Realizada por: Simon84
Al Druida: F.
Formulada el sábado, 14 de octubre de 2006
Número de respuestas: 7
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Invasión Bárbara en la Galia y Britania.


Hola, hace tiempo que arrastro una duda sobre los pueblos que cruzaron el Rhin en el siglo V, y creo que usted puede resolvermela. Leyendo a Torres y otros autores, se afirma que algunos de estos pueblos bárbaros (vandalos, alanos,etc...) pretendieron cruzar el canal de la Mancha y pasar a Britania, o que algunos incluso lucharon contra las tropas de Constantino III una vez que estas llegaron a la Galia. Son verdad esos dos datos? Puede proporcionarme alguna fuente o cita histórica donde se narre ambos sucesos. Gracias.

Respuestas

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  1. #1 F. sábado, 14 de octubre de 2006 a las 22:05

    Hola Simon84. La idea de que suevos, vándalos y alanos intentaron cruzar el canal de la Mancha e invadir Britnia proviene de la lectura de un pasaje de Zósimo, en concreto ZOS.6.3.1. Según Zósimo, este intento de cruce del canal sería la causa de la rebelión de los soldados asentados en Britania que daría lugar a la rebelión de Constantino III. Puede leer un estado de la cuestión realizado por mi en este enlace (ya perdonará la inmodestia, pero es más cómodo y creo que responderá a su pregunta, ya que en él cito autores y fuentes; de otra forma, sería excesivamente largo contestarle quí): www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI0505110315A.PDF En cuanto a los contactos entre los invasores transrenanos y el usurpador Constantino III, parece que sí existieron, aunque las fuentes son muy ambiguas al respecto.Orosio (7.40.4) da cuenta de que hubo relaciones dilomáticas al señalar qe los bárbaros engañaron a Constantino varias veces, pero no especifica en qué consistió el engaño. Zósimo, a su vez(6.3.2), menciona una confusa batalla ente bárbaros y romanos, siendo vencedores los primeros, aunque dejando quelos bárbaros pudieran escapar, reagrupándose más tarde. Las consecuencias de esta batalla no están nada claras. Todo parece indicar que se llegó a algún tipo de acuerdo que se traduciríaen un reparto de tierras, a decir de Stein, o en un acuerdo para reclutar bárbaros como auxiliares de reserva, según Cesa y Drinkwater.Es posible que Constantino enrolase grupos de estos bárbaros en su ejército. Saludos P. D.: con todos mis respetos, Torres está completa y absolutamente desfasado en casi todo.


  2. #Gracias Simon84 AGRADECIMIENTO

    Pues muchas gracias, realmente era el dato que estaba buscando, y el articulo muy bueno por cierto. Leyendo a Zosimo encontré otras incursiones bárbaras sobre Britania (6.5.2) y (6.5.6), Pero creo que en esos pasajes se están refiriendo a Sajones o fr

  3. #2 Rekhila domingo, 15 de octubre de 2006 a las 01:38

    Saludos. Acerca de las repercusiones demográficas, no políticas o económicas, de las invasiones del 409: Como está el estado de la cuestión actualmente? Existen estimaciones fiables de la cantidad numérica de invasores vándalos, suabos y alanos? Es fiable la noticia que recoje un cronista romano norte-africano acerca de la invasión vándalo-alana de 80.000 personas en el norte de áfrica? Es una cifra contrastada con otras fuentes? Pudieron ser menos vándalos los que conquistaran militarmente el norte de áfrica? No tuvieron que construir barcos y por tanto asignar plazas conociendo perfectamente la población que transportaban? Ya que se sabe que algunos suabos se unieron a la conquista de áfrica y se conjetura con que algunos vándalos permanecieron en Galiza dados los hallazgos arqueológicos, cual podría ser su proporción en el conjunto de la población galaica, un 15%, un 10% ? En fin, muito obrigado por adiantado. Ah, una más: A que huelen las nuves? A alanos?


  4. #3 F. domingo, 15 de octubre de 2006 a las 09:41

    Las únicas estimaciones que existen las proporcionan Victor de Vita (80.000 vándalos invadiendo África) y Procopio (50.000). Este tema lo tratamos ya en un foro peroahora no recuerdo en cuál concretamente. Lo busco. No parece que tuvieran que construir barcos: cruzarían en barcos romanos de todo tipo (algo así, si se permite el simil, como lo que ocurrió en Dunquerque en 1940). La presencia de vándalos en Galecia después de su expulsión de allí por los romanos en 420 no está contrastada en ninguna fuente. No niego que quedaran algunos aislados o integrados en la gens sueva, pero no creo que fueran significativos a nivel demográfico. Lo mismo pasa con los suevos en África: algunos se unirían a los vándalos, pero los menos. En cuanto a la arqueología, no sé cómo se puede distinguir una tumba o ajuar vándalo de uno suevo o de un soldado romano del siglo V. Saludos


  5. #4 Rekhila lunes, 16 de octubre de 2006 a las 12:57

    Saúdos. La verdad es que yo no soy más que un simple aficcionado en estos temas , y hasta me da un poco de verguenza entrar a valorar estos temas con profesionales, pero me interesan esas crónicas para un trabajo relacionado con esas estimaciones pero desde una perspectiva y metodología hasta ahora inédita. La presencia suaba en el norte de áfrica se confirmó cuando se halló una tumba en Hippo Regius con una inscripción dónde se leía el nombre de " Ermegond Suaba", probablemente una noble suaba unida a un guerrero vándalo. Ello sirvió también para confirmar que los suabos que invadieron la península al igual que aquellos que dieron nombre a la región germana, ya no se autodenominaban " suevos" como en tiempos de Ariovisto, sino Suabos ( esa "A" parece que da importantes pistas a los linguistas). Este hecho fué dado a conocer en un congreso en Braga: Koller, E.; Laitenberger, H. (Hrsg.): Suevos - Schwaben. Das Königreich der Sueben auf der Iberischen Halbinsel (411-585). Tübingen; Narr; 1998 Por otro lado la de la presencia de vándalos en Galiza es una hipótesis que aparece en este libro: http://www.culturagalega.org/lg3/novidade.php?Cod_prdccn=649 El mejor artículo sobre los suevos que tengo visto es de un profesor californiano : http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/1468-0254.00016 Al parecer los suevos no eran exclusivamente un pueblo germánico occidental sino probablemente germanos del este provenientes remotamente de Escandinávia. El mismo nombre Rekhila nos remite a unos trazos linguisticos germano-orientales. Probablemente, tanto los godos, como los suabos o vándalos eran interiormente unas poblaciones heterogéneas del este de europa predominantemente germano-parlantes unidas circunstancialmente por el mismo hecho de las migraciones alrededor de dinastias nobiliarias que daban nombre común y destino unitario a un conjunto de tribus y linajes diversas. Lo más seguro es que también hubiera poblaciones entremezcladas proto-eslavas pero de esto no parecen quedar registros toponímicos curiosamente. Quizás europa del este era predominantemente germánica en la época de las grandes migraciones y la eslavización de territórios hoy checos, eslovacos o polacos se deba a la expansión eslava.


  6. #5 Rekhila lunes, 16 de octubre de 2006 a las 13:03

    La asociación y asimilación que los autores contemporaneos hacían de los suabos del danubio y los sármatas( probablemente proto-eslavos) da congruencia a la interpretación de los suabos que se instalaron en Gallaecia como germanos orientales.


  7. #6 protion9 lunes, 16 de octubre de 2006 a las 13:14

    Sin embargo los sármatas se dice que son iranios como los escitas ¿no? Todavía no tengo muy clara la diferencia entre eslavos y germanos (a parte del idioma, claro). Desconozco la cultura eslava y su procedencia. Saludos.


  8. #7 Rekhila lunes, 16 de octubre de 2006 a las 20:24

    " Todavía no tengo muy clara la diferencia entre eslavos y germanos (a parte del idioma, claro)" Yo tampoco tengo clara la diferencia entre los italianos y franceses, a parte del idioma claro :-)) Por supuesto el idioma es el mayor identificador de un pueblo o nación, en que otra cosa podrían diferir dos pueblos europeos próximos territorialmente??? Si nos refirieramos a chinos y congoleños aún podríamos hablar de razas pero dentro de europa... Ciertamente ya sé que se tiene a los Sarmatas y Alanos por pueblos de lenguas iranias, pero aunque ello fuera cierto no significa que genéticamente no sean los abuelos de los actuales rusos y ucranianos, porque de hecho ocupaban esos territorios hoy eslavos y la descripción física que hacen sus contemporáneos está más cercana a la de los eslavos que a la de los pueblos de oriente medio: " Ammianus Marcellinus stated that: Almost all of the Alans are tall and good looking; their hair is generally blond, and their eyes are frighteningly fierce." http://en.wikipedia.org/wiki/Alans


  9. Hay 7 comentarios.
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