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Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 110
Categoría: Foros Quincenales

El Toro y otros rituales con animales.


¿Es el actual toreo una reminiscencia de algún ritual ancestral, o es un insulto hacia el animal? ¿Existen, actualmente, más rituales que podamos asociar con la prehistoria de Celtiberia, en los que se haga participe a animales? ¿Existían más ritos, ya desaparecidos? etc.

Respuestas

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  1. #101 Gaditano martes, 21 de diciembre de 2004 a las 11:57

    Querido dividiaco; yo no tengo la mania de endosarle nada a nadie, ni soy aficionado a los toros. Las tradiciones no se imponen, se adquieren. Que yo sepa no se le obliga a nadie ir o no a ver un festejo taurino. que la fiesta taurina tiene que ver con la nobleza en origen si es cierto cuando se toreaba solo a caballo, pero los encierros y el toreo a pie es de origen popular. Lo de las fuentes zarrapastrosas, yo no estaba alli, pero alguien recogió la "cronica taurina". No creo que haya que hablar de ninguna mania, para eso estan otors foros. Pero lo que me parece increible es que cada vez que se intenta hablar del origen del mundo taurino se sale con lo mismo, a mi personalmente no me importa si te gustan o no los toros, eso algo personal tuyo, igual que a mi tampoco me hacen mucha gracia. que los toros existen en la Peninsula iberica es una realidad. y que esto no es un invento de la época de Franko y de la España cañi de flamenca y fachita. Es una tradición antigua y esto no lo puede discutir nadie. Que moralmente no es aceptable...tambien hablamos con orgullo de lo guerreros que eran nuestros antepasados astures, vettones,..etc, y nadie protesta, es que la vida humana de un romano u otro guerrero era menor?. Parece que a muchos les puede molestar el que sus antepasados tuviesen ritos mas o menos violentos con los toros y en cambio se les llena el pecho de orgullo cuando leen que descabezaban a los romanos. Creo que estas discusiones son un poco aburridas. Siempre se sale con lo mismo. Eliminamos lo que no nos gusta y ponemos lo que nos gusta.


  2. #102 Gaditano martes, 21 de diciembre de 2004 a las 12:06

    No pasa nada,pillamos la mochila, una botella de manzanilla de Sanlucar o unas sidrinas.. Si eso cambiamos de latitudes y vamos a donde si existen, con una tradición antigua e indiscutible, festejos taurinos curiosos. Creo que por Celtiberia hay mucha gente que podria aportar datos. sobretodo me parece interesante los festejos de Soria, Guadalajara Teruel...etc suelen ser los más "peculiares". Podrian tener algun origen celtiberico?


  3. #103 Viriato martes, 21 de diciembre de 2004 a las 21:51

    Para zu2wait: Por si no lo has leido, te pongo la dirección de un artículo que coloqué hace tiempo en Celtiberia y que quizás te interese sobre la tradicion taurina en Trucios. http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=507&cadena=trucios


  4. #104 zu2wait martes, 21 de diciembre de 2004 a las 22:46

    Gracias por el detalle Viriato. No lo había leído. Es un lugar que conozco bastante, y creo que tu también ;-)


  5. #105 eyna martes, 21 de diciembre de 2004 a las 23:09

    os he leido con atención,no puedo aportar nada desde el punto de vista histórico al tema,pero permitidme que me quede con algo que ha dicho Gaditano.......'el toro de lidia,posiblemente uno de los animales más hermosos.....' Yo estoy de acuerdo con él,de los más hermosos..... la 'fiesta' de los toros,desaparecerá más pronto que tarde, y con ella,el animal,pero.........sea!


  6. #106 obeid lunes, 18 de abril de 2005 a las 20:17

    Ahora hay un artículo en Celtiberia sobre los orígenes clásicos del toreo.


  7. #107 ajj lunes, 20 de febrero de 2006 a las 13:07

    Bueno, esto realmente es publicidad asi que antes de nada mis disculpas... Comentaros que tenemos un Centro de Turismo Rural en Gredos, y que en el pueblo de al lado (a 5 kilometros) este fin de semana de carnaval 24-26 2006 se celebra como siempre la fiesta de los cucurrumachos que simbolizan los espiritus del ganado muerto que bajan al pueblo a vengarse. Al final los depredadores (o sea nosotros) ganan y los espiritus de los cucurrumachos vuelven al monte a vivir bajo los boulders de Navalosa... Podeis ampliar info aquí http://www.turismo-rural-gredos.com/article.php3?id_article=3 Saludos desde la sierra, Alberto y Raquel http://www.gredos.org/fabricacabrera/


  8. #108 Elguismio viernes, 12 de mayo de 2006 a las 21:49

    ¡ Gracias Andanada! Creo que has sido objeto de varios mal entendidos, ¡vamos! violentas e injustas "cornadas antitaurinas" que no vienen a cuento. ¿Conoces la tradición en la Sierra Madrileña de "La Vaquilla"? En varios pueblos como Pedrezuela del Valle, y Fresnedillas, se celebra el 20 de enero de todos los años; en Colmenar Viejo el domingo más cercano al 2 de febrero. Si entras en las páginas web de estos pueblos podrás ver fotografias y algún relato de cada fiesta; en otros pueblos como Cercedilla, Villalba, Becerril, también se celebra la fiesta el mismo día de S.Sebastiàn (20 enero) pero sin la vistosidad de los primeros pueblos, reducida al recuerdo de una fiesta que se celebraba hace años. En Pedrezuela y en Fresnedillas (buenísimo queso de cabra con denominación de origen) las celebración tienen un planteamiento parecido aunque cada una tiene elementos propios: los mozos "corren" por el pueblo al atardecer una vaquilla hecha con trapos de mucho colorido, con los que también van vestidos ellos, muere la vaquilla y se van a celebrarlo; los de Fresnedillas han recaudado de los forasteros ayuda "a cornadas" para la fiesta. En Colmenar Viejo salen las cuadrillas de "cumarraches" desde las sedes de su peñas y recorren las calles hasta la plaza del Ayuntamiento donde"acosan-bailan" su respectiva vaquilla ante un jurado, posteriormente cada cuadrilla, con tres disparos de salvas, celebra la muerte de la vaquilla en el local de su peña. Los cumarraches colmenareños mas parecen guerreros que pastores, llevan una honda de cueron que restallan contra el suelo durantre la carrera, llevan el pecho con correajes cruzados con esquilas, etc ...consulta las páginas web que te he sugerido antes. Me queda por mencionar algo muy parecido que se dejó de hacer hace bastantes años, contado por un vecino de esos pueblos, me refiero a la misma fiesta celebrada en los pueblos de Robledillo de la Jara y Berzosa de Lozoya donde los mozos se reunían en la linde de ambos pueblos con una vaquilla de verdad, no una simulación, a la que después de correr la sacrificaban en una fiesta donde corrían juntos el vino y la sangre de la vaquilla. Para finalizar una pregunta: Los verracos de los vetones también son toros ¿los vetones sólo hacían representaciones en piedra o tenían algún tipo de fiesta-ceremonia con los que no eran de piedra? Tambien parece ser que huvo vetones a este lado de Sierrade Guadarrama.


  9. #109 jeromor viernes, 12 de mayo de 2006 a las 21:54

    Es interessante. Desde luego todos esos pueblos de Madrid que nombras (excepto Colmenar Viejo, cuyo límite está justo al N del municipio) eran vetones y arévacos en la antigüedad.


  10. #110 Brandan sábado, 13 de mayo de 2006 a las 01:32

    Interesante página sobre el asunto: http://goya.unizar.es/InfoGoya/obra/TauromaquiaIcn.html Una muestra: Los moros establecidos en España, prescindiendo de las supersticiones de su alcorán, adoptaron esta caza y arte, y lancean un toro en el campo


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