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CáCERES Zorita ( Cáceres )
Clasificación: Iglesia/Monasterio
Información mantenida por: jugimo
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VICTORIA CELTÍBERA
VICTORIA
CELTIBERA
L. LIBERTA
AN.XX. H.
S.E.S.T.T.L.
Curiosa ara funeraria de granito rojo dedicada a la joven Victoria Celtíbera, de 20 años, liberta de L(ucio),que está enterrada en la necrópolis de una villa rústica romana del siglo III, actual dehesa boyal de Zorita.
Que la tierra le sea leve a nuestra ignorada Celtíbera.
Cumplí mi voto de darte a conocer con buen ánimo.
Jugimo.
Cómo llegar y horarios
Iglesia parroquial de Zorita (Cáceres), empotrada en la fachada junto a la puerta de entrada.
El poblamiento fue geoposicionado por jugimo.
Comentarios
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Exacto. Ese es el problema. Creo, sinceramente, que sin violencia nadie se baja del carro. Ahora bien. Que tipo de violencia y contra quién. ¿Cuál es la verdad absoluta a defender?, y en ausencia de esta verdad ¿Por qué es necesario el cambio? Y sabida la necesidad de cambio ¿contra quién dirigimos esa violencia para propiciar el cambio?.
Son demasiadas preguntas, y demasiado amplias. Sobre todo porque es tratar de racionalizar lo irracional, la violencia. Aquí radica mi adversión a la violencia aun sabiendo que es la única solución para el cambio.
En Rusia, gracias a la violencia se cambiaron unos tiranos por otros.
Cuando la gente se manifestó en contra de la guerra (libertad de expresión), nadie le hizo ni caso. Mediante la violencia se podría haber puesto de patitas en la calle a ciertos personajes de la vida pública. Tal vez España no habría ido a la guerra.
Mediante medios democráticos, se echó a esos personajillos… tarde, pero recibieron su "castigo", aun con pocos votos, lo que demuestra que no todo el mundo estaba en contra de un gobierno guerrero, con lo cual, ejercer la violencia habría quedado fuera de lugar por no recibir un apoyo mayoritario (tal vez un criterio en ausencia de verdades absolutas).
Ahora llegan otros personajillos al poder. Pero desgraciadamente los dioses del mundo han vuelto a ganar las elecciones y estos personajillos que acabaron con la guerra tendrán que pasar por el aro. Por lo pronto ya los dioses no quieren el aceite español y tampoco que les hagamos fragatas. Entonces la violencia no se debió usar contra los personajillos que había antes gobernando (ya que no se soluciona nada), porque por encima de ellos había otros. Si atacamos directamente a los dioses, tampoco pasará nada, porque por encima existe otra "cosa" más intagible que una cara humana (esta es la falacia de la democracia). Una cosa que pragmáticamente se simboliza como $ y que en Europa se llama de otra manera.
Unos payasos usan su violencia y matan un negro. Otros payasos usan su violencia y tiran farolas en protesta por una manifestación "anti inmigración". Otros ponen bombas en Atocha… y sin embargo, no cambian nada.
Hay personajes sueltos que estarían dispuestos a usar la violencia sin dilación, como esta gentuza que acAbo de indicar: matanegros, troncha farolas, pinta paredes, terroristas a secas y demás escoria, pero eso se llama violencia gratuita.
Creo que la violencia es la única forma de cambiar las cosas pero, son tantos los interrogantes que surgen de su uso: Que nivel, contra que, contra quién, cuando, por quién, para que… que, de momento, la veo inviable.
Digo de momento porque esa irracinalidad que es la violencia se adereza con más irracionalidad. De momento, no vivimos mal. Pero cuando acucia el hambre se suman las irracionalidades y son imparables. La violencia racionalizada es imposible y la irracional es imparable. En fin…
AcAbo de ver un link que da que pensar, al menos en parte, o por lo menos es interesante:
http://72.3.131.10/gallery
Otro puntualización es que la guerra es lo último, cuando ya nadie escucha tu voz, cuando vives en un mundo hecho para otros y para sus lacayos ciudadanos. Mientras tanto también hay que moverse y actuar. hay millones de cosas que hacer.
Porque desde luego hablando únicamente sí que no consigues ni una pizca de nada. Y tratando de convencer a la gente de que todo esta entretejido y que no hay forma posible de arreglarlo tampoco es que ayudes mucho, te convierte en un aliado involuntario de aquellos que dominan y entretejen todo.
Esla última vez que obtienes un comentario de mí, Ego. No sabes leer mis palabras y ya estoy harto de hablar con piedras.
No sé de qué demonios estás discrepando en algunos casos.
Ni he dicho que las cosas son fáciles, ni he dicho que haya que decir que son fáciles, ni he dicho que no haya que ser realista, ni he dicho que hace falta llegar a la guerra.
he dicho que las cosas son difíciles, pero hay que seguir luchando (no hablando de luchas que es lo que haces y ni siquiera lo haces), he dicho que hay que animar a la gente al cambio, qu eno es para nada decirles que las cosas son fáciles, sino informar de cómo son y tratar de animar a cambiarlas según intereses plurales, meditados y aceptados por todos los inmiscuidos y que quieran inmiscuirse (no me hagas hablar de ti, por favor, que las verdades no suelen gustar), He dicho que la realidad es algo que estoy harto de ver, no hay mas que realidad y realidades por todas partes, luego, lo lógico es ser realista en los puntos que te incumben, y siendo realista tengo mil ejemplos de cambios que se han llevado a cAbo por gente dedicada a cambiar la realidad existente por otra (igual o menos mala pero no la misma).Y he dicho que la guerra es lo último, que siempre que haya camino a la conversación, camino a la verdad, a la tolerancia, e incluso cuando no hay ese camino, seguir intentándolo, con acciones no solo palabras, pero que la guerra no es lo último, no lo puedes decir, porque seguro que si todos te dejan solo, han matado a tus padres, a tus hermanos, o te han quitado algo muy valioso y nadie te apoya, recurrirías a la violencia para recuperar lo perdido, como hombre y humano que eres, te guste o no. Eso no es decir nada a favor de la guerra, y no me vayas ahora de Gandhi, Ego, que nos conocemos.
No se puede acercar uno a una verdad de ningún tipo rechazando y aceptando todas.
No estás equivocado, el error (si es que se puede llamar así) reside en la falta de práctica de lo que hablas, lo que buscas y lo que encuentras. Sin hechos, las palabras serán solo palabras y morirás buscando.
Lo que tu ya sabes, si lo sabes, ¿por qué no actuas en consecuencia? ¿qué miedo hay en poner sobre el tapete las cuestiones que otros deciden por nosotros y empezar a reunirse y llevar a cAbo algo productivo?
No quiero extenderme más, y por hoy ya he tenido bastante, he de hacer otras cosas.
El tiempo transcurre...y no hay que perderlo.
1) Il termine ‘saraceno’ deriva probabilmente dal greco ‘Sarakenòs’ che si ricollega secondo l’opinione dominante all’arAbo Saraqiyn, plurale di Saraqi che significa “orientale” (= gli orientali).
2) Secondo un’altra teoria il termine Sarakenoi si riferisce ad una popolazione anticamente stanziata nel Golfo di Aqaba, nel Sinai meridionale.
3) Secondo una falsa etimologia ricorrente nei testi medioevali i Saraceni erano i discendenti della biblica Sara, moglie di Abramo.
Yo creo que:
1. De repente vino el hombre, y todo era un caos.
2. Como no sabían de leyes o al menos cada uno imponía sus reglas como buenamente podía explicarlas y todo el mundo hacía lo que le daba la gana, llegaron por todas partes ciertos "humanos listos" que al ver que nada había explicado (el cielo, el mar, la luna etc) habría que irlo explicando según las teorías (no científicas en el principio de los tiempos humanos) de cada uno.
3. Como vieron que las teorías distintas se aceptaban por muchos hombres y mujeres y eso les hacía populares, se dedicaron a extender sus teorías a más hombres.
4. Como vieron que esos hombres ya se movían e inventaban rezos (como fueran y a lo que fueran) y ritos y fiestas y tal en nombre de esas "explicaciones" o entidades, en parte por la mano de esos "listos" y en parte por los mismos adeptos... vieron que podían hacer un "sistema" basado en ello y por lo tanto organizarse de alguna manera que, por supuesto, les daba a ellos (los listos de las explicaciones) bastante influencia y poder sobre ciertas cosas que todos sabeis.
5. Como todo esto, al ser la evolución del ser humano, se "puso de moda", pues terminó por ser algo normal, habitual y por útlimo necesario y/o oficial y en muchos casos obligatorio.
6. Cuando veían que algo decaía o que se iba perdiendo la fe (y por lo tanto los listos iban perdiendo influencia), lo sustituían por algo, inventaban otras explicaciones o matices de las que ya tenían, inventaban profetas (podrían ser los mismos listos o mandados o obsesionados o locos directamente) y tradiciones (leyes al fin y al cAbo y ministros) y todo volvía a su cauce.
7. Como todo esto iba bien, se metieron de lleno en la cultura delos pueblos formando parte de la misma, haciendo historia y usando (casi todos los creyentes) la religión para fines de intereses. El resto (Dioses, mitologías, leyes escritas, leyendas, el más allá, el más acá, las predicaciones de la fe etc.) son meras herramientas que se han inmiscuido tanto en la vida de los hombres que aún hoy y tras muchas vicisitudes por su causa, siguen vigentes y personas siguen creyendo y obsesionandose por ello, no prestando ninguna atención a la ciencia, o hallando la manera de convivir con ella, trastocando lo que quieren trastocar.
CONClUSION:
Algo tan voluble, modificable, algo tan antiguo y tan simple (no hablo de complejidades de otro tipo en la religión sino en su simpleza a la hora de que haya creyentes) no puede ser más que para interés de otros, como lo fué en su origen, al creyente sólo le interesa que él cree y que de esa manera se siente mejor y le da un sentido más a su vida, sin tener en cuenta el resto de las cosas.
Bien se podrían sentir mejor haciendo otras cosaso creyendo otras cosas, pero esto va por educación también. Lo que convierte a la religión en amiga de la ignorancia, de la tradición modificable, de la mentira y de lo absurdo.
"Emg. V.A.T.P.C.
Tu rancia racionalidad no te hace ver lo que tienes justo a 1 cm. delante de ti. Ya se que no tienes que ser facha para ser un ultra de todo lo que dices."
- Si nunca hubiera tenido a los moros a 1 cm de mi tal vez no hablaria asi de ellos porque no los conoceria. Pero el caso es que por desgracia los tengo tan cerca y ya los conozco lo suficiente como para no querer saber mas.
"Pero que cuidado hay que tener para no discrepar como tu y cosas que al contrario puedo ver yo en NUESTRA sociedad. Tu lo que ves es mucha tele y escuchas mucha radio. Te alimentas de visceralidad pero tienes miedo a informarte de verdad"
-Por supuesto, veo mucha tele y escucho mucha radio, leo, y hasta me trago tus articulos a pesar de las nauseas que me producen, pero me los trago. No como tu, que antes de leer algo te preguntas "hablan bien del Islam? No? pues entonces paso" Pero quien eres tu para criticar mis fuentes, si a ti te parecen malas las mias las tuyas a mucha gente nos parecen asquerosas. Nunca creas que tienes la razón porque pienses que lo que tu has leido es mejor a lo que han leido otros.
"Oyes lo que te gusta oir, miras lo que te gusta mirar. Te sientes comodo en tu sillón por las noches, siempre hay un moro al que insultar u odiar, eres el fruto de la españolidad más rotunda."
- No solo soy un español rotundo (contento de que lo reconozcas), sino que me vanaglorio de ello. Gracias a gente como tu para la que la españolidad es un insulto este pais se ira al carajo, como todos los moros creeis. Y no me siento nada culpable (hasta ahi podriamos llegar) de sentarme en un sofa por las noches despues de trabajar bastantes mas horas que tu que me dan un buen bienestar.
"Que he nacido en un pais que voto a una Constitución que DICE que el Estado es Aconfesional, y que el mismo respeto entre sexos y razas, lo debes de tener tambien a los que no comparten creencias, cultura o educación."
- Gracias a Dios la constitución seguirá siendo así, hasta que personas como tú la declaren Abolida y el estado sea confesional (e islamico por supuesto), hasta que el respeto de sexos y razas quede en una total supeditacion de la mujer al hombre, hasta que los no islamicos queden bajo el dominio musulman como ciudadanos de segunda clase, Y mi diferencia contigo, y con la gente como tú, es que nosotros SI respetamos diferentes creencias, educaciones y religiones, pero eso no exime de exigir a los moros como tu la reciprocidad, has entendido de una vez?
"El resto es un comic de superheroe que crees que eres y porque en este foro solo tenemos el derecho a la contestación cortes y educada (con permiso del respetable) te crees que una prerrorata racista de tribuna y pandereta. "
- Ni comic de super heroe ni paranoias diversas tuyas. Y respecto a cortés y educado, creo que todavia no me ganas, ya que cuando te ves acorralado te has dedicado a insultar, pienso rebatirte todos y cada uno de tus articulos con buenas maneras como hasta ahora y por supuesto sin ningun insulto (ni siquiera te llamare miembro de una tribu de plumas y penachos), Pero tambien te advierto, si vas a seguir descalificando que eso no lo hace ni mi padre, y menos aqui, me envias un email y nos insultamos juntos, que tu a esta "niñato" no lo conoces y tal vez es bastante mayor que tu, y a estas edades no hay insultos que yo no haya oido.
"Vete al parque del Oeste y móntate una tribuna a ver si te votan y tienes lo que hay que tener para dar un solo empujon y hechar a nadie. Bravucón. Soy más o tan español que tu y como tu"
- Creo que no hara falta que empuje a nadie, bastante malestar y disgusto habeis causado ya gente como tu en España, o crees tú que con la mayoria de la gente dolida con vosotros y en contra vais a hacer algo aqui?
"Si discrepas, discrepa de lo que yo diga. Y no de los que hacen a dos mil kms. de aqui. Juzgame a mi y a los mios, andalusies de pro, de Malaga, Almeria, Jaen, Albacete, Valencia, Sevilla, Cadiz, musulmanes conversos, con estudios universitarios, empresarios, estudiantes, amas de casa, administrativas,
Bravucón que eres un bravucón. "
- Discrepo de ti y de todo lo que no me parezca correcto, y de todo lo que me venga en gana discrepar. Aqui y en Venus. Y a carreras universitarias, idiomas, empresas, creo que hasta ahora tú como máximo puedes estar a mi nivel, pero no superior, o es que tambien te crees que solo los musulmanes estudian en el mundo??
Prepotente, que eres un prepotente, y un nazi, pues te recuerdo que desde el siglo X el mundo árabe o musulman no ha aportado nada al progreso de la humanidad, solo sangre, bombas, y cabezas cortadas. Ah!, y que tiemble España, que los 30.000 españoles conversos sobre 42 millones de habitantes en Mlalaga, Almeria, Jaen ...se estan enfadando como Soliman, uh!, no duermo esta noche!. Y te digo una cosa más, me gustaria que fueseis más en España, para que la gente terminara de darse cuenta de lo que sois.
Me recuerdas a una compañera "modernilla" de universidad que se convirtio al Islam porque creia que así era más "progre". Hace poco vino un grupo de sirios y se apropió de la mezquita de Valencia...ella se escandalizaba, sobre como es que ponia ese grupo sus normas, decian que "aqui esos sirios no van a poner sus normas, aqui hombres y mujeres somos iguales"...pero que se creia esta tia que era ser islámica?. A veces hay que tener mucho cuidado con las modas que se siguen, me parece que tu eres asi mas por politica que por conviccion
Pues para haber sido el paradigma de la nación adoradora del Dios Uno y Único, los cartagineses tenían bastante aficción a rendir culto a la diosa Tinnit, no se que pensaría de ello Baal Hammon. En cuanto a los bereberes lo mismo, la adoración del principio femenino (Tinjinan), y la innumerable panoplia de espíritus menores y genios (jeenas) es evidente. El mismo politeísmo en los guanches, parientes de los bereberes (Abora, Magec, Gabiot/Guayota, Iruene). En cuanto a los antepasados íberos de los andaluces, aparte del politeísmo, la tendencia a la adoración del principio femenino es más que evidente. Sólo hay que acudir a la arqueología. Sólo que hay que ver el fervor del culto a Salambo, la Cibeles hispalense. Por supuesto todo esto fue sustituido por el culto mariano, que en Andalucía pegó más que fuerte. ¿Quieres decirme cómo iba a sustituir el Islam ese culto al principio femenino?.
La dicotomía politeísmo/monoteísmo está bastante trasnochada. La tendencia a concebir a un dios superior del que emanan las demás deidades intermedias y espíritus, se ha detectado en sociedades de lo más "primitivo". Y las grandes religiones que se han considerado tradicionalmente monoteístas, entre ellas el Islam, no se alejan cualitativamente de este esquema. Para ser tan tendentes a la adoración del Dios Uno y Único, árabes y bereberes parece que no fueron capaces de desprenderse de sus antiguos genios, deidades menores, jeenas, las huríes, y tantos otros. Por no hablar de la adopción, por el islamismo oficial, de las antiguas deidades intermedias de la tradición judía, ángeles, arcángeles y demás.
Te has referido en otro sitio (no recuerdo donde) al hinduismo como "politeísta", cuando es igual de monoteísta que tu religión. El esquema siempre es el mismo: se concibe un ser supremo del que emanan, tanto los espíritus de los humanos, como espíritus y deidades intermedias de diversos tipos.
Teniendo en cuenta todo esto, es más que cuestionable la distinción cualitativa entre el Islam y el trinitarismo católico que tanto remarcas. El trinitarismo supone que del ser supremo (el Padre) emanan otros dos (que el Hijo emana del Padre, está más que claro). Lo del trinitarismo deriva de las especulaciones, y las consiguientes pugnas y escisiones, posicionamientos en contra o a favor, que se dieron en el seno del cristianismo en época altoimperial con respecto a la divinización al Cristo. Pero independientemente de que se lo divinice o no, sea humano o semidios, el Cristo sigue siendo emanación del Padre. Igual que de Allah emanan los arcángeles y los espíritus de los humanos.
Teniendo en cuenta todo esto, esa diferenciación cualitativa que haces entre trinitarismo/islamismo-arrianismo en su relación con la tendencia a adoptar una religión u otra por parte de los indígenas andalusíes y norteafricanos, Solimán, no se sostiene por ningún lado.
Por otro lado no vendas el islamismo como un "camino". El Islam es una religión porque parte de la aceptación de una verdad revelada en boca de un personaje. Un "camino" es el budismo.
Tu puedes creer que andalusíes y bereberes estaban "divinamente" preparados para recibir el Islam, Soliman, y yo no te lo voy a discutir porque es una creencia religiosa. Pero si me vienes contando que estos pueblos tenían una tendencia a la adoración del "Dios Uno y Único" y que el islamismo se adaptaba mejor a sus necesidades que cualquier otra religión, contradiciendo así los datos históricos y sociológicos, no esperes que no te conteste y te rebata.
Saludos a todos los contertulios:
Con respecto al libro: "De Aitor a Tubal", citado por Erudino, me sorprende una afirmación contenida en dicha cita: "Así, en primer lugar, hacia la época de la guerra sertoriana (fecha de la que datarían alguna de las fuentes usadas por Estrabón), los cántabros tendrían un extenso solar, ocupando toda la costa cantábrica hasta llegar al Pirineo.."
Esto me parece una afirmación completamente gratuita que no cuenta con el más mínimo aval arqueológico. ¿En que se basan los autores para sostener esta sorprendente conclusión?
Solo contesto a Dingo.
Que dice:
"Teniendo en cuenta todo esto, esa diferenciación cualitativa que haces entre trinitarismo/islamismo-arrianismo en su relación con la tendencia a adoptar una religión u otra por parte de los indígenas andalusíes y norteafricanos, Solimán, no se sostiene por ningún lado."
Se te olvida que arrianismo surgen del tronco principal de la Gnosis cristiana y que al principio el Islam lo ven estas comunidades cristianas como otra rama desgajada del cristianismo gnostico, será mucho despues cuando el Islam forme cuerpo y sea catalogada como un Din.
"Por otro lado no vendas el islamismo como un "camino". El Islam es una religión porque parte de la aceptación de una verdad revelada en boca de un personaje. Un "camino" es el budismo".
Bueno hombre, de budismo algo se, de hecho he estado en monasterios con monjes y lamas, y todavia me se de memoria algunos mantrans,..Pues vaya antitesis que me haces, el corpus central del Budismo se basa en la vida del Buda Siddartha y sobre todo de Gautama Buda. Y no voy a decir mas sobre que es el budismo porque igual os aburris. Pero "Me refugio en el Buda, me refugio en el dharma, me refugio en la comunidad" ¿a qué suena? Quiero decir, se siguen las directrices de Buda y del conocimiento que volcó en sus primeros discipulos de ahí luego vinieron más cosas, ...
En el Islam nadie sigue a Muammed (s.w.t.), nadie adora a Muhammed, nadie reza a Muhammed, más aun, nadie adora al Coran, nadie reza al coran ... al Uno Único es al que le debemos rendir culto. Porque se llama Via al Din de Mohammed, porque es una camino vividencial en todo el orden humano para el que, libremente lo quiera acoger. Espiritualidad, filosofia, sociedad, educación, ciencia, cultura, arte, todo gira alrededor de Allah (s.w.) y Allah no es Dios. Si quieres saber más no rebatas a lo facil y preguntame que te responderé.
Tu puedes creer que andalusíes y bereberes estaban "divinamente" preparados para recibir el Islam, Soliman, y yo no te lo voy a discutir porque es una creencia religiosa. Pero si me vienes contando que estos pueblos tenían una tendencia a la adoración del "Dios Uno y Único" y que el islamismo se adaptaba mejor a sus necesidades que cualquier otra religión, contradiciendo así los datos históricos y sociológicos, no esperes que no te conteste y te rebata.
Que fácil es decir que contradigo a los datos históricos y sociológicos, sin mencionarlos y comentarlos. Primero: habría que saber QUIEN, luego, QUE, a continuación CUANDO y por ultimo PORQUE. Tan fácil, solamente me dices: tal y tal estudio y tal y tal investigación. Ay, ay , ay siempre con la misma cantinela, negar, negar y negar, pero demostrar, demostrar,... Yo por lo menos vuelco información creible o no pero la vuelco, no pretendo credibilidad como algunos de ahi arriba dicen, acomodados en su crencia, muy bien, la conozco, yo tambien la he tenido hasta hace muy poco. Nos acomodamos y aceptamos la naturaleza de las cosas tal como nos la presentan. Pero ¡cuanto cuesta aceptar nuevas tesis e interpretaciones! Yo quiza la he tenido más fácil que ustedes. Una pasada por el budismo, una carrera de fondo por el yoga, me desprendí del Lailahas (adoracion a multiples dioses), gracias a Yogananda, abri mi corazón al precipicio del Bramah y me tiré. Ah, pero vosotros que sabeis, historiadores de ordenador, soy un aficionado a la historia y veo que los fundamentos de ella la sostienen palos mayores de la ingratitud, cascos Abollados de indiferencia, os creeis que os sermoneo como un cura en el pulpito, de qué me sirve a mi eso, para encajar insultos sin decirme V.A.T.P.C., el mayor insulto es aquel que intenta poner palabras en ti que no has dicho ni crees. Ni cortamos manos en al-Andalus, nuestras mujeres aqui, a nuestro lado, sin pañuelos, y mejor con ligueros, apostatas haced lo que querais, sexualidad sin limites, gays a la calle. PERO QUE CREES emg (por cierto no te he encontrado entre los druidas ¿es que no estas registrado?) que soy árabe, soy español como tu y practico mi Islam como y cuando me da la gana, que te confundes y te pasas 7 pueblos. No insultes y no te insultaré.
que al fin y al cAbo bastante estan ya molestando en el mundo
Compañeros foreros:
El laicismo no creo que tampoco lo mire con buenos ojos la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana.
No parece que sea propia de una sola religión el fundamentalismo religioso...
Y no olvidemos que hasta hace cuatro días, en ámbitos cristianos, se discutía de que si la mujer tenía alma o no, y por tanto ni se planteaban derechos de los que sí a disfrutado el hombre siempre.
En países como España hasta los años 60, debido a la gran influencia católica, se podría decir que la mujer estaba completamente discriminada y sólo a nivel familiar la mujer gozaba del respeto debido... y no siempre.
El mundo islámico a sufrido un atraso en lo que respecta a formas de gobierno y derechos, pero no creo que haya que culparlos únicamente a ellos. Hasta hace 4 días sufrieron el colonialismo europeo que demostró poco interés en el respeto y cultivación de las culturas autóctonas que colonizaban.
Además, en algún lado leí que en ciertos documentos secretos desclasificados y publicados se reveló que en los años 50 y 60 la CIA desvió dinero a grupos radicales islámicos para crear una inestabildad en esos países que justificara regímenes dictatoriales o democracias "amañadas", que luego parece haberseles ido de la mano...como todos sabemos, dando lugar a la escalada actual.
Prohibiendo religiones o discriminando etnias no arreglaremos el problema, sino que lo agravaremos. Hay que buscar una fórmula que nos permita a convivir a todos.
Personalmente creo que en un país de mayoría laica se impoga ninguna religión a no ser que sea por la fuerza o por ser sociedades sin buen sistema educativo e idiotizadas, y mucho menos una minoría islámica.
El control de la emigración ilegal, que hasta ahora en España a sido de boquilla (por interesar la obra de mano barata y desprotegida lAboralmente hablando), es una de las soluciones a esa "invasión" islámica en Europa.
Y por último me reitero en mi apoyo a la potenciación de la Etica, como alternativa a la religión
y que la gente crea lo que le de la gana, que en asuntos místicos todo cabe...
Compañeros foreros:
El laicismo no creo que tampoco lo mire con buenos ojos la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana.
No parece que sea propia de una sola religión el fundamentalismo religioso...
Y no olvidemos que hasta hace cuatro días, en ámbitos cristianos, se discutía de que si la mujer tenía alma o no, y por tanto ni se planteaban derechos de los que sí a disfrutado el hombre siempre.
En países como España hasta los años 60, debido a la gran influencia católica, se podría decir que la mujer estaba completamente discriminada y sólo a nivel familiar la mujer gozaba del respeto debido... y no siempre.
El mundo islámico a sufrido un atraso en lo que respecta a formas de gobierno y derechos, pero no creo que haya que culparlos únicamente a ellos. Hasta hace 4 días sufrieron el colonialismo europeo que demostró poco interés en el respeto y cultivación de las culturas autóctonas que colonizaban.
Además, en algún lado leí que en ciertos documentos secretos desclasificados y publicados se reveló que en los años 50 y 60 la CIA desvió dinero a grupos radicales islámicos para crear una inestabildad en esos países que justificara regímenes dictatoriales o democracias "amañadas", que luego parece haberseles ido de la mano...como todos sabemos, dando lugar a la escalada actual.
Prohibiendo religiones o discriminando etnias no arreglaremos el problema, sino que lo agravaremos. Hay que buscar una fórmula que nos permita a convivir a todos.
Personalmente creo que en un país de mayoría laica se impoga ninguna religión a no ser que sea por la fuerza o por ser sociedades sin buen sistema educativo e idiotizadas, y mucho menos una minoría islámica.
El control de la emigración ilegal, que hasta ahora en España a sido de boquilla (por interesar la obra de mano barata y desprotegida lAboralmente hablando), es una de las soluciones a esa "invasión" islámica en Europa.
Y por último me reitero en mi apoyo a la potenciación de la Etica, como alternativa a la religión
y que la gente crea lo que le de la gana, que en asuntos místicos todo cabe...
Si me permites, Dingo habría que saber a qué nos referimos cuando hablamos de la Ética o la ética. Si hablamos de ético como adjetivo, hace referencia a un significado popular esto es ético=lo bueno, lo correcto.
Pero la Ética o Filosofía Moral con mayusculas es La disciplina filosófica que reflexiona de forma sistemática y metódica sobre el sentido, validez y licitud (bondad-maldad) de los actos humanos individuales y sociales en la historia. Para esto utiliza la intuición experiencia humana, tamizada y depurada por la elAboración racional.
Ésta Ética con mayusculas tiene una clara vocación universalista que englobaría todas las culturas humanas y que buscaría una especie de consenso racional y universal que puede chocar con los dogmas de algunas religiones, pero, como digo, el caracter racional del concepto filosófico Ética estaría por encima de cualquier religión. Como el fanatismo conlleva a un choque entre Religiones y Ética, es importante crear las bases de una sociedad laica en donde se toma en serio la Educación de sus miembros, clave, para mí, para evitar todas tendencias violentas que llevan a extremismos peligrosos.
Por supuesto que soy consciente que a la larga, en una sociedad realmente laica en donde la Ética triunfa sobre las religiones, forzaría a éstas a abandonar gran cantidad de dogmas e incluso al final de algunas de ellas y, cómo no, habría que pensar en el nacimiento de una "nueva religión" racionalista sujeta a un continuo autocuestionamiento, sujeto a la evolución intelectual del hombre.
Amico giorgiodieffe, en eso tienes razón. Por culpa de los musulmanes en muchos paises de Europa se está votando masivamente a partidos de extrema derecha, en varios casos ya son el segundo o tercer partido más fuerte del estado (Front National en Francia, Vlaams Blok en Flandes, etc...). Y eso que ahora son pocos, el dia que sean más y con la actitud prepotente que exhiben la lógica reacción de la población puede llegar a ser extremadamente violenta. Sólo recordad los sucesos de El Ejido en Almeria cuando los mahometanos eran solo una anécdota en España. Por culpa del Islam vamos a poner en riesgo unas democracias liberales que son las que más bienestar material han producido durante toda la historia en Europa y podemos Abocarnos a regímenes fascistas con tal de quitárnoslos de encima. Que triste si hubiera que llegar a eso.
Lo que pasó en El Ejido fue que un marroqui violó a una chica y la gente del pueblo harta de gentuza, se hechó a la calle al linchamiento. Ni lo uno ni lo otro.
La razón es como el ombligo, cada uno tiene el suyo. La palabra convivencia es la que deberia de llegar a todos.
El marroqui que se pase y no sepa comportarse social y lAboralmente, a Marruecos.
Por otro lado hay que comprender, si quereis, que ellos vienen de otra cultura, el choque es terrible, aqui lo tienen todo. Todo es tentador, la libertad, la economia, las mujeres, el alcohol, ... son como niños en una pasteleria. No saben distribuir tanta oferta para sus sentidos. Si se quiere convivir con ellos hay que reeducarlos, pero sin hablar de religión, que no creais que inunda tanta vida en ellos.
¿Islam laico? parece fuerte decirlo, pero el Islam por definición es laico. Cada hombre es su propio Iman. El resto, escuchadme, es intentar detentar el poder a toda costa, de hay vino la primera escisión del Islam, sunnitas y chiitas. Mohammed (s,w,t,) nunca dejó un "Pedro" para llevar las llaves de su "iglesia". Al no existir iglesia, ya hubo alguien que quiso arrimar el ascua a su sardina.
Esto lo sabemos los andalusies, la Sunna, la comunidad andalusi, sabemos que laicidad es el futuro.
A ver si nos dejan.
Saludos.
Ah amigos mios, si supierais lo que al-Andalus representó en el Islam. Ese aire de libertad, de poesia, de saber vivir, de deleite de los sentidos (todos). De ahi venismos y a ello añoramos. Por aquel entonces Qurtuba era la capital del Islam y floreció algo, que ahora recordamos.
Con ese conocimiento de valores, los andalusies de hoy queremos decir algo a los paises islamicos, algo a los paises cristianos. Pero somos muu poquicos. Y necesitamos tribuna. ESperamos, que si todo sale bien, Inshaallah, dentro de poco los muu poquicos tengamos muucho que decir. Traeremos noticias refrescantes para todos, mal que les pese a otros.
Mira emg, a mi no me gusta el futbol ahora, pero antes madridista, vivia a 500 metros del Bernabeu, bebia Mahou y me iba a la Sala Universal a escuchar al grupo de moda. Iba con titis y fo... lo que podia. Al reconocerme musulman, no he dejado de ser yo mismo, sino mejor mismo. No fumo, no bebo, intento (cuando puedo) ser educado (las mas) (disculpas otra vez), disfrutos de mis hijas y del cariño de mi mujer católica. Mi mayor ha hecho la 1ª comunión como buena sevillana de pro y en la semana santa iremos un años más a ver al cristo de los estudiantes, la macarena, el gran poder y al cristo de los gitanos. En la feria ni/te cuento. Musulman, de puertas p'a dentro lo que puedo.
Somo gente normal como vosotros, Aborrecemos a los wahabitas y demas probostes del petróleo. Sabiendo tambien, que entre ellos hay gente de bien. En justicia hay que decirlo.
Señores, me horroriza profundamente la lucha que se le hace al Islam por poner unas cuantas bombas, ser numerosos en otros países y tartar de predicar sus costumbres, creencias etc. cuando: EL CRISTIANISMO, y todas sus variantes, junto con el pueblo Europeo y Americano se ha dedicado a hacer eso millones de veces, en millones de sitios, aún lo sigue haciendo y lo seguirá haciendo siempre. Estoy cansado del Islam, pero mucho más cansado estoy del PAPA, de los curas, de las iglesias etc. AL MENOS EL ISLAM NO LO PAGO YO, y bombas? los cristianos han hecho cosas peores. También ponen bombas los Americanos, también los sud-americanos me molestan quizá más (porque han invadido demográficamente más que los moros mil veces) porque ellos vienen con el Dios que les contaron los españolitos orgullosos de España, a tocar la guitarra cantando qué bueno es el Señor, cuando no hay más que problemas en el mundo por la causa de ese Señor, y en vez de defender sus patrias de la corrupción y de la invasión yankee o de quien sea, y en vez de clamar lo que sea, vienen aquí porque se pueden entender con el idioma fácilmente (ya que es parecido, que no el mismo) a ser millones, y nosotros como idiotas, plurificando el pais para que haya mas natalidad, ¿natalidad de quien? de sudmaricanos?, entonces te da igual que nazcan moros, chinos o hindúes mientras sean españoles ¿no?, y eso de que de los chinos no me quejo... son unos estafadores y quizá sea peor robarme que tocarme los huevos un día con charlas religiosas.
Realmente me quejo, pero si me he de quejar no haré víctimas y victimizantes sino que la víctima soy yo mismo, que para algo me quejo (el resto ya se queja por sí mismo) y los voctimizantes son TODOS: chinos, moros, BLANCOS, sudamericanos, etc.
Los gitanos en Carabanchel son medio aliados pero tocan mucho las pelotas y son muy cerrados, intolerantes y delicuentes y eso: ¿no es lo que no nos gusta del islam?.
A mi me gusta todo el mundo que piense y racionalice, Me importa 3 cominos sobre qué. Puedo estar o no de acuerdo o en desacuerdo pero no voy a decir que fulanito o fulanitos son los peores.
¿Mi solución?
Repartía el mundo a partes iguales entre todos los habitantes del planeta, y cada uno que lo defienda como pueda, y si todo sale mal, es la prueba de que el humano es gilipollas.
Os aseguro que disfrutaríamos viendo cuál es la etnia que comienza creando conflictos incluso teniendo la misma parte que todos.
Quizá no nos gustase ver cual es.
Soliman, por otra parte tu estas metido en el saco de los de arriba, si eres musulman, bien, como si yo fuera otra cosa, me lo quedaría para mí, porque tu fe es algo interno y algo para tí, las religiones y fes han jodido mucho el mundo y ofenden a quienes no les gusta, luego sólo defiende tu persona y la imagen fascista de los moros. El islam ni lo defiendas porque si empezara yo a atacarlo no acAbo. Igual digo al cristianismo al judaísmo y todo el que defienda posturas de fe relativas, pluralistas y por lo tanto innecesarias para una mente racional y autosuficiente.
hola a tós:
Cuando me referia a sub cultura no lo hacia en sentido peyorativo sino a una cultura "en paralelo". Los gitanos han estado entre nosotros al menos durante 5 siglos y siguen viviendo en guetos.
Por supuesto que han desarrollado un arte "que no se pué aguantá", que ha aportado mucho a la cultura española, pero siguen auto apartados del resto y también han estado detrás de robos y tráfico de drogas y amenazas y extorsiones a modo de "mafias".
Podemos mirar para otro lado o reconocerlo, sin más.
Yo personalmente no estoy de acuerdo que esa discriminación la potenciemos los payos, que es como ellos nos llaman, es más, he detectado en los gitanos ese sentimiento racista del que hablas de forma más acusada y son ellos los que se suelen automarginar, y de ninguna manera la gente de la calle piensa en ningún proselitismo capitalista; la gente de la calle ve las cosas de manera más sencilla.
Y sobre el capitalismo desde el punto de vista de los gitanos te puedo decir que ellos también gustan de tener coches y móviles a la última "i tota la cantà" y los sigue habiendo honrados y ladrones.
En mi pueblo, y los he tenido de cerca, se han hecho grandes esfuerzos para integrarlos y en muchos casos se ha conseguido, tras grandes esfuerzos, claro:
casamientos mixtos, integración en el mercado lAboral y en las escuelas, facilitación de viviendas por precios ridículos, etc, etc, etc.
Pero en otros muchos no. Siguen con su más fácil vida al margen de la ley, con su tráfico de drogas y robos a pequeña y mediana escala. A demás, muchos de los que se han beneficiado de conseguir viviendas "gratis" extorsionan a sus vecinos para que estos acaben saliendo por patas y malvendan para que al final se pongan ellos ahí y acaben convirtiendo en una pocilga bloques enteros de viviendas. Muchos extorsionan también a sus compañeros de clase a los que aterrorizan con sus amenazas de muerte.
Supongo que depende dónde vivas la percepción con respecto a los gitanos será diferente y el grado de integración también y todos conocemos a muchos gitanos muy respetables, honrados y gente de bién.
Pero soy consciente de los problemas que pueden surgir cuando diferentes étnias se cierran en guetos y no se integran en la sociedad. El ejemplo más extremo lo vemos en Francia con argelinos principalmente.
También soy consciente que las bolsas de pobreza son el caldo de cultivo de la marginalidad y afecta tanto a etnias diferentes como a los autóctonos y es en estos últimos en donde el sentimiento racista contra diferentes etnias cobra más importancia.
Payos ponis, jajajajajajajaja. ¡És que tienen un arte que no se pué aguantá!.
Ya me veo creando en Madrid "la casa del español" , porque me parece que de aquí 4 días van a ser más que los de toda la vida.
Entonces es cuando habrá que darles la razón a los guiris cuando dicen que el sombrero mejicano es español. (:
De todas maneras habrá que resignarse. No creo que tengamos derecho a no dejar venir a vivir aquí a la gente que lo hace de manera legal y para buscarse una vida mejor.
El futuro del género humano es el mestizaje. Yo lo veo claro. Además ha cada mulatita por ahí...
Y mientras no se cambie la política de natalidad como ya lo han hecho algunos países europeos, interesará a nuestro sistema capitalista "cutre" que vengan cuantos más mejor, pa que nos puedan pagar nuestras pensiones, ya que el macho ibérico se va a extinguir en pocas generaciones si no se reproduce.
¡ah! y sigo pensando que los gianos están automarginados. Es la percepción que tengo después de vivir muy cerca de ellos durante muchos años.
Y estoy deacuerdo que éste sistema capitalista es una mierda. No mira por los intereses de las personas y sí por los del dinero (de ahí su nombre capialismo, capital). ¡Ni que éste respirase!. Y así nos va...por esa mala distribución de la riqueza la gente se ve forzada a emigrar y encima sus vecinos les miran mal por ser de otro lado...
Y estoy de acuerdo en lo del respeto a las culturas minoritarias. Al fin y al cAbo la cultura española lo será con tanto inmigrante de tós laos, incluidos los chinos, que sin hacer ruido se están haciendo con todo.
Adeu.
Payos ponis, jajajajajajajaja. ¡És que tienen un arte que no se pué aguantá!.
Ya me veo creando en Madrid "la casa del español" , porque me parece que de aquí 4 días van a ser más que los de toda la vida.
Entonces es cuando habrá que darles la razón a los guiris cuando dicen que el sombrero mejicano es español. (:
De todas maneras habrá que resignarse. No creo que tengamos derecho a no dejar venir a vivir aquí a la gente que lo hace de manera legal y para buscarse una vida mejor.
El futuro del género humano es el mestizaje. Yo lo veo claro. Además ha cada mulatita por ahí...
Y mientras no se cambie la política de natalidad como ya lo han hecho algunos países europeos, interesará a nuestro sistema capitalista "cutre" que vengan cuantos más mejor, pa que nos puedan pagar nuestras pensiones, ya que el macho ibérico se va a extinguir en pocas generaciones si no se reproduce.
¡ah! y sigo pensando que los gianos están automarginados. Es la percepción que tengo después de vivir muy cerca de ellos durante muchos años.
Y estoy deacuerdo que éste sistema capitalista es una mierda. No mira por los intereses de las personas y sí por los del dinero (de ahí su nombre capialismo, capital). ¡Ni que éste respirase!. Y así nos va...por esa mala distribución de la riqueza la gente se ve forzada a emigrar y encima sus vecinos les miran mal por ser de otro lado...
Y estoy de acuerdo en lo del respeto a las culturas minoritarias. Al fin y al cAbo la cultura española lo será con tanto inmigrante de tós laos, incluidos los chinos, que sin hacer ruido se están haciendo con todo.
Adeu.
Ha mi me gustan todas, jejeje.
En lo que respecta a la emigración, se puede decir que yo soy un emigrante, pues vivo en Inglaterra, donde trabajo. Nadie me puso una pistola en la nuca para venir, pero las condiciones lAborales estan muchiiiiiiiisimo mejor que en España, por lo menos en lo que respecta a mi gremio, el de la aviación.
Así que me tengo que joder y vivir en un país que no me gusta, para tener un futuro en mi carrera. ¡Con lo bién que estaría en mi pueblo!. Pero era eso o vivir de camarero probablemente toda mi vida (así están las cosas en España) así que...
Me imagino que todos los emigrantes tienen sus razones y nadie emigra por gusto, salvo los ricachones aburridos de todo.
¿Pero no decia Aznar que España va bien?
mira si va bien, mira.
¡vamos jodidos!
y todo por mirar a otro lado cuando se tenía que haber actuado sólo porque interesaba en ese momento.
Parecido pasó en El Ejido y mira cómo acabó.
Nuestro egoismo lo pagaremos muy caro.
Lo malo es que ante todo esto, los que se benefician electoralmente son en realidad los que crean estas situaciones; pero la gente, no se por qué, no lo QUIERE ver.
quizá porque somos unos egoistas que no vemos más allá de nuestras narices.
Madre mía lo que se nos viene encima...
Pero no son tertulias que no sean interesantes.
A mi, me interesan...
Lo que veo es que en cada paìs de Europa hay los mismos problemas.
Solo que cada pueblo cree todavia que puedan resolverse al interior del estado.
No es asì. No puede mas ser asì!
Por mi parte, en verdad, estoy cansado de oir la historia de los emigrantes espanoles u italianos u irlandeses en paragon a estos que arriban ahora acà y que tienen una cultura muy diferente.
Yo sé que cuando el padre del padre de la madre de mi padre se fue en los Estados Unidos, en 1865:
1) maneciò un mes aislado
2) fue direccionado a un lugar de trabajo obligatorio
Logico, habia quien fuyò del lugar de destinaccion...no el...
Y nonobstante fuera un europeo, pelirrojo, lo discriminaron, porqué era catolico... en West Virginia eran pocos...asì se casò con una irlandesa.
Lo mismo pasò en Argentina, adonde los italianos eran obligados a irse en lugares de trabajo ante-asinados. Los campesinos todos en la pampa... adonde los malones de los indios continuaban...(y los indios tenian razon, porqué era su tierra)
Ahora es muy diferente:
Europa esta no es tierra abitada por pueblos como los indios, que no puedan revoltarse a la invasion con resultados favorables...
"purtroppo", se revoltaran un dia del porvenir...
y digo "purtroppo", porqué no es que la prospectiva violenta me guste.
Si fuera solo cuestion de ciudades u capitales como Madrid...seria todavia un poquito normal...pero es cuestion de aldeas.
En mi aldea que tiene 7500 habitantes hay 500 chinos regulares y 500 irregulares
(datos officiales).
En el papel de identidad de los regulares puede leerse solo : nacido en ZE JANG...pero esta es una region grande como Italia. Entonces, vienen acà y no sabemos quienes son, adonde nacieron...na' de na'.
Cuando fue en Francia, a Carpentras, el ano pasado...me vino la idea de tomar el cafè en una via del centro historico...los propietarios me dicieron que no podìa entrar en el local, porqué era un local arabe...y en el Hotel me preguntaron si era completamente loco a ir allà...que tenia solo que irme siempre al lado derecho de la via y nunca en el lado a la izquierda.
Teneis que ver la policia en la noche...UEE...UEE...-UEE... la noche entera...y es una ciudad pequena...
Entonce he visto que hay dos tipos de ciudades en Francia: las por turistas, como Arles, como Orange, adonde la policia controla e los algerinos no mandan y las ciudades adonde mandan ya ellos.
Ohhhh...acà somos todos locos nosotros!
Esta es una verdadera invasion...y que sea el capitalismo que la deseja es claro...pero la pagaran quienes podran hacer hijos...si no son ricos bastante para escuelas privadas, transportes privados "e tuta la muzica seguenta" (que comprenderà tambien una seguridad privada) .
A mi la derecha no me gusta, pero no confio mas tampoco en la izquierda...porqué me parece que en el mundo moderno, en los lugares de poder, hay solo gente que quiere resolverse su problemito personal y de su familia.
Y me parece que nuestra sociedad ocidental es un poquito enyesada...rigida...
si tu padre no es una cosa,tu no puedes hacer lo que quieres en aquel campo.
Son todos "hijos" en alto.
Es como la sociedad del imperio Romano de Oriente....y todos conocemos como acabò.
"Finirà molto male, ve lo assicuro".
Como en los EU, adonde hay ghettos y se vive muy mal. Y la gente media tiene poca seguridad social y poca instrucion
Mi hermana hace una thesis sobre el spanglish...los datos demograficos son muy interesantes...
Quiero ver que pasa cuando los PSEUDO-latinos seran LA MAYORIA
:-)
"sarà un vero casino"
Sip es la historia de siempre, si eres antifranquista eres rojo, si eres políticamente incorrecto eres fascista: ignorancia, al fin y al cAbo(por eso han dejado la libertad de expresión, que si no...) Pues la mayoría no saben lo que es un fascista, franquista, rojo.
Salud.
Si Kapo, yo he colAborado durante un tiempo en Cantabria acoge y en serio que nunca he visto tanto racismo, tanto resentimiento y tanto aprovechado como entre los inmigrantes, he acabado de ellos hasta los c..........
Antes lo he comentado y sé que tal vez peco de pesimista. Pero pienso que unas décadas, y posiblemente sean menos de las que nos pensamos, ante un nuevo orden en Europa en el que los europeos de origen seamos ya minoría, pasará igual que pasó en Alemania del Este y las segmentos más capacitados de la sociedad, técnicos, empresarios, Abogados, médicos, científicos, ejecutivos, y otras gentes con posibles etc... comenzarán a emigrar en masa fuera de Europa, lo que creo que provocará un empobrecimiento del continente que se verá Abocado a formar parte del tercer mundo. Personalmente no descarto irme de España algún dia si el tema se complicara.
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