Realizada por: Trono
Al Druida: celticvm
Formulada el viernes, 06 de octubre de 2006
Número de respuestas: 19
Categoría: Toponimia
Heletes/Limiñon
Hola Celticvm:
Ando errante por Celtiberia,buscando opiniones sobre el Topónimo "HELETES",así se llamaba mi aldea en el año 887,Abo me dijo que quizás me podrías aportar algo.
MUCHAS GRACIAS.
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Permítame Ud. ubicar el topónimo y le enviaré una respuesta lo más inmediatamente posible.
Salud.
Gracias Celticvm,discúlpeme no sé muy bien a que se refiere cuando dice ...Permítame ubicar el topónimo ..
Si se trata que le aporte datos allá van:
Consta en un documento del año 887 de CODOLGA,hasta ese momento mi aldea Limiñon se llamaba Heletes,está ubicada a orillas del río Mero,Concello de Abegondo,cerca de Betanzos,para consultar el documento,hay que introducir Heletes y dos o tres articulos en latín,ej. et-ad-per etc.
SALUD y Gracias.
Limiñón, med. Heletes cognomento Limenioni, CDGH 49, 887 (Abegondo C); si HELETES fué hidrónimo, además de topónimo (hoy fuera de uso), debe ser el regato que de LIMIÑÓN baja a desembocar en el Mero en Ponte Limiñón; hay que añadir que o el actual Rego de Fontao o el río Gobia -tal éste mejor-, afluentes ambos del Mero, fue LIMIA en época medieval.
De Retortillo (Salamanca), estación termal, dedicación AQVIS ELETE(n)SIBVS, supone un *ELETES hidronímico cuya identificación precisa me parece difícil porque el actual YELTES, sin duda evolución de ese antiguo ELETES, es determinante de un conjunto de topónimos (Yecla, Villavieja, Villares, Martín, Santa Olalla, Alba...) que cubren un área amplia y con varios ríos: el actual río Gavilanes es el más próximo a Retortillo, pero está lejos de esos otros lugares que son "de Yeltes" y tienen sus propios ríos (por ejemplo, el Huebra, antiguo Óbila) o no tienen ninguno inmediato. Cabe pues la posibilidad de que ELETES sea nombre de una comarca. Si es hidrónimo, se aduce la raíz *EL- muy presente en hidronimia paleoeuropea con distintas sufijaciones y parece que básica en cuanto no significa otra cosa que 'fluir, correr': ELETES podría ser algo así como "(aguas) corrientes". El tal nombre también podría aplicarse a la región o comarca de varias "aguas corrientes".
Otra alternativa es la raíz *EL- que en Pokorny se censa para fauna y flora y en este caso nos llevaría al aliso (gallego amieiro) o al olmo y que, a través del juego de alternancias vocálicas, podría traer a colación el galo LEMO-, LIMO-, el lat. ULMUS, etc. y tal vez pudiera estar en LIMAIA, actual LIMIA o LIMA, y en Liméns (Cangas PO), Limeres (Cerdedo PO), Limiñoa (Ponteceso C), Limiñón (Chantada LU), Monte do Limo, Chan do Limo, oron., Ortigueira 1-4 (C), Limodre (Fene C); cf. Limãos (Bragança y Vila Real TM); cf. Limbria, LTO 21vA2, 905, actual Nimbra (Quirós O), Limanes (O), Limayosa (Tapia de Casariego O), Limianos de Sanabria (Cabreros Z); cf. r. de Limas (Guadiana, BA). Pero hay que andar con todo tiento porque en todas esas formas o en algunas también pueden estar en juego, y más oportuna en el caso de LIMIA y afines, la raíz *LEIM-, *LIM- de lat. LIMUS, gr. LEIMÓN, etc. para aludir a humedales, terrenos pantanosos, lagos... Y no debe descartarse que estén en juego otras alternativas etimológicas para alguno(s) de esos nombres.
Podría ser, o no podría ser, que HELETES y LIMENIONI en cierto modo se "tradujeran" el uno al otro, pero vaya usted a saber... Por un lado, ya sabe y, por el otro, qué quiere que le diga.
Cordialmente.
Corgo...Mi más sincero agradecimiento.
Admiro la capacidad de investigación y de análisis tanto suya como de otra gente de Celtiberia,tengo un par de matices que me gustaría me ampliase.
Yo en estos temas de historia muy poco puedo aportar,la realidad me obliga a ser humilde,sólo tengo preguntas,tengo datos que arraigan la presencia de mis ancestros en Limiñón hasta el año 1487,por lo cual para mi,mi pequeña aldea es como un libro cerrado,y cada página que puedo ver es una gran satisfación,por eso te repito las gracias,por añadidura a este deseo de saber,mi apellido es francés (Charlón).
Preguntas:
--En el documento de Codolga del año 887 dice..."Homnibus Leminione,neptus Lemeni"....
¿Ese LEMENI,era una persona,un lugar...? ¿Puede encajarse,en tú análisis si fuese una `persona?
---Cuando dices..."afluentes ambos del Mero,fue Limia en época medieval...".
¿Existe constancia documental? Ó bien,lo dices por extrapolación,de otros casos análogos que mencionas.
Gracias.
El documento de Sobrado que habla de los NEPTOS LEMENI es del año 942, no del 887. Creo que LEMENI es antropónimo y pudiera ser o no de la misma raíz que los hidrónimos y topónimos. No sé si el topónimo LIMÉNS no podría ser en origen el genitivo del nombre de persona para significar el propietario del terreno en cuestión.
El LIMIA de que hablo aparece en un texto editado en la Colección Histórica de la Galicia Diplomática, pero me ha sorprendido no rastrearlo en CODOLGA y pudiera ser que la lectura haya sido corregida.
Corgo disculpa la confusión de la fecha del documento,un poco se debe a que, no se porque motivo,no puedo acceder a Codolga,desde hace un tiempo.
Lo dicho Corgo...muchas gracias y hasta siempre si algún día te acercas por Betanzos,estás invitado a un bon viño,sería un placer.
Estimado Trono:
Una posibilidad etimológica és el nominal fenicio "jlt", sarcófago, cubierta, aunque estaría pendiente de explicación el cambio de la "jyt" inicial por "he".
Otra vez la hebrainomanía con sus fuegos fatuos, más fatuos que fuegos. ¿Qué habrfemos hecho para merecer esto?
Corgo:
Algo bueno ha tenido esta intervención de Adoni en la que, como en todas las suyas, el indudable esfuerzo que en ellas pone no se corresponde con el resultado -totalmente errado desde mi punto de vista- que consigue.
Decía que algo bueno ha tenido, por lo menos para mí, porque ha atraído mi atención sobre una aportación suya que no había leído. Bueno, dejo de enrrollarme. Le quería preguntar sobre el río "Huebra, antiguo Óbila". ¿De donde ha sacado el dato? Porque este dato me hace volver sobre un tema que tengo aparcado, la etimología del nombre de Ávila que, como sabemos por varias inscripciones recientemente halladas o reinterpretadas, se llamaba Avila en la antigüedad. Yo suponía que Avila y no Ávila precisamente porque Ávila daría normalmente Abla. Por otro lado tengo datos para pensar que Avila no fuer ala única forma, ya que tenemos varios indicios para pensar en esto:
¿Qué opina Ud. de todo esto?
Muchas gracias.
Véase García Alonso, La península ibérica en la Geografía de Claudio Ptolomeo. Vitoria, UPV, 2003.
Ojo a confusiones, de Historia Ecclesiástica, entre ABULA > ABLA y ABILA / ÁVILA por cuestiones de santos y mártires.
Ojo a Ávila, no *Abla, como cultismo y cf. SEGOVIA mantenido tal cual.
Un saludo y a su disposición.
¿El cultismo explicaría la conservación del topónimo, por lo tanto? Sería caso análogo a Emerita, que en vez de dar *Mierda ha dado Mérida. ¿En el caso de Segovia deberíamos haber tenido una *Segoya?
Por ahí van los tiros, pero no puedo explayarme porque me coge puteado de urgencias y horario. Creo que los de Ávila nunca deberían haber sido ABUlenses y a eso me refiero en lo de las confusiones. Vea también Iberische Landeskunde III de Tovar y para etimologías hay que meterse también en las novedades de Villar. Y mucho ojo a antropónimos y a sus etimologías en Albertos, que por el lado celtibérico no parece que se confirmen.
Gracias a cualquier interesado en el tema Heletes.
Corgo,creo que vas bien ...Pero por favor despéjame unas dudas :
-- Porqué me dices en Octubre/2006 que esto era conocido por Limia en época medieval ?
--- Que me dices de este documento en latín cuando dice " Homnibus lemenioni , neptus Lemeni "?.Disculpa la amplitud del documento pero te agradecería me dijeses si se puede sacar alguna conclusión más de Heletes/Limiñón.
--- Porqué a veces suscita "mal rollo" asociar lo griego con Galicia ? o es una imaginación mía ?.
Muchísimas gracias.
KARTA
Qué curioso ... !
Ahora releyendo el documento que te envío veo casi al final esto " sub Christi nomine Dulcidius Salamanticense episcopus cf.,sub Christi nomine Ouecus Legionense episcopus cf., sub Christi nomine Hermegildus Yriense episcopus cf".
Dentro de mi mucha ignorancia pero más curiosidad te pregunto :
¿ puede tener alguna relación con tú teoría de Octubre/2006 cuando dices ...
De Retortillo (Salamanca), estación termal, dedicación AQVIS ELETE(n)SIBVS, supone un *ELETES hidronímico cuya identificación precisa me parece difícil porque el actual YELTES, sin duda evolución de ese antiguo ELETES,
Gracias de nuevo.
Jeromor, Corgo, estoy impresionado.
Diculpen pero estoy seguro de que disculparán esta breve interrupción al interesante debate:
España : sus monumentos y artes, su naturaleza e historia
Piferrer, Pablo
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/02581739777903606410046/p0000011.htm
"Lo que no cuidaremos de averiguar es cuál de los cuarenta y tres hércules conocidos en la antigüedad tuvo amores siendo rey de España con una señora africana, engendrando en ella al valiente Alcideo, que después de mamantar siete años fundó la ciudad de Ávila y le impuso el nombre de su madre; pues acerca de éste y de otros graves asuntos, nos referimos a la sabrosa relación hecha en Arévalo por el obispo don Pelayo a los nuevos colonizadores y conservada a la letra por el P. Ariz. Aparte de esa, alcurnia de semidioses y de las emigraciones caldeas y raíces hebráicas de que otros pretenden derivar el principio de aquella, habremos de reducir toda su historia antigua a raras y desnudas menciones: Obila la llama Tolomeo situándola entre los vetones, al extremo oriental de Lusitania, Abula las memorias de la predicación de san Segundo, discípulo de los apóstoles, Abila san Jerónimo al referir la intrusión de Prisciliano en su silla episcopal, y Abela susprelados al firmar en los concilios de Toledo (409) . Las primitivas edades no le dejaron más vestigios que unos toros o elefantes de piedra, colocados hoy en el portal de algunas casas, cual se encuentran aún en abundancia por las regiones vecinas, ora sea romana ora púnica su procedencia, ya tuvieran por objeto el cumplimiento de un voto, ya la conmemoración de una victoria.
409. Para el capítulo siguiente reservamos las noticias eclesiásticas. Ábila en idioma cartaginés significa altura, según dice Sexto Avieno a propósito de la columna de Hércules del lado de África también llamada así, cuya identidad de nombres ha dado lugar a transferir al centro de la península los expresados amores."
Estimado Trono:
Una posibilidad etimológica és el nominal fenicio "jlt", sarcófago, cubierta, aunque estaría pendiente de explicación el cambio de la "jyt" inicial por "he".
Hola de nuevo, Trono:
Me sorprende que el debate sobre Heletes genere a su vez un debate sobre otro topónimo como Avila.
No obstante, para éste segundo, te apunto también otra raíz, que entresaco del diccionario de Hebreo Bíblico de Luis Alonso Schökel:
"abl", "ablh", localidad, Abel (Prado).
Frecuente en compuestos de nombres de lugar:
a) "(h)mokh-byt-" Abel Bet Maacá (Prado de Casa Maacá) 2 Sm 20,14s 1Re 15,20. Actual Tell Avel Bet Ma´akha, cerca de las fuentes del Jordán.
b) "-krmym" Abel Keramín (Pradoviñas), entre Rabat Amón y el Jordán, Jue 11,33.
c) "-mjlh" Abel Mejolá (Prado Bailén), en la ribera del Jordán, en el camino de Sucot a Beisán, Jue 7,22.
d) "-mzrym" Abel Misrain (Prado de Egipto) Gn 50,11, pero mejor leer "abl mzrym" Ebel Misrain (Duelo de Egipcios).
e) "-h´s.tym" Abel Sitín (Prado Acacias) Nm 33,49, actual Tell el-Jammam; en 25,1 sólo "h´s.tym".
Para Trono: creo que el Limia medieval (afluente del Mero) de que hablamos hace tiempo puede ser una lectura errada que no se confirma en el CODOLGA, que reúne toda la documentación medieval gallega.
Las fundaciones griegas en Galicia (Tui por Diomedes, Pontevedra por Teucro, etc.) son trapisondas sin la menor base real, al igual que las andanzas de Hércules por la actual Coruña y su Torre de Hércules. La huella griega en Onomástica galaica prerromana es practicamente cero. Hay patrañas a mazo para toda Hispania con Hércules y otros héroes como sujetos y Brandan nos da noticia de una relativa a Ávila.
Que en el documento de Sobrado aparezca un obispo de Salamanca es totalmente irrelevante para la cuestión de HELETES, YELTES, etc. su situación, etimología etc.
¿No estaría relacionado Limiñón con Liminium? Recordad que en el
Itinerario de Antonino (A- 30) hay un Liminium que podía ser el límite
del municipio de Laminio y que según mis hipótesis es Socuellamos
(Sulcus de Lamos)
Limiñón (Chantada) ¿Límite de Lucus Augusti?
Limiñón (Abegindo) ¿Límite de Flavium Brigantium?
Lemenhe (Juntio a Braga) ¿Límite de Bracara Augusta?
Un saludo
Dice usted, Jeromor:
El nombre del asentamiento vetton predecesor de Ávila, Ulaca, que debería proceder de un Abulaca mejor que de un Avilaca
No está tan claro que Ulaca tenga que ser predecesor de Ávila. Sí para la época vetona, probablemente, porque ni siquiera está demostrado que viviesen en algún momento gentes vetonas en el propio Ávila, pero no para períodos anteriores, porque está documentado que en los alrededores inmediatos de Ávila existían asentamientos al menos desde el Calcolítico; y no pocos.
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