Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 30 de marzo de 2007
Número de respuestas: 43
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

¿DÓNDE BUSCAR NUESTRAS RAICES?


Siempre que hablamos de nuestro pais, hablamos de un territorio multicultural, pero a día de hoy, ¿es cierto? O mejor dicho, los españoles del siglo XXI, ¿somos herederos de tantas culturas?, o el crisol, no es tal crisol. Es cierto, que distintos pueblos han pasado por nuestro territorio, pero ¿Qué nos queda del mundo musulman?, ¿Qué nos queda de los godos?, yo creo que del que sí es incuestionable que somos herederos es de Roma, su lengua, su derecho, su concepción urbana, etc. En definitiva, ¿somos multiculturales o somos en esencia latinos y esa es nuestra verdadera esencia?. En fin, opinemos.

Respuestas

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  1. #1 Dressel viernes, 30 de marzo de 2007 a las 10:44

    Buenos días!! Básicamente creo que en mentalidad y costumbres, básicamente, somos romanos, con un toque ibero. Pero físicamente, en genes, sí tenemos más mezcla, y eso se nota. Yo soy de Murcia y soy más blanco que un inglés, jeje. Me explico: Las leyes, y algunas costumbres las hemos heredado de Roma, al igual que la lengua, como otros muchos países. Pero el tipo de ritos usados en torno a la religión, son, en su mayoría, típicamente iberos, o celtas. Yo hablo por lo que conozco, en la Región de Murcia, donde todavía, al modo que hacían los iberos, se llevan a los santuarios exvotos con la forma de la zona del cuerpo que se ha sanado por "mediación de la diosa". Aunque al traspasarlo a la tradición judeo-cristiana, que siempre tiene algo que decir, sería "por la providencia de la Virgen del lugar y de Dios". La verdad, es que sí podríamos definirnos como crisol de culturas, independientemente de que anteriormente se hayan llevado bien o mal. Hasta luego!!


  2. #Gracias MARCOVITO AGRADECIMIENTO

    ,

  3. #2 despertaferro viernes, 30 de marzo de 2007 a las 11:09

    El derecho, las cloacas, las calzadas... jeje, como en "La vida de Brian" Pero bueno, de los musulmanes, la arquitectura, el perfeccionamiento de las redes de acequias, el arróz, las naranjas, el orden de los platos servidos en la mesa, muchas recetas de cocina (¿un poquito de polen con el cous cous amigo?) ellos tambien rescataron/conservaron el saber de la antigüedad clásica y tal vez nos dejaron tambien el "celo por nuestras mujeres" (por eso a los celosos en extremo se les llama "moros" jeje) la cría de caballos "andaluces", excusas para hacer fiestas en Alicante (más risas)... I més cosetes que ja aniràn eixint... prisa mata amigo, prisa mata


  4. #3 Teshub viernes, 30 de marzo de 2007 a las 11:28

    Esencialmente romanos, lo que implica también asumir los elementos culturales previos en el crisol romano. de los visigodos quedan algunas figuras jurídicas y poco más. y de los árabes, imagino que en el sur habrá más elementos, pero de Madrid hacia el norte, prácticamente nada...sólo los elementos de vocabulario comunes. La iglesia católica ha sido quien más ha mantenido la tradición romana, cambiando los nombres de fiestas y dioses, pero manteniendo su esencia. Quien sabe, a lo mejor es que nuestra forma de ser es esa que se aglutinó en época romana y no hay quien nos la cambie (desde luego, entre los habitantes de Astapa y Mendez Núñez, no había gran diferencia de carácter). Por cierto, ¿a quien debemos las corridas de toros?....porque supongo que no son árabes ni romanas.


  5. #4 Dressel viernes, 30 de marzo de 2007 a las 12:18

    Ufff,jejeje. Lo de los toros creo que va ligado al culto de dicho animal en casi todas, por no decir todas, las culturas mediterráneas. La única diferencia es que aquí lo que más se ha popularizado es el matarlos, no el saltarlos (aunque existen los recortadores) como en Creta y otros puntos del Mediterráneo Oriental. Supongo que será un culto de carácter extrínseco traído por fenicios y griegos, aunque tamibén podría ser intrínseco, de nuestros colegas del Bronce Final en adelante. En otro orden de términos, creo que el que hoy día no usemos los pantalones como prenda interior sino exterior, se lo debemos a los visigodos, pero no estoy seguro. Hasta luego!!


  6. #5 Teshub viernes, 30 de marzo de 2007 a las 14:18

    Me temo que no, el pantalón como vestido externo es un invento frigio-escita, quizás incluso lo tuvieran los hititas (ya en las estepas rusas se encontró un cromagnon del 28000 AC con pantalones). De ahí pasó a Grecia y a los celtas. En Grecia se llamaba Anaxyride y en Roma, Bracae (Mitra, por ejemplo se representaba con un pantalón, Attis o Atys, el bellezón frigio del que se enamoró Cibeles, llevaba el pantalón frigio, abierto por delante) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Attis.jpg Lllevar el pantalón bajo la ropa era una costumbre persa, de pertenecer a una clase social alta (incluso las primeras mujeres que llevaron pantalones fueron las persas). Y el pantalón de pinzas fue un invento registrado por Albert Lafont en 1896. El nombre de pantalón viene de Pantaleone, patrono de Venecia. "Pantalone o Pantalon" era un viejo gruñón de una comedia italiana, vestido con un peto de arriba a abajo, y como quienes expandieron el pantalón en Europa fueron los comediantes venecianos en el s. XVI, quedó el nombre asociado.. En cambio, en inglés se emplea trousers, que viene del francés trousser, que significa unir dos piezas (las dos perneras), aunque también existe pantaloon (pants). http://paularbear.free.fr/commedia-dell-arte/images/perSonnages/pantalone.jpg Al final los visigodos, salvo buena artesanía de fíbulas....poca cosa legaron


  7. #6 Dressel viernes, 30 de marzo de 2007 a las 14:22

    Si no estoy errado, en su "Origen y gestas de los godos", Jordanes habla del origen de los godos en Escitia. ASí que, en un último término, sí es godo no?


  8. #7 Rexhispaniae viernes, 30 de marzo de 2007 a las 16:41

    Hola a todos los aquí presentes: Yo desde mi punto de vista, creo que somos más que nada "romanos", por nuestro estilo de vida, costumbres, cultura, leyes, sentido de la urbanidad, lengua, religión, etc. Somos junto a Italia el país más latino de todos cuantos hay. Francia se ha convertido en un país con mucha influencia germánica, a pesar de que sea latino y ellos nieguen lo anterior. No desprestigio para nada las otras culturas que estuvieron asentadas en el solar hispano; caso de los ismaelitas, de los cuales nos ha quedado ¿"solamente"? restos residuales en el idioma, además de las magníficas obras arquitectónicas y culturales que nos legaron, pere desde luego nuestro estilo de vida no es árabe, por más que queramos difundir y enorgullecer a todos con el esplendoroso pasado de Al-Andalus. Tampoco creo que seamos godos, aunque creo que estos fueron los que sentaron las bases de lo que es un estado unido, caso del Reino Visigodo de Toledo. Dentro de los pueblos germánicos fueron los menos bárbaros y sí los más romanizados, porque si nos damos cuenta los godos y el resto de los pueblos germánicos abandonaron las tierras del norte y las del resto de Europa por las que vagabundearon en la búsqueda de algo a lo que llamar una "patria". Los francos se asentaron en la Galia y le cambiaron el nombre por el de Francia, o los Anglos, Sajones y Jutos en Britannia que posteriormente dejará de llamarse así para tener el nombre de Inglaterra; por contra los Visigodos cuando se establecieron estaban romanizados y el nombre de su patria siguió llamándose Hispania. Porque era costumbre de los pueblos germánicos el "germanizar" todo, el nombre de la tierra (lugar donde se asientan). Pero de los visigodos no nos ha quedado nada de su estilo de vida, ya que estaban romanizados y vivían como romanos, aunque la vida urbana comenzó a decaer en favor de la vida rural, de la cual la tierra va a ser la fuente de riqueza en el futuro, las prendas y las formas de vestir van a ser las de la moda romana. Es más el gran Leovigildo, Rey de los Godos de Hispania, vistió a la usanza romana, con mantos y túnicas púrpuras, rivalizando con el Emperador romano de Oriente. Algo que le debemos a los visigodos es la primera concepción de Hispania como estado. Porque, quiero advertirlo, no es un estado como nosotros lo concebimos hoy en día. Una patria era aquel lugar donde vivía el pueblo, tenía un estado, con sus administraciones y leyes, y un pueblo al que proteger; por lo que los tres principios básicos del estado están presentes. Es, por tanto, con Roma con quien debemos estrechar la mano, por todas las razones que hemos dado antes y por muchas que me habré olvidado y por otras que no me sé. Así que somos más romanos que otra cosa; pero que conste que por suerte o por desgracia somos un crisol de culturas, que habitamos este fértil y bello solar hispano. Gracias y un Saludo a tod@s los aquí presentes. "Sólo sé que no sé nada" Sócrates.


  9. #8 Dressel viernes, 30 de marzo de 2007 a las 17:15

    Deacuerdo en lo de la romanización de los visigodos. Pero ellos abandonaron sus tierras debido a invasiones del Norte y a la presión romana. No sé hasta qué punto toda la sociedad visigoda vestía al modo romano. Supongo que serían los cuatro nobles sueltos por aquellos parajes que querrían emular a los orientales. y que aprovechaban el antquísimo comercio entre ambas orillas del Mediterráneo para proporcinárselos. En cuanto a lo de estado como patria. En cierto modo llevas razón, pero en otro discrepo, puesto que existe el llamado "morbo gótico" en los últimos años de existencia del Reino. Además hay que tener en cuenta las guerras contra los suevos, bizantinos y Hermenegildo, con lo que ese sentimiento de unidad sólo se concibe en algunos momentos. Es verdad que el término nación tal y como lo concebían los antiguos no tiene nada que ver con nuestra visión. Pero también hay que tener en cuenta que cuando los visigodos huyen de la Galia, se encuentran que son 250.000 aproximadamente frente a unos 5 o 6 millones de Hispanorromanos, lo que les hace amoldarse a la cultura precedente, que a su vez todavía mantenía rasgos de los pueblos prerromanos. Así que supongo que, aunque se quiera, sí somos una mezcla extraña pero bonita. hasta luego!!


  10. #9 MARCOVITO sábado, 31 de marzo de 2007 a las 21:31

    Creo que en esencia coincidimos todos, y somos fundamentalmente romanos, otra cosa podría ser, si no hubiéramos expulsado a judos y moriscos, pues posiblemente la mezcla se habría intensificado y al final parte de su cultura habría influido en la nuestra, pues aunque la conversión de muchos de estos pueblos fue ficticia y por supuesto forzada, la realidad es que de lo que no tenían más remedio que abjurar era de sus tradiciones. Gracias, a los que os habéis animado.


  11. #10 protion9 sábado, 31 de marzo de 2007 a las 22:10

    despertaferro: Me ha parecido muy curioso lo del orden de las comidas. ¿Es que en otros países no va: primer plato, segundo y postre? ¿O te refieres a Desayuno, almuerzo, comida, merienda, cena? Saludos


  12. #11 Goudineau.5 domingo, 01 de abril de 2007 a las 16:30

    Me llama la atención el detalle que menciona Despertaferro sobre el orden de servir los platos y su posible origen musulmán. No obstante, no siempre ha sido el mismo, creo (pero no tengo datos para demostrarlo, así es que puede que me equivoque) que el orden actual procede de la etiqueta francesa del siglo XIX. En los manuales de urbanidad y "perfecta ama de casa" de hasta mediados del pasado siglo se establecía un orden muy estricto: entremeses> consomé> sopas, verduras, arroces> huevos (sólo si después no se iba a servir pescado)> pescados> aves > carnes> postres (también quesos) > café (ya en otra mesa) > licores. Lo que, seguro, nos recuerda al menu de una boda. Sin embargo, hasta finales del siglo XVII, el orden era diferente; cito un ejemplo, por curioso y pantagruélico, del libro de Tomé Pinheiro da Vega, quien relata su estancia en la corte de Felipe III. En uno de los capítulos describe las comidas servidas por dicho monarca a la embajada inglesa de esta manera: "Cuando se sientan a la mesa, están en ella los antes y los postres, que eran estos: Antes: guindas, limas dulces, almendras y pasas, orejones y natillas (...) Luego 24 criados con dos platos descubiertos, cada uno en una mano, y en uno venía olla de vaca, carnero y gallinas, en el otro palominos, como media docena en cada plato. El segundo servicio fue de los mismos 24 criados, el primero en una mano ternera asada, en la otra, hojaldrada; el segundo, pavo y pasteles; el tercero lo mismo que el primero y así los demás. Volvieron otra tercera vez, trayendo gallinas y arroz con leche y carnero asado y así más vaca cocida y torta. Eran los postres: cajas de mermelada, aceitunas, acitrón, confites, obleas, grajeas, medios quesos y cerezas. La cena, por el mismo orden, fue esta: Antes: ensalada, alcaparras, rábanos y espárragos; primer servicio, pasteles y ternera frita con huevos, pernil, pichones, pato albardado y olla; segundo, perdiz, capones rellenos, otra olla y pierna de carnero, jigote, cabrito, ternera y cabezuelas; postres, peras cubiertas, y rábanos, suplicaciones y aceitunas, otras peras y medios quesos". Es posible que este orden del servicio de los alimentos tuviera origen musulmán. También, parece claro el origen musulmán de una costumbre, en vigor, creo hasta principios del s.XVIII, era la de que las damas no comían sentadas a la mesa, sino en el suelo, sobre alfombra y almohadones. Este hecho resultaba chocante y sumamente incómodo para las visitantes de otros paises, como recoge Madame d' Aulnoy en su "Relación que hizo de su viaje por España la señora Condesa d'Aulnoy en 1679". Además del lugar reservado en la casa para las mujeres: el estrado, en el que, en la misma postura, sentadas en el suelo, conversaban, hacían labores o recibían a las visitas femeninas. Pero sin duda, tiene razón Despertaferro al hacer notar la notable influencia musulmana en nuestras costumbres gastronómicas, tanto en los alimentos, su preparación y, por supuesto, el léxico.


  13. #12 abilik domingo, 01 de abril de 2007 a las 20:18

    Tras los romanos vinieron del nordeste los visigodos, y algo más tarde llegaron por el sur los musulmanes. Cachis, igual que ahora!!


  14. #13 Dressel lunes, 02 de abril de 2007 a las 01:46

    Pero los condicionantes de la venida no son los mismos. Cuando los musulmanes entran en la Península en el año 711, lo hacen para ayudar a una facción visigoda dentro de una nueva guerra civil, y, aprovechando la coyuntura y su superioridad se hacen con el territorio. Ahora la venida es por motivos totalmente distintos; para trabajar en todo aquello que los españoles no quieren hacer, etc... No voy a negar que haya personas que se aprovechen e intenten hacer su agosto trapicheando en asuntos sucios...pero de eso hay en todos lados. Lo de los visigodos, que hoy día equivaldrían a ucranianos, búlgaros, húngaros, etc (si es que les queda algo de godos) es más parecido, pero no han perdido ninguna guerra contra los francos. En fin, como afirmaba Popper, más o menos, la Historia en tanto en cuanto no es una ciencia natural, nunca se repite completamente, porque los condicionantes y los personajes nunca son los mismos; pero en tanto a ciencia social, sí tiene rasgos definidores del carácter humano que se repiten en determinados individuos y eso puede llevar a la creación de situaciones parecidas en dos tiempos completamente distintos. hasta luego!!


  15. #14 despertaferro lunes, 02 de abril de 2007 a las 08:53

    Protion, buenos dias. Me refiero a que fueron los andalusíes quienes "inventaron" el comedor, y el orden del servicio de los platos. Primero pescados, despues carnes, frutas, dulces y cada uno acompañado por la bebida adecuada...


  16. #15 ajabe88 lunes, 02 de abril de 2007 a las 16:41

    Esto es solo una reflexión en voz alta. Es sabido por todos que Cádiz fue ahora hace 3000 años fundada por los Fenicios. Salieron del puerto de Tiro. Bien, ¿ sabeis a dónde llegaron los militares que partieron de Cadiz hace unos meses ? Respuesta: a Tiro. ( Libano ) Hago mención a los Fenicios porque considero que son uno de los pueblos que más aportaron a nuestra cultura.


  17. #16 Dressel lunes, 02 de abril de 2007 a las 20:50

    Hombre, jeje. 3000 años... te has pasao un poquico. Los restos más antiguos en Cádiz son del siglo VIII a.c. Está claro que tendrían conexión previa antes de la colonización, pero seguramente sería de manera indirecta. De hecho, creo que cerca de Sevilla incluso hay restos de cerámica micénica; sólo un par de cachos pero es muy significativo. Esto no quiere decir que los micénicos llegaran aquí en el siglo XV a.c., pero sí que había un intenso comercio entre diferentes partes del Mediterráneo. Lo que es maravilloso es apreciar la evolución del río Guadalquivir desde época orientalizante, donde la desembocadura se situaba un poco más abajo de Sevilla, cerca del Aljarafe; y como hoy en día todo se ha ido colmatando de manera natural hasta tener el aspecto actual. De hecho, todo lo que correspondía a la antigua costa de la desembocadura del Guadalquivir está plagado de poblados y santuarios ¿tartésicos?¿orientalizantes? como el del Carambolo. hasta luego!!


  18. #17 ajabe88 martes, 03 de abril de 2007 a las 00:08

    Dressel, creo que la fundación de Cádiz se sitúa por lo que he leido para el 1104 adC. Justo 80 años despues que la guera de Troya. De todos modos, no vamos a discutir por dos siglos de nada. Mi comentario era simplemente anecdótico. Saludos


  19. #18 protion9 martes, 03 de abril de 2007 a las 01:02

    despertaferro: Gracias por la respuesta.


  20. #19 ajabe88 martes, 03 de abril de 2007 a las 02:13

    Un pequeño listado de lo que aportaron los Fenicios en nuestra cultura. - Los modelos actuales de comercio y navegación maritima. - La fabricación del vidrio transparente. - El teñido de telas. - El alfabeto - El uso generalizado del papiro, divulgando así la escritura. - Posiblemente trajeron el vino - Posiblemente también el cultivo del olivo. El listado puede ser interminable, de todos modos solo con que fueran responsales de traer el aceite y el vino, solo con éstos dos, aportaron gran parte de lo que es nuestra cultura, nuestra esencia. Saludos.


  21. #20 Dressel martes, 03 de abril de 2007 a las 05:22

    La verdad es que los fenicios aportaron gran parte de las bases económicas de las que sobrevivimos hoy día, jeje:aceita y vino, como bien has dicho. Y sólo por eso se merecen todo el respeto. Con respecto a la fecha de la fundación, son las fuentes, y no la arqueología, las que propugnan dicha cronología. Pero no hay nada que lo demuestre hablando de modo tangible. Es posible que hubiera algún poblado de la Edad del Bronce en las costas, que lo hay, pero no la misma Cadíz, que se sustentaria bajo los augurios del Santuario de Melkart, a modo de edificio regulador del comercio y la economía, al igual que había pasado en el Próximo Oriente siglos antes. hasta luego!!


  22. #21 Llug martes, 03 de abril de 2007 a las 10:11

    Coñó, despertaferro, no sabía yo lo del orden de los platos, mira que yo iba a decir que eramos celtas romanizados pero ya me jodiste, porque yo paso de tomar el postre primero xDDD Eso sí, los maragatos se libran entonces ;-) Mi más sincero recuerdo a los fenicios, por lo del vino xD


  23. #22 Kaerkwes martes, 03 de abril de 2007 a las 10:54

    Decir que los españoles, de un país en el 2007 que ha mantenido tamaña variedad cultural, somos fundamentalmente romanos es como decir que en la meseta somos fundamentalmente celtiberos. Los romanos son historia, es decir, algo ya muerto, como los celtiberos. Ahora somos europeos, que pertenecemos a las ricas, consumistas ,norteñas y occidentales sociedades del planeta, aunque veamos estos días virgenes floridas y cristos ensangrentados por nuestras calles que nos transportan a epocas pretéritas mientras los comerciantes y los políticos analizan los indices de ocupacion hotelera. Yo con DNI español y ascendientes conocidos exclusivamente hispanos soy un individuo europeo, que es lo mismo que decir que un envejecido y egoista pringao,no un romano.


  24. #23 MARCOVITO martes, 03 de abril de 2007 a las 11:16

    kaerkwes, kaerkwes, kaerkwes, cuando digo, y creo que decimos, que somos romanos, te supongo que entiendes, que nos referimos herederos, pues si no , o tu no nos entiendes o nosotros no nos explicamos. Vamos que yo también soy europeo, y español y del mundo.


  25. #24 Kaerkwes martes, 03 de abril de 2007 a las 12:01

    marcovito, marcovito, marcovito; entiendo perfectamente lo que quieres expresar: que nuestra idiosincrasia (de dudosa existencia) como españoles es la recojedora fundamentalmente de los valores romanos y/cristianos. En todo caso será la acumulación de todas, desde los primitivos cazadores y recolectores hasta el europeismo anglosajon, pasando por Roma, la Ilustración, la cultura celta, etc. Yo, en concreto soy hijo del obrerismo del s XX y del éxodo rural, arropado por unos valores católicos y fascistas mantenidos durante décadas en España. Claro, suavizados por la democracia y la incorporación del ,país a Europa y al staff de paises desarrollados. Si la pervivencia del derecho romano justifica nuestra identificación con los valores de Roma, las borracheras de fin de semana justifican nuestra identificación con las costumbres de las tribus de Odin. por cierto, saludos. hacia mucho que no coincidiamos....


  26. #25 sugarglider martes, 03 de abril de 2007 a las 12:01

    Sobre los caballos, yo no estoy de acuerdo en que se los debamos a los árabes. Los caballos de hispania ya eran famosos y reconocido su valor en tiempos de los romanos, y ya por aquellos días se dictaron ordenanzas para conservar la pureza de su raza no mezclandolos con otras razas traidas de fuera. Leyes que mantuvieron luego los godos. Ahora escribo de memoria y ya no me acuerdo muy bien de esto, pero en algun sitio leí algo acerca de que los monjes cartujos echaron las yeguadas que criaban al monte cuando llegaron los musumanes, para evitar que se las robaran... pero de esto último ya no me acuerdo muy bien. Un saludo a todos.


  27. #26 Kaerkwes martes, 03 de abril de 2007 a las 12:11

    Y una pequeña cuestión que se me olvidó: No en todo el territorio español se tiene por costumbre efectuar las famosas 5 comidas: desayuno, almuerzo, comida, merienda y cena. El algunos lugares se reducen a 3, cambiando la naturaleza y el horario de ingestión de las mismas. Por ejemplo, en el área del mediterraneo norte y baleares.


  28. #27 verracus martes, 03 de abril de 2007 a las 12:21

    En cuanto a las borracheras de fin de semana, cuenta Tito Livio que en el año 186 a.c., el Senado romano prohibió las bacanales, las fiestas que los jóvenes celebraban cuando llegaba la primavera en honor del dios Baco. Sus orígenes se remontan a unas arcaicas celebraciones basadas en los cultos lunares. Los ritos báquicos, en Grecia dionisíacos, representaban una oposición radical de los hombres y mujeres jóvenes a lo establecido y admitido. Y escapaban al control del Estado y de la familia. Plauto decía que las bacanales estaban presididas por el desorden y la juerga y en ellas fluía a cántaros el vino barato. Allí se producía la iniciación juvenil en los secretos de la vida. Y los participantes, que no se habían realizado plenamente, realizaban una especie de juramento que les permitía reconocerse en la vida cotidiana mediante una señal. El jueves pasado se celebró aquí (y creo que en más sitios) el macrobotellón de todos los años, el que llaman “Fiesta de la Primavera”. Bueno, es una tontería el querer ver paralelismos, pero recuerda mucho a aquello otro que hacían los jóvenes de la antigüedad. Un saludo.


  29. #28 despertaferro martes, 03 de abril de 2007 a las 12:22

    Que no, que no, que me refería al orden de sacar los platos a la mesa: 1º Sopas y caldos 2º Pescados 3º Carnes 4º Frutas 5º Dulces... (yo por ejemplo ni almuerzo ni meriendo) pero a veces hago un "resopón" despues de fumar mucho...


  30. #29 Kaerkwes martes, 03 de abril de 2007 a las 12:30

    Ese orden tambien lo cambian los maragatos en León, como alguién citó antes. Y en Navarra, por ejemplo es habitual que te ofrezcan de postre queso curado de oveja, cuando lo habitual en el resto de los sitios es que se sirva como entrante. En Mallorca no se desayuna. Lo habitual es que tras comenzar la jornada a las 6 o 7 de la mañana, bastante más temprano que en el resto del país, se efectúe el "berenar" sobre las 9 de la mañana y que consiste en platos de lomo, visceras fritas con verduras o fiambres. A eso de la 1 se efecta el "dinar" o comida del mediodia habitualmente de un solo plato y postre. Ya cuando se acaba la jornada sobre las 7 de la tarde se efectua el "sopar" o ultima comida del día, muy frugal. Algunos degenerados como despertaferro o como yo, nos hacemos un "resopon" de vez en cuando.


  31. #30 despertaferro martes, 03 de abril de 2007 a las 12:35

    Curioso eso del "berenar" porque aqui en Valencia es la merienda. El almuerzo es "l'esmorçar" Desdejú, esmorçar, dinar, berenar, sopar i resopó.


  32. #31 Kaerkwes martes, 03 de abril de 2007 a las 12:47

    te copio-pego, una discusión sobre esta cuestión entre catalano parlantes de diferentes áreas: Plantilla Discussió:Menjades No queda més natural "àpat"? Menjada sembla una mica emmirallat de "comida". Disculpa. És que som de la perifèria (de Mallorca concretament) i allà no deim "àpat". La paraula que hem usat tota la vida és menjada. Deu ser un cas similar a la paraula calcetí que usam a Mallorca ... Pau Cabot · PS. Tant calcetí com menjada són al Diccionari Català-Valencià-Balear. També és al DIEC però amb una connotació de significat que és la que jo coneixia i que no és la mateixa. És més inconcret. Jo que no sóc "perifèric", sinó de Terrassa, àpat també és la paraula que em semblaria més normal en aquest sentit. A més, si es posa menjada perquè és el nom comú a Mallorca, per què a la plantilla surt el berenar com a àpat de la tarda, i no el del matí? (el que a Catalunya en diem l'esmorzar)? --Enric 15:49, 14 gen 2007 (CET) Àpat o menjada, a mi m'és igual. Jo ho he escrit així perquè ho dic així. Potser algun filòleg ens podria dir si "àpat" és més "estàndard" ... En quant al tema de quins incloure, crec que haurem d'arribar a un consens: als nostres paísos, s'anomenen de manera diferent (i això que no som anglosaxons ni xinesos!). Un exemple: a Mallorca, berenam en aixecar-nos del llit, tornam a berenar a mig matí, dinam, i sopam. Però això és a Mallorca, eh? ;) Pau Cabot · Crec que aquesta polisèmia es pot resoldre posant un enllaç cap a "esmorzar" a l'inici de l'article berenar i posant "L'esmorzar o berenar (a Mallorca) és..." a l'inici de l'article esmorzar.


  33. #32 despertaferro martes, 03 de abril de 2007 a las 12:54

    me recordaba al foro "castellano o español" Para mi un "àpat" es algo frugal, que haces a mitad de una travesía por la montaña o cuando picas algo en vez de comer, por falta de tiempo por ejemplo. "Menjada" es cuando te sientas a la mesa y te pones la servilleta al cuello...


  34. #33 Kaerkwes martes, 03 de abril de 2007 a las 13:01

    ni idea: soy castellano parlante y no llego a tanta sutileza de conocimiento de la lengua catalana en general ni de sus dialectos en particular. Lo que si me ha sorprendido es que el forista mallorquín dice que se "berena" dos veces: al levantarse y a media mañana (que para Mallorca son entre las 9 y 10 de la mañana). Y en serio, en nueve años jamás he visto que la gente realice un primer "berenar", al levantarse. Como mucho, un buen linguetazo de cazalla "Canya Valls" de 76 graditos para aguntar el tiron de la "faina" de la matinada.


  35. #34 Angel-te_Ekiar martes, 03 de abril de 2007 a las 14:23

    NO deja de ser sintomático que hemos empezado con las raices y hemos acabado hablando de comer... Bueno, aporto mi granito de arena: No se ha ponderado (aunque parece que nos vayamos muy allá) la importancia de las Culturas del Bronce (Argárica, Bronce Manchego, Bronce Valenciano, etc...) en la conformación de nuestro "genio" patrio particular (que no es uno, grande y libre sino muchos, inmensos y -creo- igualmente libres) Parece que este el substrato primigenio sobre el que celtas, iberos, cartagineses, romanos, godos de todo pelaje y origen, musulmanes de todo pelaje y origen y "...demás gente de mal vivir" dejaron su impronta. Por mi parte me podéis considerar broncíneo o bronceado, (mejor sería aurífero- dorado o argenteo- plateado, ¡pero qué le vamos a hacer!)


  36. #35 Kaerkwes martes, 03 de abril de 2007 a las 14:37

    este español moderno que escribe que según algunos foristas es un celto-romano evolucionado está en la linea de pensamiento del aurifero- dorado Angel -te-Ekiar


  37. #36 ofion_serpiente martes, 03 de abril de 2007 a las 14:43

    Tengo hambreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


  38. #37 Kaerkwes martes, 03 de abril de 2007 a las 14:48

    hola Ofion! me alegro de verte por aquí. te recomiendo para esta comida hispana unos cogollicos de Tudela con anchoas del Cantábrico de entrante; unas fabes con almejas de primero y de segundo una buena Urta a la Roteña. Un Ribeiro blanco bien frío .Una tarta de queso con arándanos de postre y tras el café con su correspondiente orujo blanco de León, una buena siesta en buena compañía para prevenir las gripes primaverales. Ah! y escuchando Ben Harper, que seguro que te mola.


  39. #38 ofion_serpiente martes, 03 de abril de 2007 a las 14:54

    Kaerkes, me cuesta abandonar tu antiguo nombre, todos somos europeos occidentales, esto es, descendientes de Roma, y todos somos diferentes; franceses, holandeses, italos e iberos, sardos y corsos, griegos y germanos, anglos y belgas. Roma nos legó muchas cosas que perduran, entre ellas algo tan esencial como el Derecho, la forma de regular la convivencia social. Es tan perfecto el sistema que hasta los germanos lo adoptan y con ello encorsetan sus sociedades dentro del sistema romano. Por otra parte, ha de tenerse en cuenta que el viejo Ius Civile, ius quiritario primigenio, y aquí querido Marcovito tendrás mucho que decir, fue recibiendo aportaciones del ius praetorio, particularmente del praetor pregrinus, transformádnose en algo más que en el arcaico Derecho de las XII Tablas capaz de ser asumido por todos los pueblos del Imperio.Más aún, ese Derecho Romano, ya el de la Pandectas, es recibido y desarrollado por cada pueblo de forma diferente, pero básicamente es romano. Pensemos que el Derecho regula todas las facetas de la vida de una persona, matrimonio, nacimiento, relaciones familiares y patrimoniales y herencia, determinando reglas que han de ser seguidas. Tengo hambreee


  40. #39 Angel-te_Ekiar martes, 03 de abril de 2007 a las 14:57

    Juas, usted que me mira con buenos ojos, sr Kaerkwes. Lo que está claro es que molaría mazo recuperar los vocativos: Pili, la de ebúrneas pien-nas... Hmmmmmmmmm


  41. #40 Kaerkwes martes, 03 de abril de 2007 a las 15:01

    casi me has convencido. Entonces se podría decir que ¿nuestra estructura social es fundamentalmente romana o que hemos utilizado la herramienta para regular nuestras propias facetas de nuestra vida?. Porque si es de la segunda manera cambiaría mucho la interpretación de la importancia de Roma como herencia social y quizás viéramos que nuestras normas sociales no son herencia de los romanos, sino de los cristianos, mejor dicho de la Iglesia Católica.


  42. #41 Angel-te_Ekiar martes, 03 de abril de 2007 a las 15:02

    Por cierto, ¿Alguien sabe como puedo cambiar mi nick sin abrir cuenta nueva? es que me he dado cuenta de que soy más celtibero que ibero (esto de vivir en la frontera). Por ello debería cambiarlo por Angel-en_Betilir-e


  43. #42 Kaerkwes martes, 03 de abril de 2007 a las 15:12

    pues creo que no puedes Ekiar. Y respecto al tema: no sé, pero tengo dudas de pensar en una población hispana en el siglo VI d.c viviendo al uso romano. Y refiero a sus costumbres vitales , no a estar regulados por unas normas que establece una autoridad (sea la que sea). Me da la impresión de que los pasos definitivos del cambio de la población esa se produce a partir del siglo VI o VII, Y es posible que no se diera al igual (ni en el tiempo ni en la intensidad) en todas las zonas.


  44. #43 frank_drebin martes, 03 de abril de 2007 a las 15:22

    Me resulta curioso lo del queso como postre en Navarra. En Extremadura no es nada extraño proceder de la misma manera en ocasiones (no sé, hay comidas que te lo piden). Como decía mi abuelo: "Si no como queso al final es como no haber comido" (y es cierto, a veces no estás plenamente satisfecho si no tomas al final una porción de queso...). Volviendo al tema del motivo del foro. Pienso que sí que tenemos pinceladas de la mayoría de gentes que pasaron por aquí aunque la palma se la lleven los romanos. Por ejemplo: muchos dulces herederos de la tradición islámica (desde los navideños almedrados y mazapanes hasta las flores y pestiños con miel de estas fechas de Semana Santa). De las colonias (aunque no pasaron por aquí, ya lo tomamos nosotros de allí) el conocimiento de nuevos alimentos, hoy esenciales en nuestra dieta (como la patata y el tomate). Incluso (y hoy cada vez más) de Asia como el mantón de Manila (aunque originario de China)... De los godos creo que sobre todo hoy empleamos los nombres (germanicos), lo mismo que los judíos (aunque debido a la herencia cristiana, que en definitiva es una mezcla de una base hebrea y romana)...........y un laaargo etc etc....................... Y hoy día (los españoles del siglo XXI) sobre todo tenemos influencias anglosajonas y francesas: moda, ritmo de vida, comida rápida, música (aunque muchas veces basadas en ritmos africanos...)... Si, defnitivamente mucha mezcla. Algunas veces para mal, y casi siempre para bien (opino). Saludos.


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