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LUGO Lugo
28 de mayo de 2007
Clasificación: Yacimiento
Información mantenida por: lucusaugusti
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Vídeo: El Anfiteatro de Lucus Augusti
AMPHITHEATRUM GALLAECI
El anfiteatro está situado en el exterior de la urbe, en la fachada O.SO.en el camino de acceso a la puerta principal de la ciudad, que desde el decumanus máximo comunicaba directamente con la vía proveniente de Bracara Augusta, el río Miño y las termas medicinales existentes en su orilla.
Los restos de muros actuales, observables a simple vista, conservan la forma de planta elíptica original del edificio, al igual que su espacio central, donde se encontraría la arena. Es muy interesante comprobar entre la maleza existente diferentes muros de mampostería de pizarra que siguen la geometría básica de los anfiteatros.
En Lucus Augusti la construcción del anfiteatro y de la
palestra fue seguramente realizada durante el primer tercio del siglo I d.C., su emplazamiento respecto a la ciudad fundada por Augusto permite aventurar un posible traslado de la línea inicial del pomerio de la urbe, para así ganar suelo urbano en una de las mejores zonas extramuros.
Vídeo: El Anfiteatro de Lucus Augusti
Director: Carlos Sánchez-Montaña
Música: Paul Mounsey
Tema: A Ferro e Fogo (A hierro y fuego)
Albun: City of Walls (Ciudad de murallas)
Cómo llegar y horarios
El yacimiento se encuentra frente a la iglesia del Carmen y la Porta Miñá de la Muralla. Colindante con el Museo Municipal que contiene una gran muestra con paneles, gráficos explicativos así como cerámica, utensilios, epigrafías, y objetos cotidianos y todo ello con una presentación clara y detallada de la historia de Lucus Augusti.
El yacimiento está abierto a todas las horas del día.
Más información en: http://www.lucusaugusti.net
El poblamiento fue geoposicionado por montesoiro.
Si eres el autor del poblamiento y crees que est" mal georeferenciado, identificate y podás cambiar la ubicaicón.
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Comentarios
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galete
Para que te sitúes, en esta zona existe la previsión de que el metro cuadrado de vivienda alcance el mayor valor de mercado de todo el suelo urbano de Lugo. La mayor parte del suelo es propiedad de la príncipal empresa promotora-constructora.
Existe lucha política para la realización de una excavación completa.
Tienes resumen de las informaciones de prensa e informes arqueológicos en:
http://www.arqweb.com/lucusaugusti/catas.asp
Resumiendo.
Los políticos han dicho:
24/09/2005 | Lugo
Los sondeos no aportan evidencias de que en esta zona estuviese un anfiteatro romano
Sin pistas
El concejal Gómez Besteiro declaró que los trabajos efectuados hasta el momento no han arrojado dato alguno sobre la posible existencia en esta zona del anfiteatro romano, si es que lo hubo.
El desarrollo urbanístico de la amplia zona de O Carme está pendiente del cambio de ordenación. El primer intento fue rechazado por la Xunta, bajo la presidencia de Manuel Fraga, y ahora se tramita vía revisión del Plan General de Ordenación Municipal.
Y los arqueólogos:
27/02/2006 / Lugo
De los resultados de la investigación, los arqueólogos destacan la localización de estructuras arquitectónicas en varios puntos del área altoimperial.
El gran yacimiento arqueológico que es Lugo aporta nuevos datos sobre el pasado romano a poco que los historiadores desentrañan los secretos de su subsuelo. Los sondeos efectuados en O Carme, en un amplio terreno entre la primera ronda (la de A Muralla) y la segunda, han confirmado el trazado de la calzada XIX del Itinerario de Antonino, así como la existencia en este ámbito de un barrio alfarero. Las investigaciones se llevaron a cAbo en el marco del programa europeo Vías Atlánticas, en el que participan ciudades españolas y portuguesas.
Los arqueólogos acaban de rematar el informe preliminar del resultado de las investigaciones en O Carme. Los sondeos permitieron confirmar y definir el trazado de la calzada romana, que desde la Porta Miñá de la Muralla conducía hasta el puente sobre el Miño. Era una de las entradas principales a la ciudad romana.
Las catas dejaron al descubierto un trozo de la calzada, en el que los arqueólogos han determinado dos fases constructivas, relacionadas con otros tantas etapas en el desarrollo de la ciudad romana. En el altoimperio, la citada vía formaba parte del entramado urbano. En ese momento, esta zona estaba integrada en la ciudad; posteriormente, con la construcción de la Muralla, quedó fuera de ella. La calzada altoimperial tiene las características propias de una vía urbana: el firme era de piedras de río. Tenía una acera lateral porticada.
Cambio
En la época bajoimperial, construida ya la Muralla, la calzada dejó de ser una calle y se convirtió en una vía de acceso. Sufrió una considerable reforma como consecuencia de la construcción de una cloaca que discurría bajo su pavimento y que canalizaba las aguas residuales al exterior de la urbe romana. También se conservan vestigios de la citada canalización. Correspondiente a la etapa bajoimperial, los arqueólogos localizaron lo que creen que pudo ser una necrópolis, que debía extenderse hacia el noroeste, situada al pie de la calzada. De hecho, hallaron una sepultura, de sección triangular y recubierta de tégula roja, característica de los siglos IV y V después de Cristo.
Estructuras
De los resultados de la investigación, los arqueólogos destacan la localización de estructuras arquitectónicas en varios puntos del área en el que llevaron a cAbo los sondeos. En la parte más alta de los terrenos de O Carme, estas estructuras -indican los especialistas- parecen coincidir con el perímetro de la ciudad altoimperial, es decir, anterior a la Muralla....
Yo sostengo, porque lo he estudiado y tengo trabajos de análisis arquitectónico, así como existe variada cartografía histórica, así como fotografias, además de los muros a la vista, que esas estructuras del siglo I pertenecen a un anfiteatro y a una palestra adjunta.
¿Quién tendrá razón?
Te propongo ver el vídeo otra vez.....
galete.
José Mª Bello Diéguez como funcionario municipal de A Coruña representa a muchos, pero se presenta tal como él es.
En Celtiberia.net ha sido expulsado dos veces por falta de educación y por su continuada agresividad a los que no piensan como él.
Todo un ejemplo de tolerancia y sociabilidad.
Sobre la realidad del yacimiento ya los propios arqueólogos han determinado en sus informes del 2006.
"Estructuras
De los resultados de la investigación, los arqueólogos destacan la localización de estructuras arquitectónicas en varios puntos del área en el que llevaron a cAbo los sondeos. En la parte más alta de los terrenos de O Carme, estas estructuras -indican los especialistas- parecen coincidir con el perímetro de la ciudad altoimperial, es decir, anterior a la Muralla"
http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=4555360
Le presento estas estructuras arquitectónicas a lo largo del tiempo:
Detalle del plano de Lugo dibujado por Francisco Coello y Quesada(1822-1898) que fue uno de los más notables cartógrafos del siglo XIX.
Lugo 1864
Detalle de fotografía aérea en los años setenta del siglo XX
Levantamiento de los muros del Carmen existentes en la actualidad:
Y si quiere ver un esquema de la excavación del año 2005 en:
http://www.arqweb.com/lucusaugusti/anf2005.jpg
Esta zona urbana de la ciudad de Lugo está en peligro de ser ocupada por enormes bloques de viviendas.
Sabemos de que es capaz el poder del dinero.
Tiene razón lucusaugusti en que estamos Abordando un asunto en el debate equivocado. Abo, discrepo, pero te contesto en el de los zoomorfos.
El Brujo Redivivo30 de mayo de 2007Lo que da de sí un jardín.
Es cierto que si hubiese conseguido llevar adelante su empresa, por supuesto disfrazada como corresponde, se habría sentido orgulloso. Afortunadamente, el intento fue Abortado en su momento y terminó en un rotundo fracaso. Ahora toca el segundo round. Ánimo, que tal como está el país a lo mejor lo consigue.
Ya va la segunda (al menos) vez que intenta lucir los cursillos cuya matrícula pagó. Esos cursillos se siguen para, después, elAborar trabajos de categoría. A ver cuándo empieza.
De momento podría empezar por no tergiversar los informes de los arqueólogos.
Por ejemplo, debería darse cuenta que su afirmación (sacada de la manga, como siempre) de que "El anfiteatro está situado en el exterior de la urbe, en la fachada O.SO.en el camino de acceso a la puerta principal de la ciudad", se da de bofetadas con lo que hoy se sabe del desarrollo urbano de Lugo, y que los arqueólogos han dejado muy claro: "En el altoimperio, la citada vía formaba parte del entramado urbano. En ese momento, esta zona estaba integrada en la ciudad; posteriormente, con la construcción de la Muralla, quedó fuera de ella."
Dicho de otra forma, los arqueólogos establecen, a partir de los restos bajo tierra, no del libre uso de su imaginación, que la zona en cuestión estaba dentro de la ciudad en el Alto Imperio. Usted, con esa piel dura que cubre su rostro y que según usted le viene de familia, sigue pregonando, sin argumento alguno, que estaba fuera de la ciudad.
Bien está (vale, no está bien, pero también decir chorradas es un derecho que usted usa con profusión) que usted se pase por el arco de Augusto las pruebas arqueológicas. Lo que no es procedente es afirmar una cosa y la contraria en el mismo texto.
Me recuerda a Bruno Cardeñosa, que en el mismo acto afirmaba que Cristo no había existido y que la Sábana Santa era prueba de su resurrección.
Que le cunda.
Pero vamos a ver lucusaugusti ¿han aparecido o no muros, gradas, basas de columnas y demás materiales que permitan pensar que en esa zona de Lugo se pudiese levantar un anfiteatro? No dudo que en algún punto de Lugo exista la posibilidad de encontrar un anfiteatro, pero si en el Carmen se ha llevado a cAbo una excavación y resulta que lo que aparece es una calzada... blanco y con cáscara.
giannini
Los anfiteatros romanos son muy diversos, debemos de olvidarnos del Coliseum e indagar en su interesante tipología.
Para ver los encontrados en Hispania: http://amphitheatrum.blogspot.com/
En Lugo aparecieron los tres principales elementos de un anfiteatro.
Podium - Muro exterior - Cloaca general.
Quieres muros con forma de anfiteatro y palestra, con medidas de anfiteatro y palestra, en Lugo los tienes.
el anfiteatro de Lugo, con gradas de madera era similar al excavado en la actualidad en León, (inédito)
"En León a finales del siglo III y principios del IV, los muros del anfiteatro comenzaron a ser utilizados para sillares de la muralla. Además, se cree que los habitantes de la cannaba pudieron utilizarlo para habitar en su interior al igual que ocurrió en el caso de las viviendas que muchos siglos después se adosaron a la muralla.
Lo que también parece demostrado es el hecho de que el anfiteatro estaba Abovedado y que las gradas se construyeron en madera. En las catas se han descubierto decenas de objetos, principalmente cerámica y terra sigillata. Sin embargo, no se han encontrado elementos militares o monedas como ocurrió en otras excavaciones de la ciudad."
Fuente: Diario de León.
ver:
http://amphitheatrum.blogspot.com/2006/11/legio-vii-gemina.html
y con alguna distancia en su fábrica con el Amphitheatrum Castrense de Roma tambíen con gradas de madera
Parece que lo que se quiere es enterrar el edifico..... yo solo persigo que se excave. ;-)
Que salga a la luz lo que permanece bajo tierra.
Lucus, ¿en qué se basa para afirmar que el anfiteatro de Lugo, tenía las gradas de madera?, y siguendo con mis incognitas, si usted dice que la puerta Miña, creo que se dice así, está realizada en parte con piedras reutilizdas del anfiteatro, ¿existe algún estudio de las inscripciones, si las hay, para poder afirmar algo así?.
P.D. Le prometo que lo de la divulgación de Lugo, no iba con sorna, sino que es Abosolutamente cierto.
Hoy, como estaban desvelada, me pasé por aquí a ver qué decía el Brujo (el video ni lo vi, ya me lo imagino), y creo que faltaría poner algo más concreto, en plan objetivo, sobre las opiniones contrarias a esta peregrina (como todas las del autor) teoría del anfiteatro romano en O CARME. Hice (como siempre, en bien del colectivo más vulnerable) una pequeña y rápida selección de opiniones y "peregrinidades", añadiendo algunas cosas curiosas entre corchetes:
LUCUS AUGUSTI SE AGIGANTA CON EL TIEMPO
31/07/2005
(E. VÁZQUEZ PITA)
¿Era Lugo la Mérida del Norte? ¿Lucharon allí mirmillones y reciarios contra las fieras de O Courel? ¿La sangre de los astures (¡SIC!) tiñó la arena del anfiteatro de Lucus Augusti? Las catas en el barrio do Carme desvelarán el enigma que enfrenta a arquitectos (¿?) y arqueólogos.
Pero la atención se centra en una prospección secundaria que podría confirmar o sepultar para siempre la polémica teoría del arquitecto Sánchez-Montaña. Éste defiende desde su web lucusaugusti.com que un anfiteatro yace bajo una leira que conserva unos muros sospechosamente semicirculares. La finca perteneció a la Iglesia hasta que la vendió hace cuatro años. Ahora es el suelo más caro del centro de Lugo. La Escuela Superior de Arquitectura de A Coruña otorgó al investigador la máxima calificación (¿?) por su tesis doctoral (¿?) sobre el urbanismo de Lucus Augusti. Sus alumnos (¿?) incluso confeccionan maquetas de dicho anfiteatro, pese a que carecen de pruebas documentales o materiales a favor. Pero tampoco hay nada en contra.
Interés urbanístico
Debido al gran interés urbanístico por construir en la zona, el tiempo corre en contra. Por suerte, una de las catas que busca la vía XIX se realizará justo donde el arquitecto sospecha que está el centro de la arena del circo. Es la oportunidad que ha aguardado para confirmar su hipótesis. «El lugar de la cata no es el más idóneo porque es evidente que en ese punto sólo aparecerá arena, pero ningún muro ni cimiento, salvo que el circo tuviese sótanos», se queja Sánchez-Montaña.
Los arqueólogos son escépticos. «Zapatero a tus zapatos», replicaba hace unos meses el director del castro de Viladonga. La misma frase la pronuncia un catedrático de la Universidad de Santiago. Estos especialistas dudan que el Lugo romano contase con un circo (sic). «Sería una construcción de notoria importancia, como las murallas. Sus muros no habrían pasado desapercibidos», afirma un investigador. ¿Y si fue desmontado para construir la muralla o las gradas eran de madera, como sostiene Sánchez-Montaña? «Braga y Astorga carecían de estos grandes edificios. ¿Por qué iba a tenerlos Lugo? Si fuese de madera, se pudriría a causa de la lluvia. Sólo se construían así en las guarniciones militares como recintos provisionales, a la espera de levantar uno durarero», refuta un arqueólogo.
La opinión pública parece dividida. «Si hubiese algo enterrado ahí abajo, los arqueólogos ya se estarían peleando por excavar. En Astorga apareció una tablilla de bronce y todos querían examinarla», ironiza un observador de la vida diaria lucense. La batalla entre eruditos (¿?) respecto al anfiteatro “que ni siquiera se sabe si existió” es un ejemplo de lo animadas que se han vuelto las excavaciones en el subsuelo de la urbe que dominó el Miño hace dos mil años...
Fuente: http://www.lavozdegalicia.es/reportajes/imprimir_noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=100000074251
[Caramba, pues, aparte de no entender por qué en Lugo tenían que matar astures), me acAbo de enterar que en el verano de 2005 el Sr. Sánchez Montaña ya era “Doctor en Arquitectura”, y nada menos que con la máxima calificación, summa cum laude. Y de que hasta tiene alumnos, o sea que debe ser docente en algún sitio que, por modestia, no nos ha comunicado. Sin embargo, en el mismo año, él decía que estaba haciendo todavía los cursos de Doctorado: http://www.arqweb.com/vitrum/autor.asp . ¿Y cómo será que también en 2006 se le ha olvidado poner ese señero detalle en su currículo?: http://www.blogger.com/profile/16318713666543266517 , donde sólo dice que es “Arquitecto en la especialidad de Proyectos, Historia y Urbanismo por la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Barcelona, España”. Pues ya es curioso que pueda existir tal “Especialidad de Proyectos, Historia y Urbanismo”, porque no aparece en el plan de estudios de la ETSAB, y si se pone en Google resulta que él es el único de España en haberla cursado (si se busca lo mismo en “Google Imágenes” ya es el copo total, porque lo de este hombre en la Red tiene las proporciones de varios “tsunamis”).]
Aquí hay más (se ve que tiene buenos amigos en La Voz):
GLADIADORES EN EL CARMEN, ¿MITO O REALIDAD?
02/12/2005
http://www.lavozdegalicia.es/reportajes/noticia.jsp?CAT=102&TEXTO=100000082065
Las últimas excavaciones de Lugo se centraron en la zona de extramuros, en los barrios romanos pobres que quedaron fuera de la muralla. El arquitecto Carlos Sánchez-Montaña defiende la hipótesis (avalada por 20 proyectos académicos) de que bajo el barrio del Carmen yacen los cimientos de los prostíbulos o un anfiteatro parecido al Castrense de Roma donde luchaban los gladiadores.
«El Carmen es terrero arqueológico fértil, con un montón de sorpresas, templos, bodegas, alfarería, necrópolis, calzadas, pasadizos secretos, juegos y espectáculos. Cuando hagan la excavación en el área que marca la ley de patrimonio, será toda una sorpresa», dice Sánchez-Montaña. Era el barrio más popular, donde corrían el vino, la diversión, la prostitución y se veneraban las divinidades populares. «Por ello quedó fuera de la ciudad rica y protegida», señala.
[Qué imaginación, lo que es capaz de ver en el subsuelo…Y todo “avalado por veinte proyectos académicos”, nada menos… Pena que no los cite.]
Y más:
http://www.lavozdegalicia.es/reportajes/noticia.jsp?CAT=106&TEXTO=100000074252
“Hace dos semanas, un propietario de edificios aportó una nueva pista. El inmobiliario le reveló al arquitecto que, en las cimentaciones, los obreros hallaron innumerables huesos de animales: osos, toros, lobos y bueyes. ESTO PODRÍA PROBAR LA EXISTENCIA DEL CIRCO. «Es un espectáculo muy atractivo para LOS CASTREÑOS, que tenía como función la propaganda», dice el investigador. Los juegos, de los que admite que no hay evidencia alguna, eran financiados por hombres honorables.”
[No se puede uno ni imaginar qué pintarían los lobos y los bueyes en un anfiteatro (vamos a suponer que lo de “circo” es cosa del periodista). Y tanto “Lucus Augusti el Bosque Sagrado de Augusto”, la ciudad más urbanizada y romanizada de Hispania y parte del extranjero, con su anfiteatro y todo, para luego decir que “no hay evidencia alguna de los juegos”, y encima llamar a los lucenses “castreños”.
Por no hablar de la gravísima acusación que acaba de lanzar, aquí mismo, en otro foro (http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1832), sobre los arqueólogos que han excavado la zona recientemente, que no sólo no encontraron, después de un mes, ni rastro del tal anfiteatro, sino “…sólo piezas de alfarería y una tumba solitaria… y la confirmación de una cloaca del siglo IV de la que ya se tenía noticia”.
Según Sánchez Montaña, “las catas fueron estratégicamente emplazadas para dar resultados “convenientes”…. los muros en los que NO SE HA QUERIDO profundizar para encontrar su cimentación de origen romano. La historia reciente de Lugo permite conocer como se resuelven estos asuntos: la destrucción…”, dando a entender con toda claridad que los arqueólogos han falseado deliberadamente la excavación para dar vía libre a la urbanización de la zona, y dejándonos suponer que habrán hecho la vista gorda a cambio de algo... Qué temeridad.]
__________
Ya más en serio, ¿cómo puede uno ser arquitecto, y no ser capaz de distinguir, en el famoso plano de Coello, entre la forma característica de dibujar JARDINES, como bien dijo El Brujo desde el principio, y passim, y lo mismo que vio Marcovito, y la de dibujar MUROS, SÓLIDOS…? Bien juntos están ambos tipos de diseños en el plano de Coello, aquí arriba, y se pueden comparar, incluso con las huertas, que también se dibujaban diferentes por convenciones de la época. Para algo un sector allí se llamaba "Regueiro dos Hortos", donde estaban los del obispo y los clérigos.
Y, POR ÚLTIMO, ¿CÓMO SE PUEDE PRESUMIR DE CULTURA Y NO SABER QUE “BARRIO DEL CARMEN”, “O CARME” SIGNIFICA PRECISAMENTE… “HUERTA” O “JARDÍN”…? ESO ES LO QUE DIBUJÓ COELLO: JARDINES, CÁRMENES, Y NO LOS RESTOS DE NINGÚN ANFITEATRO.
Marcovito:
No debemos tener prisa, el anfiteatro de León que se está excavando en estos momentos nos dirá cosas muy interesantes que podremos aplicar a los restos de Lugo.
Por ejemplo:
"En León a finales del siglo III y principios del IV, los muros del anfiteatro comenzaron a ser utilizados para sillares de la muralla. Además, se cree que los habitantes de la cannaba pudieron utilizarlo para habitar en su interior al igual que ocurrió en el caso de las viviendas que muchos siglos después se adosaron a la muralla.Lo que también parece demostrado es el hecho de que el anfiteatro estaba Abovedado y que las gradas se construyeron en madera. "
Fuente: Diario de León.
http://www.diariodeleon.es/se_cultura/noticia.jsp?CAT=114&TEXTO=5595701
Personalmente no tengo ninguna duda que las piezas de sillar que seguramente se encontraban formando las puertas de entrada del anfiteatro fueron reutilizadas siglos más tarde para realizar las puertas de la muralla bajo imperial.
Cosa documentada en León y Conimbriga y lógica ya que los anfiteatros ya no estaban en uso
Le muestro el lugar original de sillares con sus trabajos del anfiteatro de Mérida
Y el lugar donde sillares similares fueron utilizados en la muralla en Lugo.
Las piezas más trabajadas se colocaron en Lugo en el lugar menos visible.
Entre la muralla y el anfiteatro no hay ni 50 m.
Sin entrar por ahora en la cuestión de fondo que ocupa este foro, simplemente intervengo para animar a Galete para que no se vaya de Celtiberia. Comprendiendo su desazón. Pero personas con su estilo distanciado, relativista y tolerante son lo que a menudo se echa de menos por aquí. Y dicno sea sin menoscAbo de nadie que pueda haber polemizado con él.
Personalmente, pienso que Galete no ha emitido ningún despropósito, tan sólo trataba de informarse sobre ciertas aristas del debate que quedaban al descubierto.
Galete, hágame caso: no se vaya. Por la pluralidad del Portal, no nos prive de sus intervenciones. Saludos.
E agora, que chova. Boa noite.
MARCOVITO (Hoy, a las 10:43): No se disculpe tan pronto, que además no le han contestado a sus otras preguntas, harto interesantes.
Fíjese cómo afirma, ante su pregunta (Ayer, a las 23:27) que lo que había en la Plaza Mayor era "un teatro":
______________
lucusaugusti (Ayer, a las 17:36): “En Lugo tanto los arqueólogos, como los historiadores, como los arquitectos coincidimos en considerar que el teatro romano de Lucus Augusti se encuentra aun en la plaza Mayor. En el siglo XVII sus gradas aun se elevaban sobre la rasante y eran visibles para los vecinos de la ciudad. Existen fuentes que las describen en detalle.
lucusaugusti (Hoy, a las 10:15): “Las referencias al teatro romano son varias, la última es la publicada por el Ayuntamiento de Lugo en una publicación en la que participan arqueólogos, historiadores y arquitectos. (yo no participo). A MURALLA DE LUGO: … donde de forma general se establece la posición del edificio del teatro romano en la Plaza Mayor de Lugo. Cosa que comparto al 100%.”
______________
Lo concluyente no es que cite el título del libro, sino, ya que lo tiene, que copie lo que dicen en concreto "del teatro" los autores, restos, páginas, referencias... Porque la referencia más clara es a un ANFITEATRO, no teatro, romano" en la Plaza Mayor, que yo sepa, la del benemérito D. Antonio Rioboo y Seijas, en 1749, que dice que en el centro de la Plaza Maior existió hasta 1736 (cuando se quiso allanar la plaza para hacer una corrida de toros) "una especie de ANFITEATRO romano" (y mire Ud. por dónde, de qué material era:) de guijarro menudo y argamasa tan fuerte que para allanar media vara {del} que se elevaba del suelo... fue preciso demolerlo con mazos de hierro...". Habla luego de una "mina" o túnel tan profundo que nadie se atrevió a adentrarse en ella, como hay otras por la ciudad. Tiene Ud. (y los demás) la cita en la pág. 48 de este artículo: A. Prado y J. Reboredo, "El desarrollo urbano de Lugo en el siglo XIX", revista CROA 11, 2001, pp. 45-62 (http://www.aaviladonga.es/croa/croa11_urbanismo_lugo_XIX.pdf)
Si nos vamos algo más atrás, a la "Argos Divina" (póst. 1700) de Pallarés (1614-1668), algo menos fiable que Rioboo pero testigo visual al fin y al cAbo, dice: "En la plaza Mayor, que llaman de las Cortiñas de San Roman, ai un promontorio de guijarros hermanados con argamasa, y de la misma fortaleza que los de la fuente del castiñeiro, y Baño; muchos se persuaden, fue artificio de los Romanos"."... De "graderíos" no habla, al menos aquí, "un promontorio" no es atribuíble a ningún edificio en concreto, y anfiteatros los hay de muchos tamaños, también pequeños. Por eso considero que la opinión de Rioboo vale más, y nos dice que parecía justamente un anfiteatro, y que no levantaba del suelo más de media vara (poco más de 40 cm), así que no sé dónde tendría las gradas, fuera una u otra cosa Pero, si éste era el anfiteatro, ¿a dónde iría a parar "lo" de O Carme?
Quizá el Sr. Sánchez Montaña nos convierte por su cuenta los restos de la Plaza Mayor en "teatro" porque no le conviene que esté allí el anfiteatro... Hay otros que lo piensan. Pero Rioboo, además de verlo por sí mismo, era un hombre de la suficiente cultura clásica como para saber distinguir entre ambos tipos de edificios.
Termino con la opinión de A. Rodríguez Colmenero al respecto de lo que aquí se comenta. No siempre estoy de acuerdo con él, pero en esto tiene toda la razón:
«En una ciudad no se puede jugar al profetismo, sino que hay que hacer prospección. Le hacemos daño a la gente con páginas en Internet que confunden a los que no viven en Lugo. Me llaman para ver si ya se ha excavado el anfiteatro o si apareció la estatua de Augusto. No se puede banalizar». Así se pronuncia Antonio Rodríguez Colmenero, catedrático de Historia Antigua de la Univerdad de Compostela, de la Facultad de Humanidades de Lugo. Representa a los arqueólogos «prudentes» que critican las teorías de Sánchez-Montaña, al que consideran lego en la materia. Sin embargo, admite que el lugar donde el arquitecto sitúa el anfiteatro es «idóneo» porque los romanos utilizaban las vaguadas para evitar levantar los muros. Así ya tenían el encofrado hecho. Podría estar ubicado también al otro lado de la ciudad. «Si aparece, todos tocaremos las campanas en la Catedral», bromea. Colmenero visitó la finca donde el intruso sitúa el circo. Vio una superficie semicircular, pero lo cataloga como un muro particular de cien años, de insuficiente solidez para sostener un edificio de tal envergadura. «Habría que comprobar si debajo yacen otros cimientos De haber algo, lo sabríamos», dice. (http://www.lavozdegalicia.es/reportajes/imprimir_noticia.jsp?CAT=106&TEXTO=100000074253).
Esto era en 2005. Incluso admitió que el sitio podía ser idóneo. Pero luego vinieron los arqueólogos, excavaron, "y no hubo nada". Bueno, había lo que ayer dije (Ayer, a las 04:37): “…sólo piezas de alfarería y una tumba solitaria… y la confirmación de una cloaca del siglo IV de la que ya se tenía noticia”. Del anfiteatro, ni rastro...
Marcovito: En esta persona, a más rotundidad, más razón para dudar. Fíjese lo que decía Ayer, a las 17:36: Después de la siesta de esta tarde he vuelto a leer los corchetes escritos por Alicia Canto esta noche a la 4.37 A.M. y debo dejar muy claro que a esas horas de la noche esta mujer no ha dado ni una en su análisis sobre mi estatus en la universidad."
Dejando aparte que mi mensaje (Ayer, a las 04:37) no parece precisamente el de alguien medio dormido (ya quisiera él), ¿es Doctor o no lo es? Según él, lo es y no lo es. ¿Puede ser "especialista", como afirma, en tres ramas de la Arquitectura que no existen conjuntamente? ¿Tiene alumnos "a los que hace hacer maquetas", o no los tiene? ¿Tiene un "estatus" en la Universidad? Ahora deja ver que sí, pero, entonces, ¿en cuál, y en calidad de qué? A nada contesta, sólo dice que "no he dado ni una": Traducción real: debo de haber dado en todas. Y, de lo que Ud. le preguntó: "¿Quienes son los demás historiadores y arquitectos que coinciden con usted?" Nada de nada, aunque ya me extraña que no nos esté pegando otra vez las curvitas ésas... Si hasta lo de AMPHITHEATRUM GALLAECI es una (otra) patada al latín... En fin, y alguien que no dice la verdad sobre sí mismo, ¿la va a decir sobre cualquier otra cosa?
Montesoiro: "Creo que desde una página web como esta, con la cantidad de usuarios y visitantes que tiene y que en alguna ocasión ha servido de fuente para algún periódico a la hora de redactar algún artículo (ahora mismo, que yo recuerde, La Voz de Galicia en alguna ocasión lo hecho y creo recordar que, precisamente, hablaba del anfiteatro de Lucus Augusti), hay que tener mucho cuidado con lo que se dice. Cualquiera puede elAborar sus propias teorías, pero ha de razonarlas y aportar pruebas de lo que dice porque sino se corre el riesgo de llevar al equívoco y confundir a las personas que leen/mos con ánimo de aprender sobre la/nuestra historia.
Ahí ha dado Ud. en el clavo, es el clavo mismo. Y es por eso por lo que algunos llevamos años dedicados a la realmente ingrata tarea de desenmascarar a este hombre que, como decía Colmenero, en realidad está haciendo en Internet, que tiene inundada con sus fantasías, un daño enorme a Lugo. Y la pena es que el escenario principal de sus desmanes, y la mayor difusión, la consigue aquí, en Celtiberia.net, aunque sea a base de cromos y de historietas, que siempre encontrarán un público. Por no hablar de sus acusaciones, nada veladas, a los arqueólogos lucenses... En fin, a ver si en "la nueva Celtiberia" se arbitra alguna forma de "separar el grano de la paja", y pudiéramos vernos relevados de tan desagradable función...
Pero, bueno, dejemos estas menudencias (véase que sigue sin contestar a las preguntas: ¿es Doctor, no es Doctor, ¿cuál es su "estatus" en la Universidad, qué alumnos tiene, qué otros "historiadores y arquitectos le apoyan...ut supra), yo entraba a comentarle esto a
Montesoiro (Hoy, a las 19:05):
Yo, sin embargo, creo que quien ha sido corregido infinidad de veces, y no en este tema, sino en más de quince o veinte, todos del mismo corte, y no sólo por mí, sino por otros profesionales, y por aficionados cultos, y no sólo aquí, sino en listas de correo en las que mete también sus... (dejémoslas sin calificar), y no sólo ahora, sino desde 2003 por lo menos... y su única respuesta es el "mantenella y no enmendalla" y "que la Academia le agrede, a él, pobrecito, que sólo quiere hacer propaganda de su ciudad" (hace poco ha descubierto que esta estrategia le va mucho mejor que atacar, o afirmar que los demás no sabemos Latín, ni Epigrafía, ni Arqueología, ni Historia, etc., etc.), pues no puede tener buenas intenciones.
Una persona que sostiene que el famoso Crismón de Quiroga no es un crismón cristiano, sino una “mesa de ouija”, que usaban “los pontífices de la Gallaecia” para hacer sus adivinaciones (por favor, no se lo pierda si quiere llegar de verdad al fondo de su mente):
“El tetragrama de Arkho en la mesa de Quiroga”
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1235
La mesa de Quiroga
Mesa ritual de los Pontífices en la Gallaecia.
El nombre del IANUS-QUIRINO escrito en griego como ARKHO (Arjo: alfa,rho,chi,omega) -Es el primero, el señor del universo-
Bibliografía:
Diccionario manual Vox, griego clásico-español. Pag. 89.
Historia Universal, Tomo 8 . Salvat – El País. Pag. 195.
(La “bibliografía” de la hipótesis, como verá, es del todo convincente... (luego insistió, en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1242)
O quien afirma, y se queda tan pancho, que no existe el Codex Callistinus, sino que es el “CODEX CALLIS IANVS (El Origen del Camino)”, “artículo” que puede Ud. admirar en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1229 (también de 2005, fue un gran año para él), con un comienzo que ya preludia todo lo que inventa después:
“El sendero de Jano, el "Callis Ianus", es el antecedente del Camino de Santiago. Octavio Augusto, en su identificación con los héroes Eneas y Rómulo, y con la valiosísima colAboración de su colega Marco Agrippa, llevó a cAbo una gran expedición para trazar el “sendero real” en el territorio de Occidente. La forma latina compuesta por dos nominativos, Callis: sendero y Ianus: Jano es el origen de varios nombres propios: Callistianus, Calixtinus, Calistiano, Calistino, Calisto y Cagliano…. Marco Agripa, Gran Maestre de la Cofradía de la Ciencia Sagrada en la época de gobierno de Octavio Augusto, era el señalado para realizar este trabajo. Sus conocimientos de gnomónica y arquitectura le permitieron determinar, sin posibilidad de error, el emplazamiento de la nueva ciudad que iba a ser llamada a convertirse en el Centro del Mundo.... (o sea, Lugo, que está unida por una línea directa con Roma y Constantinopla, para el que no se lo sepa)
pues, la verdad, Montesoiro, como que no me resulta muy fiable, ni siquiera para darle una oportunidad. Pero, bueno, como Ud. le conoce menos, me parece bien que se la dé. Es muy agradecido, eso sí, ya verá que enseguida se sentirá comprendido y reforzado, le dará las gracias y se pondrá a sus pies.
Pero para mí, como para otros buenos que ya no están por aquí, como Hartza, Silmarillion, el gran Lgmoral (qué buen comentario aque suyo de 29/05/2005,11:22:10: "En realidad el Calixtinus no deriva de Calllis Ianus, sino que es el (Codex) Clandestinus, un libro de rutas en clave para los primeros narcos que se instalaron en Gallaecia, para que no los pillaran los Augusti Tricornia, también llamados Bene Emerita...", y para otros que por aquí seguimos, como Brigantinus o El Brujo, pues es todo como muy “déjà-vu”.
Saludos.
Lucus, ten presente que muchas de esas visitas, quizás la mayoría de ellas, se deben a la presencia en este foro de la Dra. Sra. Alicia Mª Canto de Gregorio . Ya quisiéramos muchos de los que aquí colAboramos, con artículos y poblamientos, tener la suerte de su auditoría.
Un saludo.
El Brujo Redivivo02 de jun. 2007Estupenda la precisión metodológica de Ainé. Son castrexas las construcciones hechas con lajas de piedra, y son romanas las que emplean pequeños sillares de granito.
La aplicación de este principio nos lleva a resultados sorprendentes que dan la vuelta a la historia: las murallas de Lugo son básicamente castrexas, a todas luces posteriores al dominio romano.
La secuencia cronológica es la siguiente:
1) Roma llega al solar en el que se levanta el actual Lugo. Llaman a Carisio, que viene con su legión de arquitectos y, siguiendo el mandato de Augusto, edifica un anfiteatro de sillares graníticos importados de alguna cantera occidental, probablemente del Monte de San Pedro. En los sillares practican una serie de agujeros para que la posterioridad sepa que eran de un anfiteatro.
2) En el anfiteatro ponían a pelear a toros (no consta la ganadería) con un señor muy fuerte de nombre Ursus. Como Ursus descogotaba a todos los toros, la población de éstos descendió drásticamente, al punto de poner en peligro el abastecimiento de astados para las ceremonias de iniciación en los cultos de Cibeles que se llevaban a cAbo en la fossa sanguinis de Santa Eulalia de Bóveda, que es un templo a Cibeles bajoimperial construido por Carisio por mandato de Augusto.
3) Augusto dictó un edicto (como su nombre indica, pero mal; porque si lo dictó Augusto, debería llamarse un edictó, y no un edicto) ordenando que los pocos toros que quedaban se reservasen para taurobolios canónicos o indígenas. Los canónicos tendrían lugar en Bóveda, y los indígenas en los monumentos con forno de diversos castros, incluyendo el de la estación de ferrocarril de Abrazalapiedra Augusta.
4) Como ya no había toros, el anfiteatro se quedó sin espectáculos y Ursus se fue al paro. Por falta de uso el edificio se fue deteriorando y derrumbando, con lo que se llenaron de sillares agujereados las calzadas por las que discurrían los toros que iban a los taurobolios como quien va de excursión, mugiendo "vamos a contar mentiras" sólo que en toro, es decir, con la eme y con la u, algo así como "mumu mu mumu mumumu".
5) Al ver los sillares con agujeros en medio de la calzada, Carisio se dio cuenta de que se había olvidado de construir las murallas que Augusto le había ordenado, y aprovechó los sillares para hacerlo allá por el siglo III. Parece que a Augusto le coló o se hizo el sueco, porque no consta que hubiese abroncado a Carisio.
6) Ya empezada la construcción, se produjo una invasión de celtoalpinos ilirizados. Éstos tomaron Lugo y se hicieron con el gobierno de la ciudad, más que nada porque los anteriores eran bastante chapuzas. Su primera decisión fue la de continuar la construcción de las murallas, pero haciéndolas como mandan los cánones, es decir, con lajas de piedra esquistosa.
Así nació la cultura castrexa.
amnu
Las prospecciones realizadas por los arqueólogos municipales en años anteriores determinan según sus informes la existencia de muros y pavimentos datados en el siglo I. (Carreño y González, Revista Lucensia nº 16 - 20)
27/02/2006 / Lugo
Estructuras
De los resultados de la investigación, los arqueólogos destacan la localización de estructuras arquitectónicas en varios puntos del área en el que llevaron a cAbo los sondeos. En la parte más alta de los terrenos de O Carme, estas estructuras -indican los especialistas- parecen coincidir con el perímetro de la ciudad altoimperial, es decir, anterior a la Muralla....
http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=4555360
Por los planos publicados en la revista y por las imágenes del Vídeo (esa es la excavación del informe 02/2006) las estructuras son de un edificio (con forma de anfiteatro).
Decia hace un ratito:
Las prospecciones realizadas por los arqueólogos municipales en años anteriores determinan según sus informes la existencia de muros y pavimentos datados en el siglo I. (Carreño y González, Revista Lucensia nº 16 - 20)
27/02/2006 / Lugo
Estructuras
De los resultados de la investigación, los arqueólogos destacan la localización de estructuras arquitectónicas en varios puntos del área en el que llevaron a cAbo los sondeos. En la parte más alta de los terrenos de O Carme, estas estructuras -indican los especialistas- parecen coincidir con el perímetro de la ciudad altoimperial, es decir, anterior a la Muralla....
http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=4555360
Por los planos publicados en la revista y por las imágenes del Vídeo (esa es la excavación del informe 02/2006) las estructuras son de un edificio (con forma de anfiteatro).
Añado ahora.
Ningún arqueólogo ni arquitecto que conozca el lugar a dado señal de jardín.
Para un lector independiente ya habrá quedado suficientemente claro lo que se juegan algunos en el Carmen. Se lo juegan todo. TODO
Y están dispuestos a TODO para negar la evidencia de 69.26 x 63.93 m
El Brujo Redivivo02 de jun. 2007Sería bueno saber si en la publicación que tanto repite (la del Locus, Lucus) trae algo diferente al dibujito que ya ha puesto tropecientas veces por aquí.
Teniendo en cuenta que no es más que un simple catálogo de una sencilla exposición, con toda la pinta de ser organizada por un departamento de la escuela con las aportaciones de los alumnos de doctorado, máster o algo similar, con la colAboración (¿de prestar el local?) del Colegio de Arquitectos y con alguna subvencioncilla de la Xunta, no parece que vaya a aportar grandes conocimientos. Suena a divulgación de arquitectos más que a divulgación de arquitectura, con todos mis respetos a ambas posibilidades. Simplemente es de aplicación el principio fundamental de la sensatez: "una cosa es una cosa, y otra cosa es otra".
Por lo demás, vuelve a ponerse de manifiesto la incapacidad de citar correctamente. La editorial no es esa amalgama de instituciones, sino simplemente el Servicio de Publicaciones de la Universidad coruñesa.
Lo curioso es que el "libro" (no llega a 100 páginas) no figura catalogado por dicha Universidad. Cabe preguntarse el porqué.
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