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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 09 de mayo de 2007
Número de respuestas: 14
Categoría: Temas Humanos

¿Gente de Raza Aria en Extremo Oriente?


Hola a todos Hace tiempo ví un documental del National Geographic que trataba de los viajes y rutas de Alejandro Magno, y curiosamente 2.000 años después de su paso, su huella sigue imberbe, ya que por las montañas de la zona de Pakista, India o Afganistan, por algunos de esos lugares del recóndito y bien adentrado en Asia; hay una masa de población todos rubios y de ojos azules, y que hablan un idioma derivado del griego. Digamos que ellos son los descendientes de los griegos y macedonios. Cabe recordar que Alejandro Magno era rubio y de ojos claros (al menos así nos lo venden). Sabéis algo de ese pueblo, es que me llamo la atención y no sé absolutamente nada, salvo lo presentado aquí a ustedes por mi parte. Espero pronto vuestras respuestas. Saludos dsd Kái Rexhispaniae

Respuestas

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  1. #1 LAMINITANO miércoles, 09 de mayo de 2007 a las 22:44

    No sé nada concreto de la posible etnia aria derivada de los griegos. Aunque he entendido siempre que de los arios proceden los rubios de ojos azules y la lengua del indoeuropeo (de donde procede el latin, el germánico, el sánscrito, etc..). Por lo que, tal vez, estimo que lo que tú viste fue alguna etnia pura residual del indoeuropeo, de la raza aria. Por eso, dentro del esoterismo nazi, se apropiaron de la cruz esvástica, original de la India y de la religión de los Vedas; signo del mundo de los arios y del indoeuropeismo (pero símbolo de la asquerosa pureza nazi).


  2. #2 Ego miércoles, 09 de mayo de 2007 a las 22:50

    Solo hay un tronco indoeuropeo y es lingüístico. Salud. PD.: La svástica no es originaria de la India. Las representaciones más antiguas de la misma son sumerias y nada que ver con el mundo de los arios o del indoeuropeísmo. Eso si, es un símbolo muy extendido desde el mediterraneo hasta el oriente más lejano.


  3. #3 Amerginh miércoles, 09 de mayo de 2007 a las 22:56

    He leído ese artículo en la revista National Geographic hace ya tiempo, bastante tiempo. Estoy suscrito a ella casi desde que salió su versión en español, pero por razones de espacio (o se iban ellas de casa o yo), las que tenían más de 2 años las cedí a la biblioteca de la Casa de Galicia. Intentaré pasarme por allí y buscar esa revista, era muy interesante. Recuerdo asimismo que habían incluso encontrado momias conservadas en la sequedad y frío del desierto, y sus vestimentas, orfebrería y cerámica eran muy próximas a la griega de la que se suponen descendían. Pero creo recordar que su cultura como tal está extinta, aunque queden "rastros" fenotípicos por la zona, lo que se ha encontrado son esos restos momificados, siendo los más recientes del siglo XVII o algo así. Lo dicho, intentaré pasarme por la biblioteca y buscar esa revista en concreto.


  4. #4 Amerginh miércoles, 09 de mayo de 2007 a las 22:59

    Por cierto, lo más peculiar es que habitaban una zona (hoy en China) rodeada de tribus y culturas mongol y china, y sin grandes lazos ni intercambios demográficos conocidos con la zona europea. Creo que se señalaba incluso la posibilidad de que se tratase de familias de comerciantes, o una especie de casta de comerciantes que se instalaron y quedaron aislados en la zona tras la ruptura de las rutas comerciales por el noroeste de China.


  5. #5 Servan miércoles, 09 de mayo de 2007 a las 23:01

    Sí. Los griegos del tiempo de Pericles eran altos, rubios, blancos, de ojos azules, y les gustaban las cruces gamadas. También las salchichas con chukrut y cerveza.O sea, arios puros. Después se mezclaron con eslavos, como quien dice esclavos, desde entonces los únicos arios puros son los germanos.


  6. #6 Amerginh miércoles, 09 de mayo de 2007 a las 23:08

    Eso de arios y "nosequé" no se de donde sale. Pero si es cierto que varias de las momias eran rubísimas (si eran germanas, griegas o ilandesas lo desconozco). Y desde luego no recuerdo nada de cruces gamadas en el artículo. PD: lo buscaré


  7. #7 Amerginh miércoles, 09 de mayo de 2007 a las 23:10

    http://www.smh.com.au/news/world/dna-tests-for-chinas-legionary-lore/2007/02/02/1169919531024.html Aqui diden que eran romanos O_o


  8. #8 Amerginh miércoles, 09 de mayo de 2007 a las 23:15

    En web solo encontré la noticia de efe: HALLADAS CIEN MOMIAS CHINAS DE 4000 AÑOS DE ANTIGUEDAD El hallazgo de un centenar de momias en el desierto del Gobi, cerca de un antiguo reino que floreció en la Ruta de la Seda, permitirá a los historiadores saber un poco más sobre los antiguos habitantes indoeuropeos del oeste de China, informó Efe. Los cuerpos, con más de 4.000 años de antigüedad, al parecer resultaron momificados de forma natural debido a las condiciones especiales del microclima que se formó bajo la duna de 2.400 metros cuadrados donde fueron hallados. Estaban envueltos en cuero y colocados cuidadosamente en varias capas, en lo que se cree que era un cementerio común. 'Nunca se ha descubierto un número similar de momias en un solo cementerio en ningún otro lugar del mundo', subrayó Yang Lien, director de la expedición que halló los cuerpos. Por la estructura facial, los restos de pelo castaño y el tamaño de los cadáveres, todos eran indoeuropeos, según los expertos chinos, lo que confirma la tesis sobre la influencia étnica y cultural del oeste de Asia en la mitad occidental de China.


  9. #9 Amerginh miércoles, 09 de mayo de 2007 a las 23:21

    No es el de la National pero... (Viva wikipedia). Se les conoce como Tocarios: http://es.wikipedia.org/wiki/Tocarios A partir de los años 1980 el descubrimiento de cuerpos humanos momificados naturalmente por la sequedad de la región llamada actualmente Tuquestán Oriental (es decir la provincia autónoma de China llamada Xinjiang Uyghur) evidenció que ya entre el 4.000 a 1.800 años a.C. existía en tal extenso territorio una población de aspecto caucásico, muchos de cuyos individuos eran de cabellos rubios o pelirrojos y de ojos claros (la existencia de población con estas características se conocía desde hacía mucho tiempo merced a que era citada por fuentes chinas que la situaban en la Cuenca del Tarim y en la Dzungaria). Un artículo presentado por los arqueólogos Hemphill y Mallory en el 2004 llega a las siguientes conclusiones: "Este estudio confirma la aserción de Han [1998] según la cual los ocupantes de Alwighul y Krorän no derivaron de poblaciones protoeuropeas esteparias sino que mantenían en gran parte íntimas afinidades con poblaciones del Mediterráneo Oriental. Aún más, los resultados demuestran que tales pueblos del Mediterráneo Oriental pueden también fundado los centros urbanos de la Civilización del Oxus [ Oxus= Amu Daría ] localizados en el norte y oeste de Bactriana. Existen especialmente íntimas afinidades entre Krorän, el último de los hallazgos del Xinjiang y Sapalli el primero de los hallazgos en Bactriana, mientras que Alwighul y otros yacimientos tardíos de Bactriana exhiben mayores distancias de afinidad fenotípica. Así este yacimiento puede reflejar una posible variación de los contactos interregionales en Asia Central durante las primeras centurias del segundo milenio antes de Cristo." y hablaban tocario: http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_tocario Ambas lenguas se hablaron en la Cuenca del Tarim en Asia Central, en lo que en la actualidad es la provincia china de Xinjiang. El nombre viene de los tocarios (en griego: Τόχαροι, "tokharoi") de los historiadores griegos (PTOLOMEO VI, 11, 6). Estos se identifican en ocasiones con los yuezhi y los kushans, y el término Tocaristán normalmente hace referencia a la Bactria del primer milenio. Un texto túrquico se refiere al lenguaje turfanio (tocario A) como twqry. Su interpretación es difícil, pero F. W. K. Müller la ha asociado con el nombre de los tokharoi de Bactria.


  10. #10 Brigantinus jueves, 10 de mayo de 2007 a las 09:01

    Por partes: -El concepto "ario", en el sentido de indoeuropeo, es lingüístico, no étnico. -Las momias "blancas" halladas en el Turkestán chino, en efecto parecen ser los posibles antecesores de los tocarios. Por cierto, la lengua tocaria sobrevivió hasta el siglo XVIII. -No sé yo si realmente hay pueblos en los que "todos" son de pelo rubio y ojos azules. La cosa me extrañaría bastante... ello implicaría una endogamia atroz. Y de todos modos, en lo que concierne a sus antecesores europeos, serían más bien mediterráneos, por lo tanto, no sé cuántos rubios habría realmente entre las tropas de Alejandro. O sea, que quizás haya alguno (los hay también en el Kurdistán) Pero dudo mucho que sean mayoría. Y que su fenotipo "nórdico" solo se pueda explicar echando mano de los macedonios. Desde luego, es la primera noticia que tengo de la presencia de una lengua helénica en el Asia central. -Si la pregunta está basada en los famosos kafires (los últimos paganos de Afganistán, que no fueron islamizados hasta bien entrado el siglo XIX, y que inspiraron la famosa novela "El hombre que pudo reinar") estos no hablan ninguna lengua de origen griego. Hay varios pueblos por las zonas montañosas del Asia Central, de filiación desconocida. Normalmente, no suelen ser muy numerosos, y echar mano de la ascendencia macedonia suele ser un lugar común entre antropólogos aficionados e historiadores con pocas ganas de profundizar (la opción vasca también gusta bastante a algunos) Pero ninguno de estos grupos habla lenguas de ascendencia griega, ni "todos" (ni tan siquiera la mayoría) sus miembros son rubios y de ojos azules.


  11. #11 Kullervo jueves, 10 de mayo de 2007 a las 09:42

    Vaya por Dios, después de tanto tiempo y esfuerzo, aún se sigue relacionando "ario" con una raza, específicamente con ser rubio y de ojos azules. A ver si nos enteramos de que los únicos arios europeos son, si acaso, los osetios del Mar Negro, cuya lengua desciende de los iranios alanos. Evidentemente, esas momias deben ser tocarias, cuya existencia es archiconocida y que no deberían darnos ninguna sorpresa. Claro que National Geographic se dirige a un público curioso pero no suficientemente formado por lo que cae de vez en cuando en el sensacionalismo y en el tópico (Aún recuerdo el artículo sobre los celtas, que según ellos sólo vivieron en Galicia y Asturias... ¡¡¡Numantinos, mira que morir para esto!!!). Por otra parte, el hecho de que los habitantes de las montañas de Afganistán quieran descender de los soldados macedonios, no deja de ser o bien una exageración de los cronistas occidentales, o bien un simple acto de autodignificación. Ellos se hacen descender de los personajes más prestigiosos que conocen como hemos hecho los europeos. Ellos, de Alejandro, nosotros de los faraones egipcios (leyendas gitanas y gaélicas), de los personajes de la Biblia o de los poemas homéricos. Por cierto, RexHispaniae, eso de (...) su huella sigue imberbe, (...) me ha llegado al alma. Supongo que una huella, al ser de género femenino, siempre será imberbe. ¿Quizás querías decir indemne?


  12. #12 Kullervo jueves, 10 de mayo de 2007 a las 09:44

    Cucha, Brigantinus, ¿El tocario se extinguió en el siglo XVIII? Pensaba que la extinción ocurrió un milenio antes. ¿Donde has hallado esta noticia? Si es así, es una pena que no hubiera aguantado un poco más para que estudiosos del tema la hubieran podido analizar en todo detalle.


  13. #13 Diocles jueves, 10 de mayo de 2007 a las 16:31

    Los griegos y los macedonios no llegaron hasta China, que se sepa, así que ellos no pudieron denominar "tokharoi" a esos indoeuropeos de Extremo Oriente. Lo que ocurre es, como se ha indicado en alguno de los mensajes, que los investigadores modernos relacionaron a ese misterioso pueblo con otro asentado en Bactria que fue llamado así por los griegos. Pero supongo que tampoco se sabrá si los "tokharoi" o tocarios de Bactria se aplicaban a sí mismos tal apelativo o éste fue acuñado por los propios griegos. Un saludo.


  14. #14 protion9 jueves, 10 de mayo de 2007 a las 17:00

    Todavía me pica la curiosidad cuando veo algunos de estos en fotos: Los kalash http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1552


  15. Hay 14 comentarios.
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