que conocemos muchos poblados y muy poquitas necrópolis), de estos otros personajes conocemos muchísimas tumbas y muy poquitos poblados (aunque alguno va descubriéndose).
¿Cómo entró en estas tierras la incineración? El cambio respecto a la época dolménica es brutal. De hecho, la Iglesia Católica no aprobó la incineración hasta épocas muy recientes y es de suponer que en el Hierro el cambio sería muy fuerte también. ¿Qué ocurrió?
- ¿Qué pasó después? En las zonas de Navarra donde hay círculos, los siguientes restos que hay pertenecen ya a épocas medievales. ¿Y en medio? Se habla de la posibilidad de que las invasiones de gentes del norte por mar provocó la despoblación de estas zonas. ¿Cuándo dejaron de enterrarse en círculos y túmulos? Algún día ya se descubrirá pero hoy no se sabe.
Bueno, he escrito este rollo de tirón y así habrá salido. Ya perdonareis lo que esté mal.
Para acabar, el símbolo que aparece en una piedra es la cruz de Roncesvalles, cuyo brazo superior toma esa forma en espiral (más o menos acentuada según épocas y modas)
Y para rematar del todo, se puede dejar volar la imaginación y pensar que podría ser posible que hubiera algo más en estos monumentos: Pintura en las piedras, quizás grabados, banderolas en el interior... Si teneis ocasión, venid a verlos: los sitios son preciosos y estar con ellos en el terreno, tocándolos, te hace comprender mejor a aquellas personas.
Bueno, ahora si. Un saludo
Desde que sigo este interesantísimo poblamiento que quería saber vuestra oPinión sobre el círculo lítico de A Mourela en As Pontes de García Rodríguez (A Coruña), del que tanto hemos discutido aquí http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=216
También se situaba en un cordal que se prolonga por lo alto de la sierra de A Faladora siguiendo un camino prehistórico bordeado de megalitos. Su nombre Eira dos Mouros, equivalente a Mairubaratz. Hay una foto en http://megalitos.arqueoloxico.com/fotos/mourela5.jpg
¿Creéis que podría tratarse de un cromlech de incineración del Hierro? ¿Cuál es la extensión geográfica de estos recintos?
Saludos
No sé , onnega, si te ha servido de algo mi información.
Saludos desde Irún , que curiosamente está rodeado de cromlechs : Hondarribia y Oiartzun (GIPUZKOA) , Bera y Lesaka (NAVARRA) y Urrugne y Askain (FRANCIA) pero en su término no hemos encontrado ni uno. ¡Qué le vamos a hacer!
--Señalización de caminos
cromlech:
Esta estructura es la más rara que he encontrado, hay varios cromlechs más con diametros que oscilan entre los 2, 50 y los 2,90, algunos de ellos aun tienen la laja (tosca) clavada en el suelo a medio tumbar, es zona de pasto de vacuno, las lajas miden todas más de 1,30 y casi todas tienen una anchura entre 0,70 y 0,80 y un grosor de 0,30
Respecto a la zona pirenaica, ¿cuales eran sus limites hace 1000 años?, lo digo porque en esta zona, área Vadiniense, otros yacimientos tanto del Paleolítico Superior como del Neolitíco tambien aparecen restos relacionados con las "culturas" Atlánticas.
Sinceramente no se la manera de subir las fotos, que por supuesto estaría encantado de enseñar, mi ignorancia en estos temas es total, colaboro con una revista de la zona que es la pagina web que indique anteriormente, si en esto alguien me podría echar una mano encandado y agradecido, soy novato en temas de informatica.
Respecto a la majada de Escobio antes de dar este paso he consultado con gente de universidad y a todos les ha resultado sorprendente, tres cuartas partes de las piedras están clavadas en el suelo y describen un circulo perfecto, la que aparece Pinada tiene unos signos en su parte interior y a escasos 10 metros otra estructura de este tipo esta llena hasta la altura de las piedras verticales que marcan el circulo, todo el interior tiene una capa de piedra mas menuda, una especie de tarta petrea.
A todas las majadas en las que he hallado restos les unen parametros geograficos.
Un saludo desde Riaño.
Riaño, para subir fotos redúcelas primero con el Photoshop:
Imagen > Tamaño de la imagen: unos 500 píxeles de ancho suele estar bien
Archivo > Guardar para web: selecciona calidad media, o la que te genere un archivo de unos 50 KB
Una vez guardado el archivo, entras en "Mi Celtiberia" y en la columna de la izquierda vas a "Añadir imagen", sigues las instrucciones y enseguida la tendrás en la sección de "Últimas imágenes". Para integrarla en un mensaje de un foro te hará falta su url:
1. Pinchas la imagen en el archivo de "Últimas imagenes"
2. Sitúas el cursor sobre ella y le das al botón derecho del ratón.
3. Copias la dirección url completa
4. Vas al mensaje del foro, usas el icono "Insertar imagen" (cuadrito al lado de "HTML") y pegas la dirección. A lo mejor tienes que pegarla dos veces, si no te la coje a la primera.
Aquí tenéis un enlace interesante con bastantes fotos sobre el castro y la necrópolis de "la polera".
http://www.ubierna.org/pathistorico/lapolera/castro.htm
Hola a todos, me ha costado un poco, pero al fín he localizado todos los cromlechs de Guipúzcoa, os pongo un enlace donde tenéis un listado, Pinchad en el nombre para verlo, además hay una encuesta para elegir el mejor cromlech de Guipúzcoa.
Un saludo
http://historiadeguipuzcoa.blogspot.com/2007/06/los-cromlechs.html
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