EL CROMLECH PIRENAICO

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1. 

   #1 cromlech 27 de mar. 2007

   BIBLIOGRAFIA:
   
   J. CAboDEVILLA, I. ZABALZA, "Catálogo megalítico del valle de Baztán". Trabajos de Arqueología Navarra, 2006
   Grupo HILHARRIAK, "Catálogo de monumentos megalíticos de Navarra". Universidad de Navarra, 2005
   X. PEÑALVER," Mairubaratzak, los cromlechs de los Pirineos". Aranzadi, 2004.
   L. MILLAN. Revista Bisas de lo Subordán. Echo, desde 2003 hasta ahora.
   CL. BLANC, "Archeologie protohistorique de la vallée d'Ossau".Archeologie des Pyrénées Occidentales et des Landes, 2000
   J. BLOT, "Arqueología y montaña vasca".Elkar, 1993.
   A. LLANOS, "La edad del Hierro y sus precedentes , en Alava y Navarra" Munibe, 1990
   T. ANDRÉS, "La estación megalítica de Guarrinza (Echo/Ansó -Huesca).Bolskan, 1988 y 1990
   G. LAPLACE , "Sepultures et rites funeraires prehistoriques en Vallée d'Ossau. Actes deC. I...., 1984
   ALTUNA, DEL BARRIO, ARMENDARIZ...,"Carta Arqueológica de Guipúzcoa", Aranzadi, 1982 y 1990
   F. DE ONDARRA, "Nuevos monumentos megalíticos en Baztán y zonas colindantes" Principe de Viana, 1975 y 1976
   J. ALTUNA, "Lehen Euskal Herria".Mensajero, 1975
   T. LOPEZ SELLES, "Nuevos dólmenes y cromlechs navarros". Munibe, 1961
   L. PEÑA BASURTO, "Reconstitución y catalogación de los cromlechs existentes en Guipúzcoa y sus zonas fronterizas con Navarra".
   Munibe, 1960
   J.M. DE BARANDIARAN, "El hombre prehistórico en el País Vasco".Ekin, 1953.
   M. ALMAGRO, "La cultura megalítica en el Alto Aragón". Ampurias, 1942 y 1944
   
   El libro más completo sobre los cromlechs pirenaicos es el de X. PEÑALVER , en el que recopila casi todos los cromlechs de Gipuzkoa, Navarra, Huesca, País Vasco francés y Bearn, con muchas fotos.
   En el catálogo del grupo HILHARRIAK aparecen las coordenadas GPS de todos los cromlechs de Navarra, así como los números de los mapas 1:25.000 .

2. 

   #2 ANAFKH 09 de abr. 2007

   Leyendo un articulo de Xavier Peñalver, El Bronce final y la Edad del Hierro en la Euskal herria atlántica: cromlechs y castros. Complutum 12, 2001: 51-71
   
   http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/11316993/articulos/CMPL0101110051A.PDF
   
   me ha llamado especialmente la atención una de sus conclusiones: En nuestra opinión la interrupción radical de los cromlechs en el río Leizaran por el Oeste y su extensión a partir de esa delimitación de forma uniforme hacia el Este, nos parece que pudiera guardar relación con el territorio de los Vascones, con el cual coincidirá precisamente en ese limite occidental que es todavía hoy la línea separadora de dos formas dialectales del euskera.
   
   Dice también Peñalver que según C. Olaetxea las pastas cerámicas de algunos cromlechs, entre ellos Oianleku Ipar (Oiartzun), guardan relación con algunos poblados de la cuenca de Pamplona.
   
   En principio si se establece una relación cromlech-vascones, estas conclusiones no tendrían nada de sorprendente teniendo en cuenta que Estrabón Plinio y Ptolomeo les dan una estrecha salida al océano precisamente en el espacio en el que los cromlechs llegan a la costa, sin embargo esta salida al mar de los vascones ha sorprendido y generado discusiones entre los historiadores.
   
   No sé si cromlech querrá mojarse en este punto, pero me interesaría conocer alguna opinión sobre lo planteado por Peñalver.
   

3. 

   #3 arenas 13 de mayo de 2007

   Lo siento Abo, creo que no tengo fotografiado ningun tumulo de la edad de hierro galaico, y tampoco lo puedo mirar porque estoy fuera de Madrid hasta finales de Mayo; ni siquiera puedo poner acentos porque me han dejado un portatil medio chino y no los encuentro.

4. 

   #4 cromlech 28 de mayo de 2007

   aga: el monte Pagolleta que citas tú está haciendo muga entre Arantza, Artikutza y Lesaka , como bien dices. En este monte hay varios cromlechs tanto en la cima como en el collado y , además, un dolmen .
   Pero el Pagolleta del que yo hablo está en terrenos de Etxalar, dirección a Atxuri (Zugarramurdi). Es un collado que hay entre Etxalar y Zentilmendi (Centinela / Orizki , según los mapas).
   Te recomiendo que leas mi artículo de celtiberia.net "HALLAZGOS MEGALITICOS EN ETXALAR EN 2005 Y 2006.
   
   Es de valorar muy positivamente la lAbor del Ayuntamiento de Etxalar que ha comenzado a poner señales de madera en los monumentos megalíticos de su municipio.Todo esto viene a raíz de una visita a dichos lugares ,que hizo el alcalde con nosotros, los del grupo Hilharriak, en marzo de 2006.
   
   Abajo tenéis una foto de las dos señales de madera puestas en el cromlech / menhir de Pagolleta
   
   

5. 

   #5 cromlech 04 de jun. 2007

   Otro cordal de montaña plagado de cromlechs es GORRAMENDI - GEREZTEGI - URLEGI - ANSESTEGI - ZOTALETA - collado de GOROSPIL (muga con Francia), donde hay un bonito menhir tumbado.
   Pero las tres estaciones de cromlechs más bonitas son:
   
   * URLEGIKO LEPOA/collado de Urlegi, con 7 cromlechs, uno de ellos tumular de 12 m. de diametro , al que se le cortó parte del túmulo al hacer la pista militar a Gorramendi.
   
   Urlegiko lepoa
   
   *MAISTRUGAIN: con 10 círculos.( en el libro de J. CAboDEVILLA e I. ZABALZA citado en la bibliografía de este poblamiento, hablan de 9 cromlechs más, información que está sin corroborar)
   
   y *AMABIRJINEI-ARPEA: con 6 cromlechs, varios de ellos con cista central visible.
   

6. 

   #6 cromlech 10 de jun. 2007

   ¡Hola, enid! 

   
   

   Mientras elAboraba la información anterior has subido tú la tuya y no he leído tu comentario. ¿Por qué dices que estoy dado de baja? En celtiberia, no, desde luego. Lo que ocurre es que no soy druida , simplemente me di de alta como usuario y no me di de alta como druida . He intentado darme de alta como druida pero no me deja porque ya existe ese nombre de "cromlech".

   
   

      Dime lo que quieres que , si puedo, te ayudaré con mucho gusto.Si quieres por      e-mail, también.

   
   

   Saludos cromléquicos.

   
   

    

7. 

   #7 arenas 15 de jun. 2007

   Vaya, acAbo de ver lo de Ruesta. Ya se donde está aunque no sé cuantos hay. 

8. 

   #8 pedro 15 de jun. 2007

   Un saludo. Algún detalle solamente.

   
   

   No intento asimilar megalitismo y pueblos indoeuropeos, ni en tiempo ni en autoría. Es un fenómeno muy amplio en el espacio y en el tiempo. Si he dado esa impresión, ya lo siento. Simplemente quería decir que los círculos de piedra se han relacionado con la llegada de gente indoeuropea a principios del primer milenio, nada más. La base para decir eso es la nueva técnica de incineración, a la que hacen llegar del norte.

   
   

   Conocí el trabajo de Maciñeira, los planos que daba y las fotos en blanco y negro. Evidentemente, es un círculo de piedras pero no se parece en nada a los de aquí. En Navarra conozco dos círculos parecidos (cerca de Azpegi y cerca de Sorogain) pero no sé nada de ellos: están en medio de zonas muy ricas en megalitos y no sé qué son, a qué época pertenecen ni su función. Son hechos por el hombre, eso sí.

   
   

   Los círculos de piedras que hay fuera de la zona "típica" no acaban de ser iguales. He visto las fotos del de Ruesta (o Urriés) y vi las primeras fotos que se publicaron de ellos (por los años 80, con más testigos en pie) y no acaban de convencerme: los círculos pirenaicos constan de no muchas piedras en el exterior pero se completa el círculo cuando se excava el monumento, alternando -normalmente- las piedras grandes y las pequeñas (el de Xantxoten-harriak de Sorogain es muy claro). El de Urriés no tiene paralelo en el Pirineo por parecer que forma un muro cerrado. Lo digo solamente por el aspecto físico. Desconozco los materiales encontrados.

   
   

   Aún cuando no tenga mucha originalidad formar un círculo con piedras, sí puede hacerse variantes distintas. A fuerza de verlos, te haces a ellos y los que son de algún sitio algo más lejano no acaban de convencer. Les falla algo.

   
   

   Bueno, os dejo, traidores, que me habeis hecho recordar viejos tiempos y salidas maravillosas a ver estos monumentos. Hay muchos más de los que parece. Mis amigos Iosu e Itziar lo pudieron comprobar el verano aquel tan caluroso que agostó los pastos: quedaron impresionados al comprobar cómo se veían nuevos círculos en sitios en los que habían estado muchas veces y no los habían distinguido.

   
   

   Nos darán muchas sorpresas. Hasta ahora han estado olvidados y uno piensa que casi es mejor que sigan así, por aquello de la conservación: hay poquísimas profanaciones (al de Xantxoten-harriak tanta veces citado le hizo un agujero bastante grande un militar y hubo que arreglarlo -el agujero-)

   
   

   Bueno, ya acAbo. Me viene a la memoria unos pequeñitos de dos metros de diámetro que son una preciosidad y otro tumular de más de veinte metros de diámetro, espectacular y majestuoso. O los de Irumugeta, rodeado de unas piedras muy especiales. O los de Soldadu-harriak...

9. 

   #9 cromlech 16 de jun. 2007

   pedro:     saludos otra vez. Tengo una pregunta para ti. ¿Eres Pedro Arrese?               He  llegado a esa conclusión atando cAbos.

   
   

   También citas a Iosu e Itziar. Tengo el libro que han publicado sobre el Baztán        (600 monumentos megalíticos) y está  bastante bien como Catálogo, aunque hay algunos túmulos, cromlechs y menhires que ofrecen serias dudas.El libro aparece citado en la BIBLIOGRAFÍA (Iosu CAbodevilla e Itziar  Zabalza).

   
   

     Si eres Pedro Arrese  , excavaste el túmulo de Aldaiko  Lepoa (Baztán, Navarra). ¿Nos puedes comentar qué encontraste y en qué fecha lo dataste? 

   
   

   Sobre los excavadores y "limpiadores" clandestinos de monumentos , totalmente de acuerdo contigo. Yo, por ejemplo, para sacar las fotos  solamente quito los helechos que rodean al monumento. Y con eso es suficiente.No hace falta escarbar ni quitar tierra.

   
   

   Saludos irundarras.

10. 

    #10 Onnega 16 de jun. 2007

    Muchas gracias por vuestras respuestas, Cromlech y Pedro, olvidé mencionar que junto al círculo lítico de A Mourela había otro más pequeño, los dos de cuarzo blanco, como uno que se menciona más arriba en Guipúzcoa. En todo caso ya no queda nada de esto y no tiene mucho sentido andar haciendo elucubraciones sobre su función mientras no aparezcan más, ya que en la excavación de emergencia que se llevó a cAbo el año pasado sobre los restos del mayor no apareció nada.

    
    

    Saludos

11. 

    #11 cromlech 29 de ago. 2007

    Otro bonito conjunto de cromlechs es el situado en el collado de Elorrieta (NAVARRA) , bajo el monte Auza.Son más de 20 .Varios cromlechs tienen testigos de más de 0,5 metro de altura y muchos son  tumulares, es decir, con túmulo en medio.

    
    

    

    
    

    Jose Miguel Barandiarán fue el primero que localizó en 1948 ocho de ellos, siendo      L. Millán , J.J. Ochoa,  J. CAbodevilla y el grupo Hilharriak los que han ido descubriendo nuevos cromlechs  estos últimos años.

    
    

    http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=6332

12. 

    #12 Riaño 19 de nov. 2007

    cromlech:
    Esta estructura es la más rara que he encontrado, hay varios cromlechs más con diametros que oscilan entre los 2, 50 y los 2,90, algunos de ellos aun tienen la laja (tosca) clavada en el suelo a medio tumbar, es zona de pasto de vacuno, las lajas miden todas más de 1,30 y casi todas tienen una anchura entre 0,70 y 0,80 y un grosor de 0,30
    Respecto a la zona pirenaica, ¿cuales eran sus limites hace 1000 años?, lo digo porque en esta zona, área Vadiniense, otros yacimientos tanto del Paleolítico Superior como del Neolitíco tambien aparecen restos relacionados con las "culturas" Atlánticas.
    Sinceramente no se la manera de subir las fotos, que por supuesto estaría encantado de enseñar, mi ignorancia en estos temas es total, colAboro con una revista de la zona que es la pagina web que indique anteriormente, si en esto alguien me podría echar una mano encandado y agradecido, soy novato en temas de informatica.
    Respecto a la majada de Escobio antes de dar este paso he consultado con gente de universidad y a todos les ha resultado sorprendente, tres cuartas partes de las piedras están clavadas en el suelo y describen un circulo perfecto, la que aparece pinada tiene unos signos en su parte interior y a escasos 10 metros otra estructura de este tipo esta llena hasta la altura de las piedras verticales que marcan el circulo, todo el interior tiene una capa de piedra mas menuda, una especie de tarta petrea.
    A todas las majadas en las que he hallado restos les unen parametros geograficos.
    Un saludo desde Riaño.

13. 

    #13 cromlech 28 de dic. 2007

    Una de las más bonitas estaciones de cromlechs del Pirineo , con unas  15 unidades, es la de Maistrugain, en Baztán (NAVARRA). Se encuentra al lado de la pista que sube a Gorramendi.

    
    

    Los primeros  6 cromlechs  fueron descubiertos por Francisco Ondarra en 1972 , pero en los últimos años el grupo Hilharriak y Josu CAbodevilla han aumentado el número considerablemente.

    
    

    Las vistas desde el lugar sobre el valle de Baztán son preciosas (en la foto con una espesa niebla)

    
    

    

    
    

    El contraste entre los cromlechs y la antena  es  muy chocante. Aquí se puede ver cómo pueden convivir pacíficamente  culturas de 3 milenios de diferencia. 

    
    

    En la foto se pueden ver hasta 4 cromlechs (con lupa, claro)

    
    

    

14. 

    #14 xabres 20 de abr. 2008

    Yo también sigo este foro con interés.
    Ahora solo quería decirle a Abo, que por la zona donde soy, hay un monte, que le llaman monte Muga, su nombre en realidad es Gamoneda.
     En la Rioja hay unas bodegas que llevan el mismo nombre. Averiguando un poco, mejor dicho preguntando, parece que el nombre es común en zonas fronterizas, pués por e Pirineo occidental hay varios y se relacionan con pasos de contrabando.
     Un cordial saludo

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