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CáCERES Retamosa
Clasificación: Petroglifos
Información mantenida por: jugimo
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Alquerques extremeños
Grabados de tradición lúdica.Se trata de un tablero de juego grabado en roca pizarrosa encontrado en un castro vettón, posiblemente realizado por sus pobladores,Pero muy similar a otros medievales.
El juego "Alquerque de Nueve" fue practicado durante varios milenios en el Norte de Africa y Oriente Medio, e incluso es probable que uno de los juegos practicados por el hombre del Neolítico en petroglifos fuese el Alquerque. Durante la Edad Media fueron los árabes los que difundieron este juego por la Península Ibérica. No en vano, el nombre del juego proviene del árabe "al-qariq" (sitio plano), siendo mencionado en el Libro de los Juegos de Alfonso X, el Sabio.
El poblamiento fue geoposicionado por jugimo.
Comentarios
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no, Pero es una foto genial! me encantaría saber jugar.
Bea
Pues no se si laberinto, Pero trasteando por la red he encontrado esto en este sitio
http://www.acanomas.com/DatoMuestra.php?Id=57
El juego de Alquerque es un juego antiguo, el antecesor de las Damas. Se han encontrado una multitud de variantes de tableros de Alquerque, indicando la existencia de una familia entera de juegos de Alquerque y variaciones. Ya que no se juega hoy en día y porque no se conoce una narración definitiva de las reglas, las siguientes son conjeturas basadas en una descripción parcial que se hace en el manuscrito de Alfonso X del año 1283.
El juego de Alquerque se juega en un tablero especial de 5 puntos por 5 puntos con líneas entre ellos para indicar los movimientos Permitidos.
Se juega con 12 fichas negras y 12 fichas blancas de modo similar a las Damas. Las fichas pueden ser de cualquier forma, Pero generalmente son fichas redondas o discos.
El objetivo del juego es tomar todas las fichas del oponente u ocasionar una posición tal que el oponente no pueda mover sus fichas.
Arrojar una moneda para decidir quién juega primero. Generalmente se piensa que el jugar primero es desventajoso debido a la falta de opciones. El jugador que juega con las fichas negras las ubica en los 20 puntos de las dos filas más cercanas a él y los 2 puntos más a su derecha de la fila del medio. El otro jugador ubica las fichas blancas del mismo modo. Esto deja solamente el punto del medio sin fichas.
Los jugadores se turnan para mover una de sus fichas. Una ficha puede solo moverse a lo largo de las líneas grabadas sobre el tablero. Por cada turno una ficha hace un movimiento de captura o un movimiento ordinario.
Cada vez que una ficha tiene una ficha del oponente adyacente a ella y el punto inmediatamente al otro lado de la ficha oponente está libre, esta ficha se puede capturar. Una ficha se puede tomar simplemente saltando sobre ella al punto libre y sacándola del tablero. A diferencia de un movimiento ordinario, un movimiento de captura puede consistir en varios saltos - si una ficha toma una oponente y la nueva posición Permite tomar otra ficha, entonces se lo puede hacer directamente. El movimiento finaliza cuando la posición de la ficha capturada no Permite tomar más ninguna otra ficha o cuando el jugador, que puede hacer otra captura, decide no hacerla.
Un movimiento ordinario se hace simplemente moviendo una ficha a lo largo de una línea a un punto adyacente.
Gana el juego el jugador que primero consigue tomar todas las fichas del oponente o el que tiene más fichas cuando se hace aparente que no se pueden tomar más fichas. Alternativamente, un jugador puede ganar haciendo que el otro jugador no sea capaz de realizar movimientos.
Ocurre un empate de común acuerdo en cualquier punto durante el juego. Si se hace aparente que no se pueden tomar más fichas y ambos jugadores tienen la misma cantidad de fichas, se acuerda un empate. Los empates son muy comunes.
Me vais a Perdonar, Pero a mí esto no me parece un tablero de juego y, en todo caso, no se parece a los del alquerque, que he visto son como los de damas y ajedrez; Pero en éste que pone Jugimo no hay ni una sola casilla convencional. No digo que no sea un juego, Pero no creo que el propuesto. Tampoco sé si será mi imaginación, Pero yo veo una flecha atravesada con la punta a la derecha de la imagen. Me encajaría mejor como parte de una estela, o hasta un plano esquemático; aunque en este momento no podría dar ni un solo paralelo, quizá a alguien se le ocurra alguno.
Pues yo si que veo que tenga algo que ver con el alquerque de 24 fichas e imagino los puntos donde se colocarían las fichas.
Los tres rectángulos concéntricos nos darían 12 sitios donde colocar fichas, justo en los vértices y los segmentos que unen los tres rectángulos por los puntos medios de cada cara nos darían otros 12 sitios donde colocar las fichas (el segmento de la derecha es el que la dra. Canto ve como una flecha), el punto medio del dibujo sería el espacio no ocupado para comenzar el juego.
Lo mismo digo cosas raras y mi deformación profesional de delineante ataca de nuevo, Pero creo que sería capaz de jugar a esto sin problemas.
http://inicia.es/de/FSMLR/sociedad.htm
tablero para jugar al alquerque, en los muros de la iglesia de Bocigas de Perales
la foto no se ve bien Pero pareciera ser muy similar a la imagen posteada por jugimo.
He intentado mejorar la foto que indica Silmarillion, Pero no es fácil, tiene muchísima trama. Aún así, con lo que se ve se puede decir que sí se parece bastante a la que ofrece Jugimo.
Ahora bien, los tableros tradicionales no son así, sino que tienen que tener cuatro cuarteles divididos cada uno en 8 triángulos, o sea, cruzados por completo. Así es el llamado "alquerque español", como se ve en esta ilustración del Libro del Ajedrez de Alfonso X:
http://www.damasclasicas.com/Fantasias.html, seguida más abajo de la explicación del juego (es un website muy curioso, sobre el origen real de las damas).
Bueno, creo que he dado con ello. Os voy a ir subiendo una ilustración del mismo libro de Alfonso X, donde aparece exactamente el tablero de Jugimo. Es pequeña, Pero creo que se verá bien.
ya subi la foto del alquerque de Bocigas de Perales .
hace falta fe para verla...
Bueno, y la explicación. Resulta que hay dos tipos de tableros, que varios autores toman por versiones del mismo juego, Pero no lo son. Las llaman "alquerque de IX", y "de XII". El de XII es el que corresponde al tablero completo este que os decía de 32 triángulos en 4 cuadrados, y a la imagen correspondiente (la 2ª) de Alfonso X.
Ahora os paso modelos del llamado "alquerque de IX", bastante abundante en ámbitos rupestres, y que sí se corresponde con el que Jugimo presentó. Aquí podéis ver algunos ejemplos muy buenos: http://web.jet.es/jose_barral/petrotel/grg1999/grg1999_15_558x270.htm
http://www.geocities.com/galirupestre/juegos.html
Pero....
... Pero no se trata del "Alquerque" o "Qirkat" árabe, sino del llamado "Juego del Molino", "Juego de Morris", "del Mill" y demás traducciones; es viejísimo en todo caso:
"Este antiquísimo juego es conocido con muchos nombre diferentes: Juego del molino, Nueve hombres de Morris, Morris, Merels o Merreles. Es uno de los juegos vivos más antiguos que existen. Su origen es bastante incierto. Hay indicios de juegos similares ya en el siglo XIV a.c. en el antiguo Egipto, algo más tarde en Grecia y en Fenicia. Se sabe ya de su existencia en Europa Occidental, sobre todo a través de la Península Ibérica, en el S. XIII. El juego alcanzó su máximo apogeo en el S XIV, en el que ya se jugaba en muchas cortes Europeas. Ya en aquella época el juego era idéntico al que ha llegado y se practica en nuestros días. Fue muy practicado también en Europa septentrional adquiriendo gran importancia entre los Vikingos."
http://www.ludoteka.com/morris.html
Acabo de subir una foto de un tablero moderno con sus fichas, para que el tema quede completo (se llama "Juego del Molino", y aquí tenéis cómo se juega:
http://www.ludoteka.com/morris.html.
También se explica muy bien en: gamesmuseum.uwaterloo.ca/rowgames/mill.html
Lo único, Jugimo, es que nos quedaremos sin saber si es realmente "vetón", romano, o si será medieval, lo que parece tener más opciones. Eso se podría saber quizá por el contexto arqueológico. Saludos.
Muchísimas gracias a todos los que habeis colaborado engrandeciendo con fotos y con vuestros comentarios este olvidado "Poblamiento".
He añadido otras fotos mias de Alburquerque...,por cierto, de homofonía muy parecida a estos juegos, Pero de origen etimológico sin duda distinto.
Un saludo.
La explicación de Andanada podría valer Pero, a la vista de la serie espléndida de tableros en Azuquén, donde el amontonamiento es tal que no tiene sentido para jugar en ellos, parece que habría que explorar más la posibilidad que apunta Silmarillion.
Jugimo, una simple curiosidad: Me parece bien que le hayas cambiado el título al Poblamiento, Pero ¿por qué le has puesto justo el que hemos comprobado que no es?
He encontrado este artículo del cronista oficial de Trujillo, que trata sobre todos los posibles simbolismos de estos tableros, citando los de Azuquén y otros, y opta finalmente por que se trate de un símbolo cósmico.
EL "JUEGO ALQUERQUE DE NUEVE" EN TRUJILLO
JOSE ANTONIO RAMOS RUBIO
Cronista Oficial de Trujillo
En varios lugares de Trujillo, así como en la Villeta de Azuquén, a 17 kms. de Trujillo, próximo al río Tozo, hemos descubierto varios tableros sobre piedra del juego denominado "Alquerque de Nueve", también llamado "Triple Recinto".
En la Villeta, concretamente, es donde más testimonios se conservan de este grabado en piedra. La Villeta fue una importante fortificación musulmana, conquistada por las tropas de Alfonso VIII, siendo donada esta villa el 6 de marzo de 1195 a la Orden de San Julián del Pereiro (posteriormente Alcántara) por los servicios que su maestre, D. Gómez Fernández, había prestado al rey en la memorable batalla de Alarcos, 1195.
El juego "Alquerque de Nueve" fue practicado durante varios milenios en el Norte de Africa y Oriente Medio, e incluso es probable que uno de los juegos practicados por el hombre del Neolítico, en petroglifos encontrados en los Alpes y en Galicia, fuese el Alquerque. Durante la Edad Media fueron los árabes los que difundieron este juego por la Península Ibérica. No en vano, el nombre del juego proviene del árabe al-qariq (sitio plano), siendo mencionado en el libro Kitab-al-Aghani y, después, en el Libro de los Juegos de Alfonso X. En este libro el Alquerque es comparado al Ajedrez en cuanto a la técnica a utilizar, Pero el juego es similar al nuestro de Damas, teniendo cada jugador doce o nueve fichas –según sea el tablero- e incluso tres en la forma más simple, mediante las que se tratará de saltar sobre su contrario, para irle capturando las suyas.
Son varios los significados que podemos extraer de los tableros de juego. Una primera interpretación nos llevaría a considerarlos como símbolos gremiales de los constructores medievales, como si se tratara de una marca de cantero, estando relacionados con el complejo simbolismo de los gremios.
Los griegos pasan por ser los míticos inventores del Alquerque, considerando que lo crearon para matar el aburrimiento durante el asedio a la ciudad de Troya- Este juego era designado "Las Mérelles", que, traducido, significa "madre de la luz", designa también la concha de Compostela, el emblema de los Peregrinos que se dirigen a Santiago, y también es el símbolo esquemático de aquella pata de oca adoptada por los constructores medievales que recorrían el Camino de Santiago, el símbolo de la pata se sincretizó en la vieira.
Otra interpretación nos orienta hacia un sentido mágico. Los tableros de juego pudieran ser talismanes mágicos que protegerían contra las influencias maléficas defendiendo los edificios, tal y como utilizaban los asirios los triples recintos grabados sobre tablas.
Pero ni las consideraciones de orden histórico, ni el posible papel de marcas de constructores, o la faceta mágico-suPersticiosa, deben hacernos Perder de vista una explicación ligada a la naturaleza misma del objeto: los tableros de juego pueden ser considerados como símbolos cósmicos, instrumentos de meditación. Este aspecto de interacción parece ser el que rige una variante del juego, denominada en Francia "mérelle" -derivado del nombre griego del Alquerque-, realizado sobre un tablero de Alquerque de Nueve. Se juega con un peón por Personas y los dados, el juego consiste en que, partiendo del punto central y realizando un recorrido espiral, el jugador debe llegar el primero al punto final del recinto más exterior. Cada punto del tablero ostenta una denominación astronómica, empezando por el central, que corresponde al Sol y
continuando hacia el exterior por los recintos sucesivos: Venus, Neptuno, Mercurio, Urano, Saturno, Júpiter, Marte, Tierra, Libra, Virgo, Leo, Piscis, Acuario, Capricornio, Sagitario, Escorpio, Pegaso, Orión, Hércules, Cáncer, Géminis, Tauro, Aries y Aguila. Se trata de llegar a dominar los mundos astronómico o astral y terrestre, partiendo llegar a dominar los mundos astronómico o astral y terrestre, partiendo del mundo celeste (sol).
No olvidemos que el Medievo se sustenta en el principio constante del símbolo que une al objeto con el significado espiritual que está en el fondo de la materia, siendo el medio para pasar de un plano a otro. El "Alquerque de Nueve", por tanto, es algo más que un juego.
Grabados con esta representación, además de la Villeta de Azuquén, los hemos localizado en el Ayuntamiento Viejo o Casas Consistoriales, una de las piedras que se encuentran "recogidas" en el Patio del citado edificio. Además, existe otro grabado en una de las escalinatas próximas a la puerta de las Palomitas, como piedra de acarreo. Existe otra en la sala de recepción del Hotel “Dos Orillas” y en la muralla del Espolón.
Fuente: http://www.ayto-trujillo.com/web/contenido/historia/ineditos/publicados/01alquerque.htm
Agarraros que viene curva: Mirad que simbolitos se encontraron incisos en una losa del castro del Picu castiellu de Moriyón, en Villaviciosa: Cercos rallados
Podeis adicionarla a este poblamiento, si os parece relacionado, aunque es muy dudoso que tenga algo que ver Pero ¿que pueden ser estos dibujos? La cronologóa de ese castro va de los siglos IV a.c al III d.c
Gracias a la recomendación de Jugimo en el poblamiento de la Villeta de Azuquen he dado con este artículo.
Magnífico e interesante.
Una pequeña aportación, el alquerque de nueve también es conocido por una variante, la danza de los nueve hombres, juego que los pastores solían dibujar en la tierra y en las tabernas se dibujaba con tiza en las mesas.
Shakespeare en "Sueño de una noche de verano" hace una referencia a ese juego de la danza de los nueve hombres.
Es en un acto en que Oberón y Titania se enfrentan.
Ella enfadada le dice: "¡Esas son invenciones de los celos!... Por eso, los aires, llamándonos en vano con su música, han absorbido, como en venganza, las nieblas contagiosas del mar, las cuales, cayendo sobre los campos, han llenado de tanta soberbia a los más humildes ríos, que han rebasado sus riberas. El buey ha jadeado por ellos inútilmente bajo su yugo; el labriego, Perdido su sudor, y el verde grano se ha podrido antes de lograr el tierno tallo de su barba. El redil Permanece vacío en el campo anegado, y los cuervos se ceban en los rebaños enfermos. La moresca de los nueve se halla cubierta de fango, y por falta de pisadas es imposible distinguir en la lujuriante pradera el singular laberinto..."
Revisando las fotos he hallado algunas cosas curiosas para compartir.
Sobre Alburquerque:
El momento de mayor esplendor corresponde a la reconquista, que en Alburquerque se realiza en 1166, durante el reinado de Fernando II, el cual la tomó de los almohades, después de un largo asedio, para confiarla seguidamente, en 1171, a la Orden Militar de Santiago.
(de la página del Ayto. de Alburquerque)
En Alburquerque se encuentra la Ermita de los Santiagos, recojo esta noticia:
Investigadores del CSIC estudian la ermita románica de los Santiagos, Alburquerque (Badajoz).
Publicado el 25/02/2005.
En Alburquerque están haciendo la planimetría de la ermita de los Santiagos, iglesia que siempre ha sido considerada como paleocristiana, cuestión que es descartada por Caballero, avanzando la primera gran conclusión de la investigación: «Puede ser visigoda (siglo VII), mozárabe (siglo XI) o de la reconquista (siglo XIII), Pero nunca anterior al siglo VII» asegura. La ermita de los Santiagos es atípica, señala, en cuanto tiene habitaciones laterales, muchas puertas en la nave central, decoración de arcos de herradura y un ábside profundo. Estas características hacen que salga de lo típicamente medieval, por lo que, sentencia, la iglesia es altomedieval. Los interesantes frescos que contiene el ábside, con la figura del apóstol Santiago a caballo, es gótica, del siglo XVI, aseguran todos los miembros del equipo del CSIC.
http://www.arqueologiamedieval.com/noticias/noticias.asp?id=301
En los diseños de Aburquerque no se distinguen alquerques. Los grabados representan:
Una rueda solar
Un parchís o juego de oca. (supuestamente el parchís fue introducido a España en el siglo XIX. La oca se relaciona con el camino de Santiago)
Un pez ( de tamaño considerable, no veo que exista un río en las proximidades en que habite semejante pez, Pero Santiago era pescador)
Una pata de oca ?
Un caballero. Pareciera estar tonsurado, he invertido el color de la imagen para resaltar las líneas. Pudiera ser un monje?
Un Personaje de cabello erizado. ??? Lleva algo al cuello.
Creo que son grabados santiaguistas del S XII.
Agrego las imágenes a la seccion de imágenes con los nombres señalados anteriormente
y un documento por el cual Fernando II concede a los santiaguistas la villa de Segura, en 1242. Detalle de rueda o crismón sobre la izquierda.
En el santuario romano (S. Miguel da Mota, Alandroal, Portugal) del dios prerromano endovélico, se han encontrado estos alquerques, como si fuesen entregas que los niños le hacían al dios por su sanación. Las incripciones, entre ellas más de 80 relativas a Endovelico, son fundamentalmente de los ss. I-II. Las hay con un juego por cada cara (tipo 1 y tipo 2 de alquerques de Extremadura). Hay una diferencia con las ilustraciones en el tipo 1 (Alquerque del 9) la parte central está cruzada por ejes cartesianos y, además, en ella, se inscriben un triángulo dentro de otro. Parece como si formaran parte del juego.
Hipótesis: algunos de estos "juegos de niños" (así les llaman arqueólogos portugueses) ya existían al menos en la Lusitania romana (y al parecer en enclaves prerromanos vetones-lusitanos); las representaciones del norte peninsular (Orense-Eusa) parecen importaciones más tardías.
silmarillion: el momento de más esplendor de Alburquerque sería con el poderoso Alvaro de Luna.
La ermita de los Santiagos en Alburquerque es, como ya vemos, de muy dificil interpretación. Allí hay una piedra "exenta" Pero empotrada en sus muros con arcos de herradura grabados y protagonistas del relieve. Por cierto, en dos ocasiones he solicitado que esta piedra sea custodiada en museos.
Eulalio.
Resultaría de mucho interés si tienes imágenes de estos alqueques.
Con respecto a S. Miguel da Mota, la campaña llevada a cabo en 2002 arriba a la sigliente conslusión:
"As principais conclusões da campanha de 2002 em S. Miguel da Mota, Alandroal, podem resumir-se em alguns tópicos.
Em primeiro lugar, e esta será uma das mais importantes conclusões, podemos afirmar que
não parece existir uma sobreposição topográfica entre um antigo templo romano e a ermida de . Miguel, ao contrário do que foi defendido por Gabriel Pereira (1889) e se encontrava, mais ou menos, implícito em muitos trabalhos que posteriormente se publicaram sobre o tema. O templo cristão foi construído de raiz, reutilizando materiais antigos, mas, ao que tudo indica, sem utilizar qualquer construção preexistente "
http://64.233.161.104/search?q=cache:I7HomphQ_hMJ:www.ipa.min-cultura.pt/pubs/RPA/v6n2/415.pdf+san+miguel+mota+alandroal&hl=es
Si, la Ermita es de difícil interpretación, dejemosla para Caballero Zoreda que está en ello.
Las lajas grabadas expuestas por Jugimo Pertenecen a una vivienda particular.
Yo estuve allí hace 3-4 años y para la visita baje toda la información que pude. Lo que sí recuerdo Perfectamente es cómo era la placa de pizarra y sus dos caras, le dimos muchas vueltas para intentar ver cómo se pdría jugar; y era la parte central (con ejes cartesianos y un triángulo dentro de otro) la que más nos confundía. Hay adquiere para mi otros sentidos: es posible que la parte central sea un adorno y que no forme parte del juego y se trate del descrito en "Ajedrez". Es bastante probable que encuentre las hojas que imprimí en su día. De momento estoy imposibilitado por fracturas en el pie.
Magnífico lo de la Villeta del Azuquen ¿sabeis algo de la fecha?
Lo de Alburquerque es también "in-presionante". El hombre de pelo erizado, no parece sentir miedo, está altivo, plácido, engalanado, majestuoso, "brillante" ('?)
Ya he hecho la foto del tabulieiro. Pero ¿se podrá poner diciendo el autor del libro o habrá que pedir Permiso?
Lo de "brillante" es una buena descripción. La cabeza del Personaje parece una Osram de 100 W :)
silmarillion:
Los de Alburquerque podrían ser del XII (los cristianos estuvieron allí 18 años) despues la volvieron a Perder hasta la definitiva "re-reconquista" de la zona (1230).
Pensaba que había visto casi todo lo de Alburquerque ¡Una maravilla!
El del juego con las dos caras del santuario romano de Endovelico, ya no lo veo por Internet. Lo más probable es que esté en el Museo de Lisboa (imagino que no expuesto). Otra posibilidad es que, cuando yo ya pueda andar, encuentre en mi despacho las hojas que imprimí.
Desde luego éste es muy significativo, casi todo lo que allí hay es s. I-II.
Eso sí, recuerdo Perfectamente como era:
- Le faltaba más o menos 1/3.
- Rasgos infantiles (como el que tenemos del poblado vetón").
- Pizarra negra (más bien lutita que pizarra),
- Parecía grueso (4-5 cm)
Cara A: El tipo 1º de "Alquerques extremeños".
Juego del nueve con interior grabado con ejes cartesianos y dos diagonales; inscritos entre ellos dos triángulos (uno dentro del otro). Geométricamente no estaba bien resuelto.
Cara B) Como el del tipo 2 de "Alquerques extremeños" con una diferencia: que además de las diagonales y de los ejes en la "y", los de Alandroal tenían eje de la "x".
Se ven dos cuadrados unidos (se apreciaban alguna línea de continuación hacia los otros dos cuadrados (de por encima o de por abajo según se ciera).
jugimo:
Es posible que estén otras zonas por investigar (tanto de Extremadura, como del Alentejo, como del resto de Hispania. Yo en lo del rombo me he basado exclusivamente en la lista de "Alquerques extremeños" que tú has piblicado de Antonio González.
Pero fíjate que hay menciones muy distantes (Las Hurdes, Gata, Coria, Valencia de Alcántara y Badajoz) el resto creo que son de ese rombo.
De dónde sale esa "
silarillion:
Todas las del listado de Alquerques extremeños las tengo localizadas.
Insisto en la necesidad de colaboración portuguesa (zonas de Evora, Alandroal, Elvas, Campomayor ...Marvao ... y la zona rayana con el norte de Extremadura (hay parece que hay otro foco Gata-Hurdes).
Voy a intentar lo del jpg.
A mí en imágenes no me sale enlace alguno ¿puede ser que sea porque me he dado de alta como celtíbero Pero no como druida?
¿He intentado darme de alta Pero no veo dónde? En druidas explica que es para exPertos-estudioso-entendidios,... Pero no pone cómo se hace.
De momento te lo mandaré por e-mail
El texto sería:
(Inicio)
"Tabuleiro de jogo da Cardeira" Fotografiado del libro "Carta Arqueológica de Alandroal" de Manuel Calado (pág. 34; fig. 7).
Se trata de un hallazgo aislado (Monte da Cardeira-2) el autor lo considera "romano ou posterior". El lugar está muy cerca de una necrópolis de la Edad de Hierro (Monte da Cardeira).
(Fin)
silmarillion: Ya te lo he mandado ¡ Es una foto de un libro!
he ampliado el comentario:
En este tablero, se aprecia que el original tablero de 5x5, se rediseña
por otro de 5x5 (posiblemente en su uso se rompiera un trozo Pero le
encontraron remedio). Esto abunda en la idea de "juego de niños".
Si la semana que viene no encuentro la imgen impresa de la del "doble juego" (Tipos: 1y 2) del santuario romano de Endovélico, os lo pinto. Pues lo recuerdo Perfectamente.
Eulalio, te voy a echar un cable, no para subir las fotos que en celtiberia no se hacerlo Pero si para darte de alta como druida. Si me he dado de alta yo te aseguro que tu puedes Perfectamente.
Venga, ve a mi celtiberia (está ariba en la página, entre el x-presate y el chat) ahi modificar mis datos, en la pantalla que sale a tu derecha tienes que marcar la opción druidas y seguir los pasos que te indican.
Suerte y os sigo leyendo que el tema es interesante.
Lilit: Regreso convertido en Driuda (¡gracias1).
El único Pero es que aún no me sale enlace alguno en imágenes ¿tendré que esPerar a que el "Endo-druida" (el más druida de todos) de su venia?
silmarillion:
Me refiero a la más grande (claro); Pero la grande es pequeña. No Permite distinguir los mismo detalles que en mi imagen de 2'33 Mg (frente a 35,3 kb).
Te mandaría algo intermedio.
El supuesto alquerques de mi amigo Jugimo es lo que en el Norte de Europa se conoce como juego del molino, nosotros lo llamamos grabados de triple recinto, los de Villanueva de la serena Caracatre y aparece en todos los niveles de la Historia... en el castro de la Villeta (Trujillo) hay un grupo de ellos grabados en un cancho... hay en Cáceres, Trujillo, Mérida, Santa Cruz de la Sierra... en muchos lados.
Juegan dos con 9 piedras cada uno (rojas y blancas, V. G.), se pueden hacer doce molinos que consiste en hacer tres en raya en cada lado de los tres cuadrados concéntricos. Mientras no has colocado las nueve piedras en el tablero se pueden colocar donde se quiera Pero una vez colocads tienen que moverse de punto en punto. Cuando se hace un Molino se le quita una piedra al otro hasta espelucharle.
Mala pinta tiene eso Brandan. Desde luego no es un alquerque.
En la foto no se puede hacer idea uno de las dimensiones, Pero lo que parece son cuatro cortes hechos con una radial para poder hacer un agujero cuadrado, aunque tal vez me equivoque.
Es posible, el corte es muy preciso, desde luego.
El tamaño es muy reducido, apenas 12 ó 14 cms. (no tuve la precaución de medirlo porque en principio no me llamó la atención especialmente), puede deducirlo por el tamaño de las pequeñas plantas al borde de la piedra.
La posibilidad que sugiere de que alguna Persona con una radial se desplazase al lugar -no está de paso a ninguna parte- para cortar una única pieza de unos pocos centímetros presupondría un interés notable en obtenerla. ¿Quizá para fabricar un amuleto? ¿Quizá tuviese grabado algún símbolo?
No lo he mencionado, Pero en la fuente hay unas inscripciones bastante curiosas.
Gracias gianni por la documentación, Pero ya los conocía. De hecho uno de ellos fue la portada para un libro que publiqué sobre el tema, con otro arqueólogo gallego, en 1997 y en el que se recogian todos los conocidos en Galicia en esa época, se analizaba las reglas de juego, su cronología y se presentaban paralelismos con otras zonas geográficas.
Si quieres alguna información concreta de por ahi, estoy a tu disposición.Un saludo
Saludos, troña y me alegro verte por aquí.
Tendría que localizar unas fotos que me traje de Itálica, allí algo ví. Pero bueno, supongo que estará todo publicado y ya conocerás.
Perdón por el vacio del comentario.Aún nodomino este sistema. Abo, saludos también y comentarte que hace años Javier Costas Goberna y yo relaizamos el levantamiento de todos los grabados de juegos de Italica y Mérida y está pendiente de ser publicado. Gracias. Caparra: Sería interesante disponer de ese calco o una buena foto. Comentar a nivel general, que considero atendiendome a los últimos hallazgos que el alquerque de IX lo podemos rastrear hasta época romana, por lo menos en nuestra zona, Pero encambio los diseños cudrangulares, a raiz del aparecido en La Hoya (Alava), podríamos llevarlo hasta la edad de Hierro.
Vuelvo a comentar, que agradece mucho a todos los que comozcan nuevos juegos, que los den a conocer aqui.Un saludo a todos
Caparra: Ya estuve en tu página y ya tengo la referencia exacta del artículo, Pero me va a ser dificil poder tenerlo y leerlo. Si fuera posible me gustaría que de alguna forma le lo pudieses hacer llegar. Por correo electrónico o postal (scaneado o fotocopiado). Gracias de todas formas por la referencia.Un saludo
Troña, puedes er el artículo en: http://www.caparra.es/necropolisgermanovisigoda.htm, ojo, no salen las fotos, aunque estas salvo el calco que a conoces, el resos de figuras, son relativas a algunos ajuares recuPerados del saqueo masivo y la foto de dos hebillas de placa típica de los visig. así como dibujos de la distribución geográfica de las sepulturas, etc. Comentabas el hacer una foto del tabero de pizarra, se quien lo atesoró, Per despues de 14 años, no se si lo conservara cuando lo vea se lo preguntaré. Al margen de esto, no sabrás como incluir los artículos convertidos en pdf, a esa pág.vnculada de Publicaciones, hay muchos artículos que nos losconece lagente y me gustaría darlos a conocer, ya que donde se publcaban son reviss de ámbito de difusión limitado. Gracias si lguien puede aydarme. Saludos
Buenas tardes. Gracias Caparra por pasarme la dirección donde pude leer el artículo. Es una pena que al juego se lededique tan poco espacio en el texto del trabajo. Sería interesante lograr esa foto. Bueno, Pero me pregunto que tiene que estar en algun museo depositado ¿o no?. Un saludo y de nuevo gracias.
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