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PONTEVEDRA Varios lugares
28 de mar. 2006
Clasificación: Petroglifos
Información mantenida por: Onnega
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Altares rupestres en Galicia. Tipología

TIPOLOGÍA I. ¿MESAS DE SACRIFICIOS DEL BRONCE O PIEDRAS DE AGUA?

Según Sobrino en su Corpus petroglyphorum Gallaeciae “quod ad scutrillas [cazoletas] attinet habentur ut receptacula sanguinis victimarum”, y esta idea vuelve a cobrar fuerza en la actualidad: para Monteagudo (1) las cazoletas de Monte do Boi (Baiona, Pontevedra) constituyen una mesa de sacrificios; Pena Graña (2) también define como mesa de ofrendas los grabados de Rego dos Pazos (San Xurxo de Torres, Vilarmaior, A Coruña). Fuera de Galicia Grande del Brío incluye en su estudio sobre eremitorios altomedievales una "mesa" similar en el lugar de Peñas del Pico o Cuevas de los Moros (Valcuevo, Salamanca): "un abrigo, bajo el cual hay grandes cazoletas, canalillos, rebajes y orificios simétricamente dispuestos, junto a una especie de altar [...]. Digamos que las cazoletas pueden considerarse, en principio, motivos de tradición prehistórica, aunque, posiblemente, con perduraciones hasta la época altomedieval" (7). El rebaje que enmarca el grupo de cazoletas de Valcuevo puede observarse también en la fotografía adjunta de Monsanto. Respecto a la pervivencia del motivo hasta época altomedieval: es una posibilidad; otra sería la reutilización de un lugar sagrado como eremitorio, "no es esta la primera vez que lo prehistórico y lo altomedieval coinciden o se yuxtaponen [...], prácticamente todos los asentamientos monásticos se hallan en lugares en los que dejaron testimonio de su paso gentes de otras épocas" (7). 

(C) ABO. Parte del sector derecho de la "mesa de sacrificios" de Monte do Boi. Las cazoletas se distribuyen ocupando las superficies rectangulares entre diaclasas tal vez retocadas o trabajadas para crear zonas compartimentadas.

En la literatura sobre petroglifos son muy conocidos dos documentos medievales del año 950 (Tumbo de Celanova, nº 86 y 88).

1. inuenimus in alia petra burgarios sculbtos

2. reperimus in duas petras natiuas duos sculptos et quadratos burgarios

3. inpronauimus ad petras burgatas unas et alias simile tertiarias, ubi burgarios construxerunt de antiquo tempore.

En la edición de Emilio Sáez y Carlos Sáez hay una coma tras “burgatas” que favorece una lectura “llegamos a las PIEDRAs burgadas, unas y otras (todas ellas) parecidas a las inclinadas, donde se construyeron burgarios en la antigüedad” (a). En mi opinión la lectura debe ser “llegamos a las PIEDRAs, unas burgadas, y otras parecidas a las inclinadas, donde se construyeron burgarios en la antigüedad” (b), lo que reflejaría mejor los dos tipos de PIEDRAs que se encuentran nuestros exploradores. Para la lectura (a) sobra “unas et alias”, hubiese bastado con “inpronauimus ad petras burgatas simile tertiarias, ubi burgarios construxerunt de antiquo tempore”. De estos tres textos se deduce que los burgarios o bien se esculpen en la PIEDRA, o bien se construyen con PIEDRAs:

- Burgarios esculpidos: por defecto no son cuadrados, ya que cuando lo son esta cualidad se especifica. Lo que implica la existencia de otra forma más común, sin duda la redonda.

- Burgarios construidos: “construxerunt” es término exclusivamente arquitectónico. Así, la descripción de varios burgarios levantados con PIEDRAs inclinadas (tertiarias) tiene necesariamente que tener un reflejo real en algún tipo de construcción.

Identificación de esta tipología con referentes arqueológicos conocidos. Como punto de partida tendremos en cuenta que la denominación es la misma para ambos tipos y que, por tanto, la función tenía que ser la misma. En Ourense todavía se les llama burgas a dos manantiales termales de la ciudad. Por otro lado el nombre común “burgado” se emplea en varias lenguas romances peninsulares para referirse al caracol, caracterizado por su concha en forma de espiral. La mayor parte de los autores (3) coinciden en que los burgarios esculpidos en las PIEDRAs son pilas de agua de forma cuadrada (lacos) o hemiesférica (cazoletas), dejando fuera del análisis una posible relación entre el nombre (burgario), los diseños de espirales y círculos concéntricos (caracoles o burgados), y el agua (surgencias termales o burgas). Con base en los siguientes criterios prefiero establecer la identidad burgarios = petroglifos con diseños de espirales y círculos concéntricos, con variante de cuadrangulares concéntricos (diseños tipo alquerque):

-Primero por su denominación, que etimológicamente entiendo que se refiere a la forma burgada del caracol (espiral), donde lo que prima es un diseño de elementos concéntricos.

-Segundo, su función y de nuevo con apoyo lingüístico: la denominación puede señalar que se trata de representaciones de una burga o manantial. Rozas (4) señala algunos argumentos: “la toponimia que hace referencia al agua en un grupo considerable de petroglifos, la localización de muchos petroglifos en los márgenes de zonas de pasto que se encharcan cuando hay lluvias, la forma de las combinaciones circulares que reproduce las ondas del agua”. Y para el petroglifo de Pozo Ventura (Poio, Pontevedra) Sartal Lorenzo (5) sugiere que: “un posible significado para los motivos del Pozo Ventura quizás esté relacionado con el agua, y con su posible existencia en tiempos prehistóricos que hoy la toponimia remarca (Pozo Ventura es el topónimo del lugar que hace referencia a un pozo que hoy está abandonado; además está cerca de un riachuelo). De esta manera una probable explicación para la existencia del petroglifo en ese lugar vendría dada por la necesidad de delimitar el recurso acuífero (Bradley, Criado y Fábregas, 1993-1994)”.

-Tercero porque hubo un primitivo diseño de cazoletas (recipiente para líquidos) dispuestas en círculo con una ocupando el centro, que fue el que originó el motivo posterior de círculos lineales concéntricos (6).

En resumen: las llamadas mesas de sacrificio, cuajadas de petroglifos con diseños fundamentalmente de círculos concéntricos serían, como se ha dicho en numerosas ocasiones, representaciones de los movimientos del agua. Esta forma de reflejarla pudo deberse a la observación de surgencias o manantiales termales (burgas), de ahí el nombre burgarios o “petras burgatas” (Celanova, 88).

 

(C) ONNEGA. Surgencia termal o burga. Paralelo formal: detalle de anillos concéntricos y coviña central en una surgencia junto al campamento romano de Aquis Querquennis. Embalse de As Conchas (Ourense). Los burgarios construidos con PIEDRAs inclinadas encajan en las llamadas saunas castreñas, que en un principio se interpretaron como crematorios, y hoy, desechada esa función por el papel principalísimo que desempeñan en ellas las canalizaciones y los depósitos de agua, se piensa que eran parte de algún ritual de purificación o iniciación por medio del agua.

(1) “La religiosidad callaica”, Anuario Brigantino, 19, 1996

(2) Esta estación fue descrita por el Grupo Arqueolóxico da Terra de Trasancos: “Gravados rupestres en San Xurxo de Torres” Anuario Brigantino, 22, 1994. V. fotografía y comentarios de Pena Graña en http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2605

(3) Véase por ejemplo (porque lo tenemos muy a mano) Andrés Pena Graña, que incide en la idea del burgario como pila o receptáculo. Dice: “Las oquedades de las palas se llaman en Galicia burgarios cuando son obra de la providencia o de la naturaleza, y burgarios cuadratos (el burgario cuadrato es el lacus latino), cuando devienen de la acción de la piqueta del cantero”, cita extraída de “Entronización real celtoatlántica en la Trebopala, Crougintoudadigo o Toudopalandaigae”, 2005, en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1714

(4) Roberto Rozas: “El significado de los petroglifos”, en Reflexiones sobre el arte rupestre prehistórico de Galicia, coord. FJ Costas Goberna y JM Hidalgo Cuñarro, Asociación Arqueolóxica Viguesa, Vigo, 1998

(5) Miguel Anxo Sartal Lorenzo: “Petroglifos Pozo Ventura e Outeiro da Choqueira. Poio, Pontevedra”, 1999, en http://www.geocities.com/alendoval/arqueoPV2001.html

(6) Onnega: “Coviñas, cazoletas o cúpulas. Modelos de dispersión no dishomogénea”, 2005, en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1186 junto con la intervención en ese mismo artículo el 16/03/2005 11:56:11

(7) Ramón Grande del Brío: Eremitorios altomedievales en las provincias de Salamanca y Zamora, Librería Cervantes, Salamanca, 1997

II. PENEDOS CON ESCALERAS TALLADAS. TIPO "PANÓIAS"

a) Castro de Alcabre (Vigo)

 

(C) ABO

(C) ABO. En la orilla del mar y junto al castro de Alcabre (hoy Museo del Mar, Vigo) se encuentra este afloramiento granítico con entalles en forma de escalera. Si fuesen los restos de un altar indígena, tendríamos una constatación de dos cultos paralelos, pues en el mismo castro de Alcabre se conserva parte de lo que se ha identificado como base de un altar púnico.

b) Conjunto de Cruz da Pedra en Louro (Muros)

A medio camino por la carretera alta que va de Muros a Louro se encuentra un afloramiento granítico que induce a pensar en una superposición de cultos. Un primer elemento es un clásico outeiro (altar) con peldaños tallados en la roca, el cual, posteriormente, se coronó con un cruceiro con el objetivo de cristianizar el lugar de culto pagano.

En otra zona del afloramiento inmediata al outeiro existe una disposición de pilas redondeadas conectadas en cascada. A menudo encontramos estos motivos, producto de la erosión natural, en santuarios rupestres; es probable que su previa existencia fuese determinante para la ubicación de los mismos. 

Junto a las pilas en cascada se grabó un petroglifo de círculos concéntricos cuya datación suele adscribirse al Bronce. La asociación petroglifo-pilas sugiere de nuevo una conexión de estas grafías con el agua que contienen los recipientes.

http://www.celtiberia.net/imagftp/U5404-Lourocruzdapedra3.jpg.jpg

(C) ONNEGA. Petroglifo de Cruz da Pedra, Louro (Muros). 

III. EL ALTAR FENICIO

 

(C) ABO. Base de altar púnico en el castro de Alcabre (Vigo), hoy Museo del Mar. Parte del castro y en concreto la zona que ocupa el altar se puede visitar, pues ha sido integrada parcialmente, por decirlo de alguna manera, en la estructura del museo. Durante las catas en este estrato el hallazgo de ánforas tipo C que habían contenido conservas de salmuera permitió establecer su procedencia en la antigua colonia fenicia de Gadir, así como una cronología en los s. V y IV a. de C. En su origen la base estaba formada por cuatro PIEDRAs hincadas, la que falta puede ubicarse perfectamente gracias a la huella de su fosa.

 

(C) ABO. La base del altar, s. V-IV a. de C., se encontró en el interior de una estructura rectangular. José Suárez e Iván Negueruela identificaron el conjunto como parte de un "altar necesario para los cultos de una religión mediterránea" (1). Los restos de muros circulares corresponden a un estrato superior típicamente castreño (s. III a. de C.).

(1) Más información en http://www.culturagalega.org/temadia.php?id=3570

IV. ALTARES "VERTICALES" EN CONTEXTO ALTOMEDIEVAL

 

(C) ONNEGA. Hornacinas y mechinales de función desconocida en el monolito que sostiene el campanario (San Pedro de Rocas-Ourense).

V. DOS CITAS A MODO DE REFLEXIÓN FINAL (añadido el 27-06-07)

Extraigo dos citas de González Ruibal (1) que ponen de manifiesto el descrédito que pesa sobre los estudios dedicados a los santuarios rupestres y la dificultad de identificarlos:

-“Posiblemente el desinterés por las cuestiones de tipo simbólico y superestructural que predominarían en la década de los 70 y 80, así como la vinculación de los santuarios con la esfera de intereses propios de los celtófilos, explicaría su desaparición como elemento de estudio en la Arqueología de la Edad del Hierro. De hecho, las síntesis posteriores a López Cuevillas (Peña 1992 y Calo 1993) no hacen referencia a este fenómeno. El estudio de los santuarios rupestres, por otro lado, ha estado vinculado a trabajos de nula credibilidad científica (p. ej. Conde Valvís 1961), bien por referirse a formaciones geológicas naturales, bien por relacionar auténticos santuarios con ritos escabrosos y druidas sin base de ningún tipo y con mucha fantasía”.

-“El más interesante es quizá el de Laias. Fue investigado por Chamoso Lamas hace medio siglo (Chamoso 1954-55) y en sus excavaciones aparecieron gran cantidad de materiales romanos y algunos indígenas […] El arqueólogo interpretó las múltiples estructuras excavadas en la roca como parte de un complejo minero romano. Dos décadas más tarde Rodríguez Colmenero (1997: 322-23, lám. XV) reinterpretó el conjunto como un santuario rupestre, a partir de las fotografías de Chamoso, fundamentalmente, pues las labores de cantería habían destruido prácticamente todo el conjunto. A mediado de los años 90 del pasado siglo […] aparecieron entonces algunas piletas nuevas excavadas en la roca. El conjunto de Laias presenta importantes complicaciones. Parece claro que algunas estructuras tienen una función exclusivamente artesanal, seguramente para preparar curtidos o tintes e incluso, como opinaba Chamoso, para elaborar el mineral: algunas piletas conectadas por canalillos y en pendiente pueden relacionarse con labores metalúrgicas (Madroñero 1994: fig. 6). De hecho, junto al castro existía una mina de estaño […] Otras, sin embargo, de las que fotografió Chamoso, poseen sus mejores paralelos en los santuarios rupestres: es el caso de las escaleras talladas en la roca, algunas piletas cuadradas o circulares con canalillos que parecen lacus y una estructura rectangular con un pilar central. Casos como Laias o Panóias son excepcionales; los santuarios rupestres tienen, por lo general, un reducido número de estructuras: lo más habitual es la presencia de dos o más piletas cuadradas o rectangulares,  rebajes en la roca y alguna cazoleta o agujero de poste”.

(1) en Galaicos. Poder y comunidad en el NO de la Península Ibérica, Brigantium, nos. 18-19, 2006-2007,  pg. 560-7 (apartado “La materialización del mito: los santuarios rupestres”)

AGRADECIMIENTOS: a nuestro druida Abo le debo la mayor parte de las fotografías, así como la noticia del altar marítimo de Punta do Muíño.

NOTA: hubo un accidente, ya subsanado, en el montaje de este artículo. Esto ha quedado reflejado abajo y necesita una explicación; el desahogo iba dirigido contra el resultado obtenido inicialmente.

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Comentarios

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  1. #1 Onnega 31 de mar. 2006

    Abo, "esa rectangular" es, como dices, una forma de protejer y enmarcar el altar fenicio. Ahora yo hago la integral de tu derivada: "nunha das catas apareceu un grupo de tres pedras fincadas –na súa orixe foran catro– rodeadas dunha estructura rectangular" http://www.culturagalega.org/temadia.php?id=3570 Seguro que los fenicios no hicieron esa "cementada" que se ve en la foto, que también es rectangular, pero sí que había una estructura rectangular dentro la cual se encontraban las PIEDRAs hincadas, puede que sea lo que en la foto se percibe parcialmente con un cambio de tono en la tierra, en forma de esquina, muy cerca de las PIEDRAs. [Para otra vez procuraré seguir los consejos que tan sabiamente me proporcionáis, sabios druidas, y dejaré a un lado terapias alternativas de "esnaquizamiento"]

  2. #2 Abo 31 de mar. 2006

    Me gustaría ver una foto de esa estructura rectangular dentro de la cual se encontraban las tres PIEDRA hincadas, trataré de buscar alguna de las mías antes de que fuesen consolidados los restos arq. No mires ningún cambio de tono que no lo hay, los restauradores cubrieron todo el suelo con un cemento color "jabre". El verdín y otras cosas que puedes observar es fruto del buen mantenimiento que se hace. Se dice en el artículo (http://www.culturagalega.org/temadía.php?id=3570) que nadie sabía que allí había un castro. Preferiría mirar hacia el poniente, es decir hacia las Cíes y no decir nada, pero, mira Onnega, los vecinos se cansaron (y está publicado en F. de V.) de decir por activa y por pasiva que aquello era cuando menos zona arquéológica, por los restos que por allí se habían encontrado, por tradicción familiar y porque en su lado izquierdo a menos de cien metros una villa romana, por su derecha unos posibles enterramientos romanos; y cuando la excavación del museo los vecinos (para más inri) perseguían los camiones-volquetes y volvían con trozos de molinos naviculares y romanos. Todo allí, pero ¡hombre de Dios! si tuviesen un poco en mente que la playa del lado oeste (donde el posible altar castreño que te mandé a escasos 50 metros del otro hipótetico fenicio) está la playa que se llama: "Playa da Mourisca", pero...vamos. (Puedes ver algo, no mucho, en: PONTEVEDRA, rEVISTA DE eSTUDIOS pROVINCIALES, Nº 15 , AÑO 2000, dIPUT. pROV. Como creas más conveniente, por mi queda bautizada como Ara Solis de Nerga, para diferenciarla de otras cosas que se dicen por el Finisterre. Saludos.

  3. #3 ainé 05 de abr. 2006

    Habéis hablado en alguna parte de las "cazoletas" del Baldoquino de Noia (si es así, me lo he perdido) La imágenes del Baldoquino son (en Símbolos en PIEDRA IV): http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2971 ---2968 ---2969 ---2970 ---2972 ---2973

  4. #4 ainé 09 de abr. 2006

    No se si es error o no lo de Baldoquino (el nombre lo tomé de una de las páginas que hablaban de el)…mejor solución sería llamarle “cruceiro”. Este es el Cruceiro de La Santísima Trinidad (Baiona) Varias imágenes (y la anterior) en: http://www.vigoenfotos.com/baiona/et_ctrinidad_1.html Lo de que sea una PIEDRA reutilizada es más que probable (pero curioso hayan dejado justo a la vista esas cazoletas, lo más “estético”, hubiera sido “esconderlas” y poner la cara limpia de la PIEDRA a la vista) Algo que puede te interese En la parroquia de Santa María de Bahiña (Baiona-Pontevedra), he tomado imágenes de la Iglesia de Santa Marta y de las “curiosas rocas” sobre las que se asienta su Cruceiro. No tengo idea si tienen algún nombre concreto, pongo título provisional…si te interesan, tengo más): ---Los títulos de las imágenes (en la del cruceiro, se aprecian unas escaleras "rústicas": Iglesia de Santa Marta. Baiona-Pontevedra Rocas- Baiona-Pontevedra 1 Rocas- Baiona-Pontevedra 2 Rocas- Baiona-Pontevedra 3 Y si… ”parecidos razonables” Baiona Bahiña Noia Oia

  5. #5 Abo 11 de abr. 2006

    Conozco esas rocas de Baiña y algo creo recordar me llamó la atención. Me da que hubo trabajos de extración de PIEDRA. La foto número nueve, viendo la fotografía expuesta, me da la impresión que ese "canal alargado" es fruto de un barreno para romper la PIEDRA. El barreno es del tipo "de levante" como se dice en el argot de los barrenistas/canteros, es decir que no atrona la zona y lo que hace es "levantar" la roca que se necesita sin dañar lo que queda debajo. Cuando pase por allí lo volveré a mirar y prestaré atención por si hay posibles huellas de restos sagrados castreños. Abur.

  6. #6 Abo 20 de abr. 2006

    Sobre el cabicastro de Santa Marta, un par de apuntes. La "Hermida de Santa Marta" fue construida a finales del siglo XIII, estilo románico, muy poco queda de ella, unos canecillos, la puerta sur y poco más. Es muy posible que estas hermitas castreñas sea reminiscencias de cultos que se realizaban en el castro. No se aprecian restos de posibles "altares castreños" como de los que se comentan por arriba, sólo unas hipotéticas coviñas (dos). Se observa mucho trabajo de cantería. Es más, se pueden "ver" dos momentos de extracción de PIEDRA. Un último y más cercano en el tiempo en base a esos barrenos que se ven, por ejemplo la foto de Ainé nº 2 en el extremo-centro derecho un barreno horizontal y otro que no se ve en la fotografía a escasos cincuenta centímetros en posición vertical, de "corte" de la PIEDRA, quizás cuando realizaron el chalet y efectuaron el cerramiento muy próximo a esa roca. Hay otro momento de la extracción para mí antiquísimo que se puede apreciar en una PIEDRA exenta que presentan las tipicas cuñas para madera, muy cerca unas de las otras y la verdad es que nunca las ví tan grandes, próximas a los veinte centimetros. Es muy posible que la PIEDRA para la hermita saliera de estas canteras a pìe de obra. Hay alguna que otra foto que ya trataremos más adelante de subirlas, no hay prisas. Abur.

  7. #7 Onnega 28 de abr. 2006

    Abo, la foto de Alcabre estaría bien, y la nueva "mesa" también me gustaría verla, pero como descubridor te corresponde a ti la decisión de qué hacer con ella. No sé cómo te las arreglas pero cada vez que sales por ahí encuentras algo, y yo no hago más que dar vueltas por la Mourela buscando los plásticos que cubren el círculo lítico, y seguro que se ven a kilómetros. O inventarme altares que no son más que extracciones de PIEDRA (algo haré con eso). Tampoco sé qué es lo que habrá pasado con el artículo, tengo una sospecha: había algún comentario poco apropiado, es verdad. Bueno, pues que los eliminen y ya está. Perder un buen artículo con intervenciones tan interesantes como las que estaban saliendo es una pena. Saludos

  8. #8 Abo 28 de abr. 2006

    Anteayer estaba una retroexcavadora (más exácto, dos) en el recinto de "La Villa romana de Toralla" (Vigo), (Por cierto, un desastre y una dejadez por quien corresponda que no son otros que los políticos que tenemos, lo siento pero es así, de VERGÜENZA, abandono total, desidia sin más). Decía lo de las palas ya que parece van ampliar un poco más la zona a estudiar: ¡¡¡BIENVENIDA!!!, (La idea...¿se quedará en eso?. Sigamos pensando que no) y encontraron "los palistas" (palistas "hidraúlicos) una PIEDRA exenta con tres profundas coviñas cónicas, le falta (posiblemente) una cuarta ya que a la PIEDRA le falta un trozo; muy interesante (esperemos no desaparezca). Trataremos de subir una foto para que quede al menos constancia. Supongo que Brandan se refiere a: "Monte do Boi" y no a San Boi; caso contrario, disculpas. Es una pena que sea una PIEDRA exenta. Onnega, es lo que hay que le vamos a hacer. Mira, el castro de Cabo Stay, ya Luis Monteagudo encontró cerámica y otras cosas por los años cuarenta y comentó algo. Yo encontré, lindando cara al mar por donde el cierre de la propiedad existente, restos de cerámica castreña o cuando menos romana. Este castro (uno más de los muchos cabicastros costeros) no forma parte de los 29 castros catalogados en elAytº de Vigo, es decir no se encuentra catalogado. Pues bueno. Respecto a lo que aparece. Nada aparece, está ahí; si no se sale de casa y sólo se habla desde los despachos, pasa lo que está pasando. (Hay que patear aunque sea solo para bajar azucar que no es bueno en exceso). Menos mal que tenemos los resultados del Areal. Pero no llega ni es suficiente. Sabes que ando liado, trataré de subir las fotos. Respecto al artículo secuestrado, perdón, en cuarentena, ya dije no estar de acuerdo. Que se supriman y se sigan suprimiendo los comentarios que puedan ofender a un tercero y que cada cual opine lo que crea que es oportuno con el mayor respecto a los demás. Saludos.

  9. #9 Onnega 28 de abr. 2006

    Brandán, más bien me recuerdan a las hileras de cazoletas de Monsanto (3ª foto al margen). ¿Sabes cómo funcionarían estos morteros de mineral, tantos juntos... se supone que habría algo que aplastaría el contenido de todos a la vez? Y en relación con la metalurgia ya Jugimo comentó que en algunas cazoletas extremeñas había encontrado restos de metal (¿o mineral?), como si se hubiesen usado como moldes de fundición. Crougin, respecto a lo que decías en el artículo cuarentenado, de arrancar partes insculturadas y reconstruir lo extraído: me ha llamado muchísimo la atención, tanto que fui a San Xurxo de Torres a ver la PIEDRA (foto 4 del margen). El borde cuadrangular que tú interpretas como huella de extracción tiene una profundidad de unos 2 cm. Creo que es imposible extraer entera una lámina tan fina de PIEDRA. Me parece que no hubo tal extracción, se rebajó la superficie para hacer esa especie de cuadrado, y después sobre ella y sus anexos se grabaron esas cazoletas que casi no se ven. Sí que hubo otros casos en que se arrancaron partes decoradas para reutilizarlas en dólmenes, pero el de San Xurxo no me lo parece por el grosor. Hay una forma de laminar la PIEDRA, si se somete a altas temperaturas se desgajan láminas muy finas que se levantan con facilidad, pero no deja huellas cuadradas. Y no, no entiendo eso de dar tu vida, ¡qué bonito! Entiendo que estés cabreado con la censura del artículo, a mí también me molesta, me molesta que no se den explicaciones, me molesta que no se vaya a restaurar (nunca se restauran una vez que entran en cuarentena), me molesta que teniendo una solución tan fácil como es eliminar esos comentarios tuyos a "tapas" y "pajarillos" (creo que era eso lo que provocó la cuarentena) nos vayamos a quedar sin un foro que estaba desarrollándose tan bien. Y como no se va a restaurar, lo que voy a pensar es que no eran los comentarios los que molestaban, sino el artículo, ¿por qué podría molestar el artículo? Venga Crougin, un saludo.

  10. #10 Lilit 28 de abr. 2006

    Pues como decía, (se añadió el comentario antes de terminar de escribirlo) lo siento por este artículo que se ha desviado y por la persona que lo ha puesto ya que es de las que me gusta leer aquí dentro, es una persona que me parece muy inteligente y sobre todo que no alardea de ello, la humildad en las personas para mi es la máxima virtud pero me duele y mucho que el artículo de Crougin, el señor Peña, haya sido puesto en cuarentena. Ya que aquí se ha iniciado una protesta pues lo siento y me uno a ello. En Celtiberia hace tiempo que sólo me limito a leer y dar alguna opinión, mis conocimientos históricos, artísticos, culturales puedo asegurar que son bien pequeñitos al lado de los de mucha gente que escribe aquí, por lo tanto poco puedo aportar, pero no por ello dejo de darme cuenta de que artículos merecen la pena leerse y cuales no, y uno que merecía la pena era el de la Entronización real. El motivo por el cual ha sido eliminado pues ni idea, si ha sido por censura sinceramente la persona que lo ha censurado se ha pasado. Lo siento Onega por tu artículo, de todas maneras voy a mandarte unas fotos de una PIEDRA de sacrificio del Castillo de Monterrey pero como no soy nada experta en insertar imágenes sino lo logro, te las envío a un correo personal. Merecen la pena verlas.

  11. #11 Lilit 01 de mayo de 2006

    Onnega, te envío por correo las imágenes. Intento insertarlas en imágenes pero me da error en la página y en el artículo, no tengo ni idea como hacerlo. Son fotos de una zona del Castillo de Monterrey donde se cree que podía existir un altar de sacrificio. Hay una antigua calzada desde una fuente, que lleva al lugar donde están las PIEDRAs con cazoletas, una parte del camino es de escaleras, donde se ve perfectamente que las primeras que existían, estaban hechas en la misma roca y luego, con posterioridad, supongo que en época medieval, cuando el castillo estaba en su máximo apogeo, se han hecho las escaleras que actualmente existen. La zona está llena de matojos y es muy difícil ver todo el conjunto de rocas con cazoletas pero hasta me atrevería a decir que la PIEDRA central, o al menos la que tiene las cazoletas con más profundidad está en el centro de un círculo de rocas y todas ellas con pequeñas cavidades. Si quieres, añade las fotos al artículo.

  12. #12 marprim 01 de jun. 2006

    Esta es la referencia a las bolas de barro "Pese a que las referencias historiográficas hablan del dolmen de Abamia, hemos de señalar que en esta loma no hubo sólo un enterramiento tumular. El Conde de la Vega del Sella publica en su obra El dolmen de la Capilla de Santa Cruz (Memoria de la Comisión de Investigaciones Paleontológicas y Prehistóricas, nº 22, 1919, pág. 38) una fotografía donde un grupo de niños indica el lugar que ocupaba el dolmen desaparecido, apenas a unos metros de la iglesia de Santa Eulalia de Abamia. La excavación realizada por Frassinelli y Soto Cortés, proporcionó "cráneos, fusaiolas, hachas de PIEDRA pulida y algunos objetos más... Entre estos dichos objetos, contaban los paisanos un puñado de "bolitas especiales", de barro y como naranjas, con una agujerito en cada polo", según refiere Constantino Cabal (La Asturias que venció Roma (Estudio histórico-crítico). Oviedo, IDEA, Gráficas Summa. 1953. Página 129). " No era una cueva sino un dolmen, La verdad es que tal y como las describen,parece incluso que estan sin cocer o que son muy toscas

  13. #13 Brandan 01 de jun. 2006

    A veces se encuentra también "pellas" o bolas de barro que se atribuyen a juegos. No te aflijas por lo del metal, ya ves que en el Museo Provincial de Ávila, refiriéndose a la PIEDRA encontrada en el castro de La Mesa de Miranda, lo dan por hecho. Peor, hablan de machacar metales. Sin embargo, observando la posición de las cazoletas se aprecia, por la inclinación, que esto no es posible. En mi opinión, las cazoletas, salvo las naturales, tuvieron diversos usos. Algunas pudieron ser empleadas para recogida de agua, otras para rituales, otras para moler alimentos y otras para usos que desconocemos. Estas concretamente, a mí me sugieren un uso ritual, una especie de altar. Recuerdo haber leído que en un ermita en Galicia, siento no recordar el lugar, después de rezar a la virgen, las personas que padecían mal de oídos se frotaban la zona afectada con el agua que se había depositado en las cazoletas.

  14. #14 marprim 02 de jun. 2006

    gracias por quitarle hierro al asunto,Brandan,(y nunca mejor dicho), Es curioso lo del mal de oidos.Al final,parece que cuando algo es considerado sagrado, ,se puede utilizar de mil maneras puede ser que como dice Onnega,el verrueco fuera primero una PIEDRA con cazoletas,y precisamente por eso se eligiera.A lo mejor con algunos menhires de cazoletas naturales pasó lo mismo !un saludo!

  15. #15 Reuveannabaraecus 22 de sep. 2006

    Y en verdad no es el único verraco extremeño que las presenta; véase, si no, este hermoso y orondo ejemplar: (Con permiso de mi paisano Jugimo, autor de la imagen). ¿Procederá de estos cazoleteados cuadrúpedos de PIEDRA esa expresión popular de estás hecho un cabrón... con pintas en el lomo? Encantado de saludarte de nuevo, Onnega.

  16. #16 Onnega 21 de oct. 2007

    Sobre llevarse trocitos o arenilla, me parece posible que algunas cazoletas tengan ese origen, porque efectivamente la gente les atribuía propiedades milagrosas a muchas PIEDRAs. En Padrón, por ejemplo, había una gran peña en que según la leyenda los discípulos colocaron el cuerpo del apóstol al sacarlo de la nave: "los peregrinos arrancaban pedazos de ella, y temiendo los vecinos del Padrón que de esta suerte acabaría por desaparecer, arrojáronla al río, cuyas arenas la cubren en la actualidad" (JM Fernández y F Freire Barreiro, Guía de Santiago y sus alrededores, Santiago, 1885, pg. 429).

  17. #17 Brandan 23 de oct. 2007

    ¿En serio? Bueno, si tienen evidencias...¿Y hablan del sistema de extracción?

    Ya he expuesto alguna vez mi falta de conocimientos sobre geología, no obstante me arriesgaré una vez más: creo que en el granito no residen los nódulos de pedernal "trufados", como mucho asociados a terrenos graníticos formando vetas independientes; y en estos terrenos se puede obtener pedernal en superficie, sin necesidad de mucho trabajo.

    Pongo un ejemplo:

    Si se trata de una auténtica PIEDRA de "ocos", no tendría sentido alguno tomarse la molestia de horadarla para extraer un mineral que aflora, aproximadamente a unos doscientos metros, de esta forma.

  18. #18 Onnega 29 de oct. 2007

    Bueno Brandan, pues ya nos contará cuando haya perfilado su hipótesis. Me deja intrigada. En el enlace que di aparece una PIEDRA caballera (de abalar, por aquí) con un comentario interesante, califican de entretenimiento neolítico el hacer girar este tipo de PIEDRAs, y ahora precisamente estaba viendo en un artículo de HPato las referencias a Estrabón sobre el santuario del cabo San Vicente: viu "pedras em vários lugares, agrupadas em número de três ou quatro, que de acordo com um costume local os visitantes fazem girar num sentido e, depois de oferecerem uma libação, movem outra vez" O culto dos promontórios em Portugal.

  19. #19 Brandan 02 de nov. 2007

    No será fácil, haremos lo que podamos, e iremos informando, por supuesto.

    No conocía lo de las PIEDRAs giratorias, supongo que ocurrirá un poco como con las PIEDRAs bamboleantes, que deben quedar muy pocas. Pongo un enlace, aunque tengo la sensación de que ya se habló de esto en Celtiberia:

    http://montanchez.net/historia/PIEDRA.html

    Volviendo a las cazoletas, he recordado un alineación curiosa que encontré en Ulaca. No niego la posibilidad de que sean naturales, aunque la alineación parece casi perfecta. Es el único caso que conozco.

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