Realizada por: arialbano
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 08 de febrero de 2007
Número de respuestas: 4
Categoría: Temas Humanos

invasiones eslavas a Grecia


Es un hecho conocido el que ebtre finales del siglo VI y comienzos del siglo VIII, grandes invasiones de ppueblos eslavos alteraron en forma radical la situación étnica en Grecia. Esta invasión parece haber sido mas "fuerte" en la Grecia occiedental (Epiro, Etolia) que en la oriental, donde numerosas ciudades permanecieron bajo el dominio bizantino. El motivo de mi pregunta se relaciona con la tribu eslava de los "vayonites" que se habrían asentado en la zona por aquella época. Aparecen en un mapa balcánico del año 700 situadas en la zona de Epiro y en el del año 900 desaparecen para siempre. Quisiera encontrar algo de información acerca de estas extrañas "tribus eslavas" que invadieron y gobernaron buena parte de Grecia entre los s. VI-IX d.C.Que características tuvo su dominación y si expulsaron a los nativos griegos de los lugares que pudieron ocupar. ¿Son acaso los griegos actuales descendientes de los griegos antiguos o mas bien de eslavos medievales?

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 EBRO28 jueves, 08 de febrero de 2007 a las 17:05

    Este tema fue tratado en el grupo msn EUROMATER hace poco. En algunos sitios las poblaciones de lengua griega aunque de cultura grecorromana habían sido anteriormente tracios u otros pueblos paleobalcánicos. Escribí algo aquí algo sobre las invasiones e incursiones eslavas que llegaron hasta el Peloponeso y Creta. "como desaparecio el limes Danubiano" http://groups.msn.com/Euromater/mbitoeslavo.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=260&LastModified=4675543659239513492 El resultado fue la eslavización de los Balcanes, donde el elemento griego o romano pasaron a subordinarse y restringirse, como se pone en "Retroceso de la helenidad en los Balcanes" http://groups.msn.com/Euromater/mbitohelnico.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=52&LastModified=4675510004258527251 Durante la dominación eslava hubo comunidades mixtas de griegos y eslavos, en la que la organización era eslava y los griegos se deshelenizaban, (una barbarización). Los eslavos ocupaban sobre todo las tierras bajas, (las de mejor acceso y mejores), en las montañas había pastores válacos y albaneses posiblemente refugiados de zonas más al norte. Como ya sabes cuando los bizantinos recuperaron esas zonas se produjo una re-helenización de esas comunidades. Puedes consultarlo en "rehelenización del espacio eslavizado" http://groups.msn.com/Euromater/mbitoeslavo.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=263&LastModified=4675542830149159614. En esta rehelenización no faltaron episodios de deportación a Anatolia, como lo que hizo Justiniano II http://groups.msn.com/Euromater/mbitoeslavo.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=267&LastModified=4675542833136818401 Respecto a que si los griegos actuales son descendientes más de los griegos antiguos o más de los griegos medievales, la respuesta cuantitativa es dificil y por eso podemos pensar que de los dos. Los mismos eslavos en su migración englobaban las poblaciones que se encontraban, de tal manera que cuando estaban establecidos en Epiro y Peloponeso ya se habían mezclado tanto con la gente que había en su camino migratorio y en la zona de establecimiento, que genéticamente continuarían menos a una población de Europa centro-oriental. En su aspecto físico los eslavos meridionales son iguales que los albaneses, válacos y griegos locales, es decir el fenotipo dinárico, diferente del fenotipo esteuropeo "sensu lato" original. Esto fue tratado en un mensaje sobre rasgos físicos de los helenos precisamente. Seguramente si no se hubiera producido la rehelenización en tiempos bizantinos, muchas comunidades de estas serían eslavas del grupo macedonio-búlgaro. En la enciclopedia Espasa comentan que las constumbres de muchas comunidades griegas de interior son eslavas y que en tiempos debieron hablar un idioma eslavo. La re-helenización ha continuado en el S XX después de las guerras balcánicas, en las que hubo limpiezas étnicas y matanzas comparables a las de las guerras de Bosnia o Croacia. Muchos eslavomacedonios huyeron o fueron expulsados a Bulgaria y los que se quedaron han ido dejando de hablar macedonio, (en Grecia ha habido políticas para hacerlo desaparecer, como desprestigiar a sus hablantes) al tiempo que han ocupado el vacío poblacional griegos expulsados de Turquía por el régimen kemalista. http://groups.msn.com/Euromater/rasgosfsicos.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=626&LastModified=4675606025884872548


  2. #2 arialbano jueves, 08 de febrero de 2007 a las 20:01

    Que tal Ebro, colistero de la lista del imperio bizantino. Hay varios tòpicos a analizar de esta importante etapa de la historia de Grecia. Creo que hay un par de aspectos a discutir: 1- La cantidad numèrica de los eslavos invasores. Yo estoy convencido de que los eslavos totales que invadieron los Balcanes debieron rondar tranquilamente los dos millones de personas, y aquellos que invadieron el actual territorio griego deberìan ser varios cientos de miles. No creo que una minorìa eslava pudiese haber impuesto su idioma y costumbres a una mayorìa "latino-helènica". Las minorìas pueden imponer sus costumbres a una mayorìa en el caso de que fuesen mas civilizadas, y este no es el caso de los eslavos.a invasiòn eslava de Grecia pareciò haber sido masiva; 100000 hombres asediaron en el siglo VI la ciudad de Tesalònica, amèn de los que hacìan incursiones mas al sur (Peloponeso y TEsalia), o de los que se habìan establecido en las modernas Croacia, Eslovnia, Bulgaria, etc. Parece que hubo una huìda masiva de pobladores helenos al sur de Italia y a zonas "griegas" no caìdas bajo el control eslavo (en un interesante sitio web se habla de la migraciòn de gentes de TEsalia a la ciudad de TEsalònica y alrededores (germen de la futura "provincia" (thema) bizantino de TEsalònica. Interesante lo de las comunidades mixtas de eslavas y helenos (muchos deben de haber huìdo pero otros se habràn quedado, obvio). Es la primera vez que leo algo asì. En ningùn lado habìa leìdo algo asì.¿Hubo descubrimientos arqueològicos, documentaciòn antigua, etc, que lo demuestre? ¿Quienes eran mayorìa en esos poblados: los helenos o los eslavos?¿Pudo determinarse eso? Yo jamàs habìa escuchado hablar nada de las comunidades mixtas "grecoeslavas", si leì un artìculo acerca de la supervivencia de "islotes" bizantinos en el interior de los Balcanes, rodeados de un mar eslavo, grupos de ciudadanos "romanos" y soldados parecen haber sido capaces de preservar su "independencia" de los bàrbaros invasores por un largo tiempo luego del establecimiento de los "recièn llegados". Esto habrìa sido favorecido por la masiva construcciòn de fortalezas por parte de Justiniano, que brindaron refugio de los invasores a cierta parte de los indìgenas lugareños. Un ejemplo de esto serìa la actual capital bùlgara, Sofìa, que habrìa sido tomada por estos ùltimos de manos de los "romanobizantinos" originales ¡¡¡recièn en el año 809!!! El artìculo que leì consideraba que tal vez pudo haber centros anàlogos al de Sofìa donde comunidades de "griegos aislados" pudieron conservar su independencia e incluso influenciar a los bàrbaros invasores. Creo que tal vez la ciudad de Iannina fue uno de estos centros. No sè si tendràs informaciòn. Otro tema es conocer en que momento mas omenos tuvo llugar esta "reconquista" de Grecia. Por el año 800, los mapas històricos muestran al Epiro en manos eslavas, por el 900, en manos griegas.La reconquista se efectuò en algùn momento del siglo IX. Pero parece que no existiò una expediciòn puntual contra los eslavos en Epiro, como si la hubo contra los àrabes en CReta, por ejemplo. Parece que la reconquista de Grecia fue una especie de proceso gradual.


  3. #3 Brigantinus viernes, 09 de febrero de 2007 a las 10:31

    Es un tema complicado. La cuestión sobre el supuesto origen eslavo de los griegos fue un bombazo que planteó Jakob Philipp Fallmerayer en su obra "Historia de la Península del Peloponeso durante la Edad Media" (1830) Para que os hagáis una idea de la opinión que les merece este autor a los griegos, el libro no se publicó en el país heleno ¡hasta 1980! Fallmerayer sostenía que los griegos modernos eran fundamentalmente eslavos, haciéndose eco -por otro lado- de una idea sostenida ya por otros autores por esa misma época. Vaya por delante que Fallmerayer tenía sus intenciones políticas: a diferencia de la mayoría de los europeos, no simpatizaba con la causa griega; creía que la descomposición del Imperio Otomano abriría las puertas de los Balcanes a Rusia, lo que le facilitaría a los zares una expansión que podría poner contra las cuerdas los intereses germánicos. Sus teorías fueron cuestionadas por Konstantinos Paparhigopoulos, quien creía que los eslavos no habían llegado a Grecia como invasores, sino como nómadas, siendo rápidamente helenizados. Así, los eslavos se habrían disuelto culturalmente -acaso también genéticamente- entre la masa griega como un azucarillo en una taza de café. Lo cierto es que tenemos noticias de la presencia eslava en Grecia desde el siglo VI. Miguel el Sirio habla del saqueo de Corinto por los eslavos en el 580. Entre el 610 y el 620 los esalvos saquen Tesalia, el Epiro, Grecia central e incluso las islas. A mediados del siglo VII se produce el contraataque bizantino. Los eslavos llegan a controlar casi toda Grecia, salvo determinadas zonas costeras. Los bizantinos llegan incluso a denominar "Sklavineae" a la comarca de Tesalónica. A finales del siglo VIII, Bizancio va recuperando el control del centro y norte de Grecia. Pero en el sur y el sureste quedan núcleos eslavos. Parece haberse conservado alguna lengua eslava en la zona aún en tiempos de la IV cruzada. Entre los siglos X y XI, Bizancio va extendiendo su control sobre los últimos enclaves. En 1941, Max Vasmer publicó "Los eslavos en Grecia". Se trata de un detallado estudio de la toponimia eslava en Grecia. Muchos en Grecia afirman que el libro tenía un intención capciosa: fue publicado en el año de la invasión alemana. Afirman que Vasmer quería justificar la invasión alemana de Grecia: como país "eslavo" debía seguir la misma suerte que Checoslovaquia, Polonia, Yugoslavia... A pesar de ello, hay estudiosos como el profesor D. J. Georgakas, que afirman "no importa en qué dirección te muevas, uno no se puede mover tres millas sin encontrar un topónimo eslavo" Hay que decir que en los años 30, durante la dictadura de Venizelos, la toponimia fue "deseslavizada": se recuperaron topónimos griegos clásicos para sustituir al eslavo, o en el caso de no conocerse, se limitaron a traducir literalmente al griego el significado etimológico de la voz eslava. En caso de no ser posible, se echaba mano de un nombre de carácter religioso. Ahouria pasó a ser Stadion, Braimafenti Episkopi, Martsaousi Akra, Arachova Karyes, Karnesi Prassino, Granitsa Nymphasia...


  4. #4 arialbano viernes, 09 de febrero de 2007 a las 20:26

    Creo que las teorìas de Paparhigopooulos no son acertadas. Los eslavos no llegaron a Grecia como invasores, sino como nòmadas. Mas acertadamente podrìa decirse que llegaron como "nòmades invasores". Y que se helenizaron ràpidamente no es tan cierto, en el siglo XIII, los francos que invadieron el Peloponeso se encontraron con pueblos de lengua eslava. Los mismos aùn existìan en los años finales del despotado de Mistra, (situado en la regiòn griega del Peloponeso) en el siglo XV. Solamente parece que acabaron desapareciendo y fueron absorbidos por la poblaciòn helènica local durante la dominaciòn turca. Por otra parte en Grecia central y occidental los eslavos empezaron a asentarse hacia finales del siglo VI y solo serìan absorbidos completamente durante el siglo XIX, si no un poco despuès tambien. Ahora, creo que no solo los eslavos "emigraron" a Grecia. Creo que algunos emperadores bizantinos alentaron la "inmigraciòn" de asiàticos cristianos (sirios, armenios y otros) hacia sus dominios europeos. Creo que incluso una dinastìa de emperadores bizantinos desciende de inmigrantes cristianos de Siria. ¿Hasta que punto esta "inmigraciòn fomentada por el estado" de sirios y armenios a Grecia pudo haber llegado a ser mas importante para la conformaciòn de la poblaciòn griega actual que la inmigraciòn "de ilegales eslavos"(por denominarla de alguna manera)?


  5. Hay 4 comentarios.
    1


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net