Realizada por: viceperis
Al Druida: A.M.Canto
Formulada el sábado, 19 de mayo de 2007
Número de respuestas: 17
Categoría: Linguistica, onomástica y toponimia

USA, CLASICISMO EN SUS RAICES


Estimada profesora: Me dispongo a realizar un trabajo sobre este tema, centrado en las imagenes, construcciones e ideas politicas que podemos encontrar en los Estados Unidos y que hunden sus raices en las instituciones, creencias, y mitos romanos. El aguila del escudo, las inscripciones latinas, la toponimia de algunas ciudades, el nombre de algunas de sus instituciones más importantes, la representación escultorica de los Padres de la Patria y la utilización por parte de algunos de ellos de seudonimos con reminiscencias clásicas, las modelos arquitectónicos, y la influencia de Roma en la ideologia de la Independecia de EEUU. Le estaría pues muy agradecido de cualquier información al respecto y referencias bibliográficas sobre el tema si las hubiese. Atentamente Un estudiante de 5º de Historia

Respuestas

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  1. #1 A.M.Canto domingo, 20 de mayo de 2007 a las 20:58

    Estimado estudiante: Aparte de la que he visto que le ha pasado F. en otro foro, le pongo algunas referencias, sintiendo no tener tiempo de detenerme algo más. Classicism and Nation Building: the USA, Germany, Russia Caroline Winterer, The Culture of Classicism: Ancient Greece and Rome in American Intellectual Life, 1780-1910, Johns Hopkins University Press, 2002. Debates continue to rage over whether American university students should be required to master a common core of knowledge. In The Culture of Classicism: Ancient Greece and Rome in American Intellectual Life, 1780--1910, Caroline Winterer traces the emergence of the classical model that became standard in the American curriculum in the nineteenth century and now lies at the core of contemporary controversies. By closely examining university curricula and the writings of classical scholars, Winterer demonstrates how classics was transformed from a narrow, language-based subject to a broader study of civilization, persuasively arguing that we cannot understand both the rise of the American university and modern notions of selfhood and knowledge without an appreciation for the role of classicism in their creation. Índice y parte de algunos capítulos: http://books.google.es/books?id=oFwU-XJzfWMC&printsec=toc&dq=%22The+Culture+of+Classicism%22#PPP15,M1 http://www.peirene.de/wos/antike.html Berlin werde Athen! (Friedrich der Große) http://www.dainst.org/medien/de/Programm-Toledo.pdf Spolien im Umkreis der Macht Spolia en el entorno del poder Tagung/Coloquio in Toledo am 21./22. September 2006 17.00 h L. Haselberger (Philadelphia), Building for Democracy. Antikes Bauen in der Neuen Welt: Philadelphia 17.30 h Kaffeepause/pausa para el café 18.00 h A. Borbein (Berlin), Berlin und die Antike 18.30 h M. Blech (Bad Krozingen), Madrid und die Antike Hubo una exposición en 1979, de título precisamente Berlin und die Antike, con un buen catálogo, en el que se pueden ver múltiples ejemplos de este tipo de extrapolaciones que a Ud. le interesan; incluso se puede comprar (http://cgi.ebay.de/Berlin-und-die-Antike-Architektur-Katalog-1979_W0QQitemZ300112603892QQcmdZViewItem). Este tipo de estudios suscitó los de otras zonas. Aquí tiene también un listado bibliográfico, aunque la mayoría en alemán: 4.2 Altertumskunde/Antikerezeption http://www.bbaw.de/forschung/moritz/biblio/the42.htm Para Usacia (como le llamo) en concreto quizá encuentre algo tirando de estos hilos: http://www2.open.ac.uk/ClassicalStudies/GreekPlays/Projectsite/aboutproject.html Pero, sobre todo, de esta experta en el tema, Maria Wyke: Reception Studies From 1990, I began research into the representation of Roman history in American and Italian cinema, published as Projecting the Past: Ancient Rome, Cinema and History (1997). Since then, I became interested in the reception of antiquity more broadly. I ran an interdisciplinary research seminar at the University of Reading whose papers were published as The Uses and Abuses of Antiquity (1999), and with Andrew Hopkins, coedited a volume of essays entitled Roman Bodies (2005). Thanks to a Major Leverhulme Research Fellowship, I then began a new study of the reception of Julius Caesar. Collected papers from a conference on the subject are being published as Julius Caesar in Western Culture (2005) - for a taste see the 2005 Classics newsletter. I am now writing for Granta a short reception history, Caesar: A Life in Western Culture (2006), and researching a monograph Caesar in the USA: Popular Culture, Classical Reception, American Identity (c2007/8). I am editor for Blackwell of a new series on the reception of antiquity. Ten volumes are currently under contract or being solicited on areas of reception such as architecture, art history, antiquity and modernity, epic, tragedy, sexuality, myth, and political science. My interest in reception studies continues at UCL with further planned publications, conferences, research supervision, and the establishment of new undergraduate and graduate programmes. http://www.ucl.ac.uk/GrandLat/people/wyke/wykeCV.html Para la serie de Blackwell, pues, hay que esperar, aunque veo que al menos uno de ellos está ya en la calle: Classics and the Uses of Reception Edited by: Charles Martindale and RICHARD F THOMAS ISBN: 9781405131452 USA Pub Date: Aug 2006 RoW Pub Date: Aug 2006 http://www.blackwellpublishing.com/book.asp?ref=9781405131452 y otro previsto para 2008: http://www.blackwellpublishing.com/seriesbyseries.asp?ref=CREZ Espero que algo de todo esto le sea útil. Saludos.


  2. #Gracias viceperis AGRADECIMIENTO

    , Además utilizan el latín en sus textos, como la numeración de la Constitución en números romanos, las leyendas de su escudo y de su sello, el capitolio, senado, las formas arquitectonicas. Gracias por tu aportación.

  3. #2 candalin lunes, 21 de mayo de 2007 a las 00:11

    A mi juicio esta estética es producto del ideario republicano que pretende buscar sus raices en el ideario presuntamente democrático de la República tardía romana, Por lo demás esta estética es común a la existente al otro lado del charco, en el que la revolución acoge el neoclasicismo como contrapunto al arte rococó propio del antiguo régimen. Uno de los aspectos quizás más interesantes es el relativo al léxico utilizado en la Constitución norteamericana. En el encontramos numerosos cultismos y latinismos, muchos de ellos que no se han mantenido, (prudence, despotism, guards acquiesce, inestimable, absolved) otros que por el contrario se han consolidado, (status, statuory, tenor, actions, equity, equal protection..), sin embargo también se dejan ver algunas formas arcaricas, (hath shewn). En todo caso este revestimento no puede dejar ver el carácter profundamente anglosajón. Debe tenerse presente que la revolución americana tiene su origen no en el racionalismo de la ilustración, sino en el iusnaturalismo protestante, (locke, puffendorf, hume...), coétaneo aquel pero con una evolución paralela pero independiente. El examen de los textos, aparte de la grandilocuencia de las declaraciones, conscientes de lo singular del momento, no puede desconocer el profundo providencialismo que rezuman los textos constitucionales norteamericanos


  4. #3 A.M.Canto lunes, 21 de mayo de 2007 a las 08:13

    Le contesto aquí. No conozco traducciones de los títulos que le pasé. Pero hasta cierto punto es tradicional, diríamos, que este tema no suscite pasiones en España. He visto ahora éste en español, quizá le sirva: http://www.spanport.ucsb.edu/projects/ehumanista/volumes/volume_07/Articles/3%20Gomez.pdf Me da la impresión, no obstante, de que la mayor parte de todo su clasicismo es simplemente el mismo que habían "mamado" los europeos que independizaron y crearon la Usacia. No lo veo como un acto de elección vital, personal o colectivo, sino el seguimiento natural de los principios y el imaginario de la cultura ilustrada y neoclásica europea, sólo que "republicanizándolos".


  5. #4 Rexhispaniae lunes, 21 de mayo de 2007 a las 12:15

    Hola a todos Que pasa ya, que los "yankis" también se creen herederos de Roma, y como dijo un político suyop, de cuyo nombre no me acuerdo: "El viejo continente debe dejarse de meter en los asuntos internacionales". Pues estamos en otro punto. No tienen cultura ni base histórica, más que la pobre y ridícula "historia" de unos puritanos que se independizan gracias a la ayuda de Francia y de España, por cierto todavía no he visto las gracias por ningún lado; además el hundimiento del acorazado norteamericano en la Habana fué obra de ellos mismos para tener un pretexto con el que declararles la Guerra a España, pero vamos de aquí a nada, harán uso partícular de la historia, y se titularán "Reyes del Mundo", yo es que alucino. Que quieren entroncar su historia con Roma y Grecia, son una mezcla penosa, ¡¡¡Por favor!!! Esto es demasiado, es como el típico cuento de la "Lechera" que se nos vende, que los españoles fuímos malvados en América, y todo eso, ellos fueron santos varones, vaya mierda es que alucino. Por favor seguid siendo un país sajon y bárbaro y dejar a los auténticos latinos en paz "pacem" que son los Italianos, Españoles, Franceses y Portugueses; y no nos vendáis más vuestra mierda, que se creen los libertadores del mundo, cuando lo que al mundo le hace falta es librarse de ellos, porque son como un tumor, hay que extirparlo. La cultura del cine barato y de las hamburguesas y del doping, quiere ser clásica?? Yo me parto de risa (juajaujajua). Gracias y Saludos a todos dsd Cái y Viva España Rexhispaniae


  6. #5 amnu lunes, 21 de mayo de 2007 a las 14:58

    Precisamente se trata de llenar el vacío de un pasado inexistente a través de la apropiación de la simbología clásica y desde luego parece un acto organizado y consciente.


  7. #6 viceperis lunes, 21 de mayo de 2007 a las 15:33

    Estimado amigo RexHispaniae, apreciando tú opinión, creo que te has ido un poco del tema. Cuando los Padres de la Patria norteamericana utilizan, beben, calcan las instituciones, la cultura clásica, dudo mucho que supiesen la que está nación se convetiria en la 1ª potencia mundial. Tampoco creo que los yanquis se crean herederos de nadie. Tampoco creo que la ayuda de Francia y España fuese decisiva para su independencia, en este momento no se cuantificartela, pero los instigadores de la Revolución, gentes que bebieron de fuentes ilustradas como Franklin, Washington, Madison, Hamilton, creo que de puritanos tenían más bien poco, por no decir nada. Sigue el consejo de los historiadores y acostumbrate a leer la historia desde el punto de vista de la época en que suceden los acontecimientos y no desde el tiempo actual. Atentamente.


  8. #7 protion9 lunes, 21 de mayo de 2007 a las 15:47

    ¿Y que me decís de los nombres de las hermandades escritos en griego? Se que existe un documental sobre la simbología clásica en EEUU, pero me es imposible recordar como se titulaba. Aclaraban muchos aspectos de los que se hablan en este foro. Saludos.


  9. #8 Rexhispaniae lunes, 21 de mayo de 2007 a las 15:51

    Hola a todos Ante todo amigo Viceperis, se trata de la sociedad más egoísta que existe en lo alto de la faz de la Tierra, y ni que decir tiene que viven por y para el dinero, son capaces de vender a sus padres con tal de extraer beneficios. Y me toca los "webos" y perdonen la expresión que intenten beber de una cultura que no les pertenece para nada. Lo digo desde mi perspectiva, y desde luego, ya creo que la ayuda financiera y militar principalmente de Francia fue fundamental para que estos se independizaran, aunque la ayuda de España fue menor pero digamos que les ayudamos, y todavía no veo las "gracias". Fijaros el ego y la incultura que el hermano de Bush cuando vino dijo que estaba encantado de venir a la "´República de España", cuando España es un reino. No sé pero no merecen la pena. Gracias y un Saludo a todos dsd Cái Rexhispaniae


  10. #9 viceperis lunes, 21 de mayo de 2007 a las 16:40

    Estimado amigo Rexhispaniae, no creo que este sea el foro correcto para emitir juicios de valor sobre sociedades contemporaneas, ya que en mi pregunta no pretende entrar a valorar al país o sociedad que parece que a ti tanto te irrita. Vaya por delante que no me considero ni pro ni contra, nada ni nadie. Pero en verdad y sin animo de critica, tus respuestas no me aportan nada para la pregunta planteada. Atentamente viceperis


  11. #10 Onega lunes, 21 de mayo de 2007 a las 18:22

    Para la toponimia tienes los dos primeros artículos sobre el tema -Evan T. Sage, Classical Place-Names in America, American Speech, vol. 4, nº 4, 1929, pg. 261-271. -Wilbur Zelinsky, Classical Town Names in the United States: The Historical Geography of an American Idea, Geographical Review, vol. 57, nº 4, pg. 463-495, 1967.


  12. #11 Onega lunes, 21 de mayo de 2007 a las 18:26

    Abstract del artículo de Zelinsky: Memorializing the classical Greek and Roman world in numerous place-names is a practice limited to the United States, and has major implications concerning the American self-image. Analysis of some three thousand names of classical derivation applied to political and settlement entities has revealed spatial and temporal irregularities in what ultimately became a nationwide phenomenon. Classical toponymy became strongly entrenched in west-central New York in the 1790's and the early 1800's. From there the practice diffused in strength throughout the Middle West and, in more dilute form, into other parts of the country along a broad but recognizable innovation wave. The vogue dwindled sharply in the early 1900's and is now virtually extinct. Three diffusional mechanisms are recognized: contagious diffusion; transmission via migrants; and spontaneous circulation of ideas among a literate elite. A "hollow cultural frontier" is also suggested-that is, the vigorous adoption of the innovation along the periphery of its range long after it lost ground within an older core. Finally, the historical geography of classical town names reinforces the notion of the primacy of "New England Extended" as the major culture hearth for social, economic, and cultural innovations in the United States. (JSTOR)


  13. #12 Rexhispaniae lunes, 21 de mayo de 2007 a las 18:47

    Hola a todos Amigo Viceperis, para nada me irrita tu artículo, al contrario. Pero es tanto el resentimiento y la repulsa que le tengo al mundo norteamericano que no me puedo controlar en este aspecto y dejo que mis manos escriban libremente lo que me dicta mi pensamiento. No puedo aportarte nada estimado amigo, porque de América sé bien poco, y digamos que no es un tema que me llame mucho la atención y para ser ciertos no soy ducho en él. No es por ello, pero hace bien poco leí una comparativa entre la República de Roma y los EE.UU. y como comprenderas me puso de "mala ostia". Siento no poder aportarte datos y que tengas suerte. Una pregunta a la Dra.Canto. ¿Se sabe a ciencia cierta si la ciudad de Assido Caessarina (Medina Sidonia) es de fundación fenicia? Gracias y Saludos a todos dsd Cái. Rexhispaniae


  14. #13 A.M.Canto lunes, 21 de mayo de 2007 a las 19:04

    Rexhispaniae: Si tanta manía les tiene, como es obvio, y si con "América" se refiere a ellos, como parece, no les reconozca ese nombre, que es una de sus más irritantes apropiaciones y desprecios hacia un continente casi entero, que en su inmensa mayoría de estirpe ibérica, como casi toda su propia mitad sur. Y, sin embargo, es continuo oír y leer "América" y "los americanos" para referirse sólo a los usacios. En todo el mundo pasa, pero suena peor en boca de peninsulares. En todo caso, como ya le han dicho, no es el tema del foro, y menos aún la pregunta; mejor me la manda por la vía usual.


  15. #14 Servan lunes, 21 de mayo de 2007 a las 20:51

    Estoy de acuerdo en que las alusiones al mundo romano correspondían a una elite culta de raíz inglesa, la cual ya no tiene mayor importancia. USA ya no mira hacia Europa; para qué decir al resto del mundo.Son su patio trasero.USA es un inmenso gigante. ¿Tendrá pies de barro? Ya cayó un gigante. ¿Puede caer el otro?


  16. #15 Rexhispaniae martes, 22 de mayo de 2007 a las 12:04

    Po así debería de caer. Porque lo único que hace es joder al mundo. Y creo que no hace falta tener vista para saber que ellos son los que están jodiendo todo. Gracias y Saludos a todos dsd Cái Rexhispaniae


  17. #16 Brigantinus martes, 22 de mayo de 2007 a las 15:02

    Los demás son/somos todos unos santos varones. Esta Unión Europea que en cuatro años no supo poner fin a una masacre étnica a las mismas puertas de sus fronteras... Esa Francia ejemplar en su política africana (¿hemos oído hablar de la "Françafrique"?) Ese mundo islámico espejo de virtudes. Esa Hispanoamérica, germen de clases políticas ejemplares e incorruptibles. Está claro: somos los bárbaros que queremos ver por los suelos al Imperio Romano, aunque luego nos derritamos por copiar sus modas y modos de vida. O los ingleses/franceses/holandeses del XVI, que reducían toda la problemática del mundo a un Imperio Español de salvajes, analfabetos, fanáticos.. que había que destruir para que el Orbe estuviera en manos de gente guay y ejemplar como ellos...


  18. #17 viceperis sábado, 26 de mayo de 2007 a las 04:36

    Hola: Ya he terminado el dossier, si quereis entrar a verlo os pongo el enlace, me gustaria que lo valoraseis, para ver si tengo que añadir o eliminar alguna cosa. http://mural.uv.es/~vipebos/HUELLAS%20DE%20ROMA%20EN%20LOS%20EEUU.pdf Atentamente viceperis


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