Campos tumulares de Alava y Navarra

Comentarios

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1. 

   #1 cromlech 19 de oct. 2007

   ¡Hola, Lykonius! Como expuse más arriba sólo se han excavado 3 túmulos en Alava y 1 en Navarra, y los resultados han sido negativos.Pero eso no demuestra nada: pueden ser prehistóricos o más recientes.

   
   

   De todas formas, en Burgos y Alava también hay campos tumulares , señalados por arqueólogos y especialistas en la materia como F. Galilea (ALAVA), F. Murga (ALAVA y BURGOS) y más recientemente , M. Moreno (BURGOS).

   
   

   Para muestra aquí tienes un párrafo de la web de Miguel Moreno sobre el campo tumular de Olimpia , Burgos:

   
   

   "En el páramo de Olimpia, al sureste de Solano (municipio de Las Hormazas), hay un dolmen con cámara y algunos túmulos disPersos por las tierras de labor.  En las proximidades aparece abundante material arqueológico."

   
   

   En la foto se pueden ver 2 túmulos de este campo tumular

   
   

   

2. 

   #2 cromlech 27 de ene. 2008

   Al principio de este poblamiento comentaba que la sierra de Urbasa se ha visto , en los últimos años, incrementada considerablemente en el nº de campos tumulares. Pues bien, este mes de  enero  he localizado  uno nuevo de 6 unidades.Se encuentra muy cerca del camino que va de la pista al dolmen de Artekosaro.Es "Artekosaroko  Bidea"

   
   

    

   
   

   Y  también he verificado otro que tenía visto en el 2000 , Pero que no se metió en el Catálogo de Navarra, porque no se pudo visitar a tiempo. Es "El Muro  hego".       Son túmulos pequeños (como muchos  de Urbasa) , de  unos 3 m de diámetro.

   
   

   

   
   

    

3. 

   #3 pedro 07 de feb. 2008

   Un saludo

   
   

   Me alegro mucho que aparezcan estos monumentos por auí.

   
   

   En el catálogo de Apellániz de 1973 se citaban media docena o por ahí (Satui Arrolamendi y alguno más). Ahora se conocen cientos de ellos, en buena parte gracias a la labor de los alaveses (F. Galilea), que han sido los más constantes a la hora de prospectar y excavar.

   
   

   En Navarra los hay a cientos, sobre todo por la zona montañosa, aunque también se están encontrando por el llano. Los hay de todos tipos: planta circular o elíptica, diámetro mayor o menor (predominan los pequeños), aislados o formando campos de varios ejemplares, solos o mezclados con otros monumentos (dólmenes, círculos, monolitos), con la parte suPerior redondeada y regular o con mayor inclinación o llana... Probablemente sean de épocas distintas según estos tipos, Pero no se puede decir nada porque se desconoce casi todo sobre ellos.

   
   

   Tradicionalmente se les ha encuadrado en la Edad de Hierro, asociados al rito de incineración. Pero las excavaciones han sido muy escasas y los monumentos muy numerosos, así que no se puede decir nada seguro todavía.

   
   

   En la zona más pirenaica hay muchos, en los valles de Erro, Aezkoa y Salazar (Roncal no conozco).

   
   

   Lo malo que tienen es que no son monumentos que vayan a dar gloria a corto plazo a ningún investigador. Son  muy humildes, están en los montes, hay que ir a por ellos, los materiales que puedan dar se antojan ecasos y de poco valor... Y los hay a cientos, lo que quiere decir mucho trabajo y poco brillo. Y, además, parecen montones de piedras puesto sin más, sin valor prehistórico alguno.

   
   

   Quizás nuestra labor sea la de fijarnos en ellos, darlos a conocer, mantenerlos y esPerar que en siguientes generaciones haya alguien con interés por ellos y que se los encuentre bien. Eso si entonces hay dinero para estas cosas.

   
   

   Me han gustado las fotos. Si puedo, bajará alguna

4. 

   #4 pedro 07 de feb. 2008

   Algunas veces puede que sirvieran como base de monolitos. Quizás sea eso lo que pasa en Zaho, Adi, Soalar, Astakarri y otros sitios. Son estructuras de forma tumular con un cráter en su parte central, donde se colocaba el menhir (¿?). Alguno se ha citado como dolmen con la cámara totalmente arruinada Pero parece que no ha tenido cámara nunca

   
   

    

5. 

   #5 pedro 07 de feb. 2008

   

   
   

   Este es uno de los túmulos de Ezkaldo, roto por la pista. Itziar da idea del tamaño del monumento

   
   

    

   
   

   

   
   

    

   
   

   Este que casi no se ve es el de Aldaikolepoa, en la zona de Belate

   
   

    

   
   

   

   
   

    

   
   

   Esto requiere una explicación.

   
   

   Es el mismo túmulo, limpio y con el Padre Ondarra (no me he podido resistir). Es del año catapún (de cuando las inundaciones de Bilbao y San Sebastián). Íbamos encontrando monumentos tumulares de muy poquita consistencia externa, uno tras otro. Lo que se pensó (y Permitió) fue limpiar uno que parecía dudoso para saber a qué atenernos. Limpiamos este de Aldaikolepoa, quitando solamente la capa suPerficial, sin excavar. Se comprobó que -efectivamente- lo que no prometía casi nada, resultó tener, sin duda, una estructura tumular que se suele encuadrar en la Edad de Hierro. No salió nada de material, claro.

   
   

   Por otra parte, ya veis que no se parece gran cosa al de Ezkaldo, de mucho mayor tamaño, altura y consistencia. Tienen en común el ser túmulos Pero no sé si son o no de la misma época y si son los dos tumbas o cenotafios del primer milenio antes de Cristo. El de Ezkaldo está en una zona de mayor riqueza mineral que el otro, Pero no sé que quiere decir esto.

6. 

   #6 cromlech 07 de feb. 2008

   ¡Hola, Pedro!  Bienvenido otra vez a celtiberia. Se agradecen tus explicaciones y  comentarios.  Y gracias por subir alguna foto del padre Ondarra ya que no se prodigaba mucho en las fotos.

   
   

   De lo que dices sobre  los  túmulos es cierto , hay de muchos tipos :

   
   

    túmulos grandes de más de 10 m. de diámetro y , pequeños  de 2 ó  3 m

   
   

    altos, de  hasta 2 m y ,bajitos, de 20-30 cm ,

   
   

   en grupo , formando campos tumulares  , y solitarios....

   
   

   Está claro que los arqueólogos deben seguir investigando este tema  y sobre todo, excavándolos, porque  se han excavado muy pocos.

   
   

   Este está en Iturrieta (ARABA) , es el túmulo de San Cristóbal  ,  es redondito  y mide más de 1 metro  de altura. 

   
   

   

   
   

   Saludos, Pedro, y esPero seguir contando con  tus valiosos comentarios  en mis poblamientos de Navarra y Alava.

7. 

   #7 cromlech 15 de feb. 2008

      lykonius:   no es tan tonta la pregunta, ya que algunos túmulos son confusos y pueden ser restos de chabolas muy antiguas . Es más, en ARABA, J. I. Vegas excavó el túmulo de Burandi y llegó a la conclusión de que eran los restos de una chabola muy antigua , del siglo  IV - V , d. C.

   
   

     De todas formas , en  la mayoría de los restos de chabola se aprecian parte de los muros y además en Euskadi y Navarra suelen ser cuadradas o rectangulares . 

   
   

          Otra cosa:  al destruirse una borda , las piedras se disPersan y caen a los lados de manera desordenada y, en cambio,  estos túmulos son redonditos y compactos, como se aprecia en la foto de este túmulo  del campo tumular de Mendigaña (Baztán- NAVARRA)

   
   

   Y otra cosa más :  los túmulos pequeños no pueden ser restos de chabola porque tienen  muy poca piedra y sería insuficiente para construir una borda o chabola.

   
   

   

8. 

   #8 Lykonius 15 de feb. 2008

   No es tan fácil por lo que veo: las bordas y las casas son cuadradas o rectangulares desde la Edad del Hierro, Pero antes fueron circulares durante todo el neolítico y bronce... también las que conserven parte de las paredes serán de hace poco, Pero vale eso para bordas derruidas hace 3000 años ? en cuanto al tamaño tampoco es una cosa tan clara, una borda derruida puede servir siglos después para hacer un lindero de piedra entre fincas... no digo que no existan túmulos claro, Pero estos handicaps no tengo claro que se tengan presentes siempre, supongo que lo mejor sería encontrar restos de cenizas de los difuntos, Pero aun y así quien nos puede negar que sean restos de una fogata... ? no es sencillo por lo visto.

9. 

   #9 Lykonius 18 de feb. 2008

   Con esa época debría relacionarse con los campos tumulares pirenaicos, aunque normalmente presentan una cista, restos humanos y un Perímetro de rocas hincadas.

   Aprovecho antes de que se me olvide que en Catalunya podrías visitar los campos tumulares del Segre-Cinca (siglos XI-IX aC) con una evolución de campo tumular pirenaico a cromlech de piedras con urna depositada en el hoyo central, la misma evolución aparece en el Empordà, Pero allí los túmulos han sido aniquilados por las lavores agrícolas; también hay un campo tumular semejante a los de las fotos cerca de la necrópolis íbera de Iluro, túmulos de 1 metro de diámetro sin piedras hincadas. 

10. 

    #10 cromlech 27 de feb. 2008

    NUEVOS CAMPOS TUMULARES EN ALAVA

    
    

    En el  trabajo "Investigaciones arqueológicas en Valderejo (Alava)" Perteneciente al último nº de Estudios de Arqueología Alavesa,2006 , aparecen 9  campos  tumulares  localizados en la zona de Valderejo .

    
    

    El trabajo ha sido realizado por Andoni Aldama y Fernando Galilea y abajo lo tenéis  en pdf:  
    

    http://www.euskalnet.net/iaa-aai/estudios/Tomo23.pdf

    
    

    El primer campo tumular localizado  fue en 1980 por Félix Murga.   Es el de San Lorenzo, muy cerca de la ermita del mismo nombre.

    
    

    

    
    

    Los últimos campos tumulares hallados datan  de 2006. Este túmulo de la foto es del campo tumular de El Castrillo.

    
    

    

11. 

    #11 pachinga 23 de mar. 2008

    Hola pagoamalur. No tengo mucha exPeriencia con el tema, Pero respecto a lo que comentas sobre los labriegos habría que añadir aquellas acumulaciones de piedras dedicadas a guargar gallinas o los que crean los cazadores para proteger a Perdices o codornices del frío, todas ellas en el monte.

    
    

    En el caso que conozco de Ubierna, a parte de la necrópolis que todos conocéis, existen más o menos cercanos a este diferentes grupos de túmulos de tres o cuatro, separados unos cientos de metros unos de otros, seguramente de época anterior al s. V ó IV antes de Cristo. En otro monte del término existe otro campo tumular tan extenso como el de la Polera; y a una distancia de unos dos kilómetro de éste último existe otros tres túmulos similares al de Palencia de un comentario anterior de Cromlech. Y todo ello sin haberme pateado todo el término.

    
    

    Por cierto. Alguno de los participantes está realizando una catalogación o publicación en el que se hagan constar todos estos campos tumulares?

    
    

    Un saludo

12. 

    #12 pachinga 27 de mar. 2008

    Estoy creando, cuando tengo tiempo, algo parecido a una guía web de todos los yacimientos de Ubierna, y ya se me olvidaba el tema de las estructuras tumulares (menos mal que he visto estos comentarios #), las cuáles tengo recogidas en algunas fotos, aunque la calidad es mas bien mala por la prisas y mi móvil. Pero prometo hacer fotos y colgar alguna en cuando pueda, y me diréis que os parecen y si estoy acertado o no. Muchas cosas no puedo colgar hasta que se publiquen.

    
    

    Un saludo

13. 

    #13 pachinga 30 de mar. 2008

    Esta semana esPero ponerme en contacto con Miguel Moreno y conocer si sabe algo sobre este lugar. Os cuelgo una foto preparada para evitar su localización. De confirmarlo se añadirá a un artículo que pronto será publicado. He contabilizado más de 30 túmulos en varias hectáreas

    
    

     

    
14. 

    #14 Lykonius 24 de jun. 2008

    Según los datos que aparecen el la página 786 del XIII Col.loqui
    Internacional d''Arqueologia de Puigcerdà: "El yacimiento del Gos Mort -
    Faro presenta una ámplia gama de fenómenos arquitectónicos que cubren
    un tramo de casi 2 km., entre los 1800 y 1490 m. de altura, de la
    cresta oeste del pico de la Màniga, que separa los términos de Tírvia y
    Araós (Pallars). El yacimiento destaca por la gran cantidad de
    estructuras tumulares (entre 200 y 300) distribuidas de manera
    discontínua y formando agregaciones, aprovechando las zonas de menos
    cuesta. Estos túmulos estan formados por bloques de pizarra de talla
    mediana sin matriz sedimentaria y tienen unas dimensiones regulares
    (entorno los 3,2 x 3 x 0,60 m de mediana). No se documenta ningúm
    material arqueológico en suPerfície. En el (cercano) yacimiento de
    Costa dels Meners se han localizado otro grupo de doce túmulos, de
    características similares a los anteriores."

    pues bien, tienen relación estos túmulos con los alaveses y navarros ? por otra parte, se pueden vincular a los microtúmulos de piedra que se encuentran de tanto en tanto en determinadas necrópolis de incineración íberas y celtíberas, o bien deben juntarse con las inhumaciones bajo túmulos de piedra de grandes dimensiones de la zona ligur (este de Lenguadoc y Provenza) ?

15. 

    #15 Lykonius 28 de jun. 2008

    bueno, no sé a cuales designas como morcueros, si son los pallareses teniendo en cuenta que están a altitudes por encima del mar de +1500 no sé qué se supone se cultivó en una arista montañosa (además)... por otra parte tendríamos 200-300 "morcueros" (!). En cuanto a lo recientes que puedan ser, la gran matoría sí que estan colmatados como dicho por humus y hierbas, si los hay que no tanto hay que tener en cuenta que esos valles fueron euskaldunes hasta el siglo X según Joan Coromines... si te refieres a los túmulos lenguadocianos-provenzales, que no estén colmatados no significa que sean recientes porque la zona es seca y por lo tanto más propensa a conservar cairns, además esos cairns están a pocos metros de un grupo de dólmenes, lo que indica cambio de estructura funeraria, Pero no de emplazamiento, en todo caso sin duda alguna en esas regiones en el bronce y el hierro se usaron túmulos funerarios.

    Sobre cairns en necropolis celtíberas los hay en la de carratiermes, Pallantia... y en necrópolis íberas o de la cultura de Mailhac en Can Bech de Baix, Can Rodon de l''Hort, Las Canals, Rouquette...

    Aprovecho para dejar este enlace:

    http://www.euskalnet.net/iaa-aai/estudios/Tomo23.pdf

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