Sisapo

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1. 

   #1 jugimo 30 de sep. 2007

   Rafa, este poblamiento es una joya arqueológica y muy desconocido tanto por los aficionados como por los historiadores, quienes todavía siguen ubicando la romana Sisapo en Almadén (CR).

   Por ello, sería muy conveniente que lo amplíes con buenas fotos y con los últimos datos que testimonian la situación en La Bienvenida de la ciudad minera de Sisapo: InscRIPciones, situación geográfica (mapas), vías romanas hacia Córdoba, Mérida, Laminio y Toledo, minerales extraídos por los romanos, etc.

   Y una pregunta: ¿Si Sisapo no es Almadén, dónde situarías Miróbriga y las demás mansiones camineras próximas?

   Un saludo.

2. 

   #2 A.M.Canto 22 de oct. 2007

   Atapuerca y Rafatytsl: No existe esa duda sobre el nombre. Tenemos varias inscRIPciones romanas con el topónimo real: Sisapo, con p. Lo de "Sisalone" es un error de manuscrito, a olvidar.
   Incluso en la "piedra rota" a la que alude Rafatytsl se ve justo la p, le doy el url para verla, no la subo aquí porque es muy  grande y no tengo ahora tiempo de reducirla: http://www2.uah.es/imagines_cilii/fotos_cilii/7/CILII7,0793.jpg
   Saludos.

3. 

   #3 Beturio 28 de oct. 2007

   Atapuerca, ¿qué distancia hay desde Miróbriga a Sisapone en el itinerario?

   
   

   De La Bienvenida = Sisapo no se ha encontrado una evidencia epigráfica, sino tres según nos dijeron allí este verano: no parece que haya demasiadas objeciones razonables a que la ciudad romana estuvo en La Bienvenida. ¿Se conocen restos por Almaden del Alto Imperio que tengan la entidad suficiente como para considerar que podían ser de Sisapo, o alguna inscRIPción que indique que la ciudad estuvo allí?

4. 

   #4 Beturio 29 de oct. 2007

   Gracias por el Itinerario, Jeromor, no tenía el dato.

   
   

   Las 12 millas pueden corresponder a los 24 km que hay entre Capilla y Almadén, pero desde Almadén a Caracuel hay 80 km, bastantes más que las 20 millas del itinerario. En la edición que tengo de Estrabón XII, 2, 3, dice: "... Donde abunda más la plata es en las proximidades de Ilipa y Sisapon, tanto de la llamada antigua como de la moderna..." Por lo tanto las dos posibles Sisapo existirían en tiempos de Augusto. Y las excavaciones en La Bienvenida están demostrando una población que dura hasta tiempos muy posteriores. Los mosaicos, columnas y pinturas que están saliendo en una domus, demuestran su importancia.

   
   

   Si la ocupación de La Bienvenida parece probada hasta tiempos muy avanzados de Roma, y ya existían hacia el comienzo de nuestra Era las dos Sisapo según Estrabón, ¿no podría pasarse esto a pasiva?: "Con esos datos existe la  posibilidad que la Sisapo(nem)- Sisalone del Itinerario sea Almadén (¿la moderna? y no La Bienvenida (¿la antigua?)": o sea, Almadén (la antigua) y La Bienvenida (la moderna). El dato del Itinerario es contradictorio, pues las 20 millas de Sisapo a Carcuvium son muy pocas para los 80 km de Almadén a Caracuel. La Sisapo antigua (Almadén) no habría tenido la importancia que tuvo posteriormente la Sisapo moderna (La Bienvenida), y no habría dejado las mismas evidencias.
   

   Pero esto es todo una conjetura mientras no aparezcan evidencias del mismo tipo que las inscRIPciones de La Bienvenida.

5. 

   #5 Beturio 01 de nov. 2007

   Sisapo fue incluida por Plinio en la Beturia de los túrdulos (de ahí mi interés por la cuestión). En cuanto a lingüística, escribe Almagro-Gorbea en "Protohistoria de la Península Ibérica", de ed. Ariel, pág. 338, al hablar de la lengua turdetana: "Igual continuidad se observa en la lengua, que debía ser de origen tartésico y que pronto desapareció con la cultura romana... otros iniciados en Sis- que muestran la misma repartición. Pero la lengua propiamente dicha es prácticamente desconocida y, al parecer, aunque sobre un antiguo sustrato indoeuropeo, no es de tipo semítico ni indoeuropeo, ni relacionada con el ibero ni el vasco". Un apunte, parece contradictorio que sea de un "antiguo sustrato indoeuroeo" y luego no sea del tipo indoeuropeo, me parece que se tuvo la intención de escribir "no es de tipo semítico ni celta".

   
   

   Creo que fue Escacena Carrasco el que comentaba que la lengua turdetana no tenía relación con la ibérica, y que pertenecía al tronco indoeuropeo. El etnónimo turdetano y túrdulo, con origen posible trt- derivaría del vocablo indoeuropeo turta, jabalí (escribo de memoria, perdón si cometo alguna errata); y, curiosamente, una moneda que he visto acuñada en Sibulco tiene como tipo un jabalí. ¿Coincidencia?

   
   

   Sobre el minio de Sisapo, cita de Plinio, NH XXIII, 40, 118: "Iuba minium nasci et in Carmania tradit, Timagenes et in Aethiopia, sed neutro ex loco invehitur ad nos nec fere aliunde quam ex Hispania, celeberrimo Sisaponensi regione in Baetica miniario metallo vectigalibus populi Romani, nullius rei diligentiore custodia. non licet ibi perficere id, excoctique Romam adfertur vena signata, ad bina milia fere pondo annua, Romae autem lavatur, in vendendo pretio statuta lege, ne modum excederet HS LXX in libras. sed adulteratur multis modis, unde praeda societati".
   

   También habla Vitrubio del mineral de Hispania, pero sin citar Sisapo, en De Architectura, VII, 9, 4: "ita obstans cerae ponticae lorica non patitur nec lunae splendorem nec solis radios lambendo eRIPere ex his politionibus colorem. quae autem in Ephesiorum metallis fuerunt officinae, nunc traiectae sunt ideo Romam quod id genus venae postea est inventum Hispaniae regionibus, e quibus metallis glaebae portantur et per publicanos Romae curantur. eae autem officinae sunt inter aedem Florae et Quirini".
   

   Un saludo.

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