Realizada por: protion9
Al Druida: Cierzo
Formulada el lunes, 11 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 137
Categoría: Temas Humanos

Anarquía


Por tus comentarios he visto que manejas bastante información sobre la anarquía. Me preguntaba si me podrías dar información o algun enlace referente al tema y sobre las escuelas libres (creo que se llaman así). En la red se encuentran muchas páginas anarquistas, pero casi todas están escritas en plan adolescente "superidealista". Me gustaría leer algo con rigor. No corre prisa, que estoy de exámenes. Muchas gracias por tu atención. Un saludo.

Respuestas

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  1. #51 exegesisdelclavo viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 16:35

    Protion, los jugadores serán los mismos generación tras generación, aunque mueran, porque las reglas del juego educativo son las que deben cambiar. Y de ahí a la educación individual. Y de ahí, independientemente de las revoluciones violentas que haya, a la transformación firme y lenta de los humanos, y de ahí al autogobierno individual y de ahí a la libertad real. Ésa es la línea anarquista.


  2. #52 exegesisdelclavo viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 16:45

    Necesito dejar de hablar contigo pues ya sé cómo termina ésto. Hasta mañana. Lo dicho dicho está para el que quiera leer. Si no está muy sucio el foro mañana, Cierzo, y compañía, podríamos poner interesantes citas de esas bibliografías, desde el comienzo al final y tratar de separar el mito anarquista de la realidad en que consiste y por lo que sigue viviendo y seguirá.


  3. #53 exegesisdelclavo viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 16:45

    Necesito dejar de hablar contigo pues ya sé cómo termina ésto. Hasta mañana. Lo dicho dicho está para el que quiera leer. Si no está muy sucio el foro mañana, Cierzo, y compañía, podríamos poner interesantes citas de esas bibliografías, desde el comienzo al final y tratar de separar el mito anarquista de la realidad en que consiste y por lo que sigue viviendo y seguirá.


  4. #54 protion9 viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 16:48

    ¿Te refieres conmigo? :S


  5. #55 Virio viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 16:49

    Yo soy muy pesimista con las revoluciones "exteriores", pues si algo tengo "algo claro" es que el hombre que nace "esclavo" buscará un "amo" aunque le den la Libertad. ¿Por qué? Porque el mundo es gregario, básicamente se compone de un chulo que suele ascender al poder, un rebelde idealista que suele ser crucificado para que el chulo pueda llegar al poder y el resto aborregado que aunque reconoce que el que manda es un chulo ayudan a este a crucificar al rebelde. La única revolución posible es la interior y sólo unos pocos rebeldes son capaces de llevarla a cabo.


  6. #56 Rosa-e viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 16:49

    No Protion.


  7. #57 Habis viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 17:00

    Apoyo, aunque con reservas, a Virio. El otro dia viendo un documental de la revolucion francesa (el origen del progresismo y la modernidad en la Europa continental), salía como en el simple sofoco de una revuelta (es decir, en tercera linea de batalla) se mataron a 200.000 personas. ¡Ja! ¿Y todo eso para qué? Para que Francia estuviese todo el XIX y el XX por detras de Gran Bretaña y Alemania, la unica con su ausencia de revoluciones, la otra con sus experimentos imperialistas. Despues estan los casos de la URSS, China y todos los paises del orbe sovietico. Pensar que sociedades tan complejas como las humanas (las cuales apenas dejaron de ser agregaciones animales en el momento en que se pudo organizar la sociedad y el entorno -esto es, revolucion neolitica-), donde el avance tecnico siempre ha estado vinculado a una estructura jerarquica, puedan reestructurarse desde abajo, desde la masa a la cuspide, es dar alas al chulo de turno (en la terminologia de Virio), que empujará (y no guiará) al pueblo, para su fin personal. Lenin nunca pasó hambre a partir de 1917.


  8. #58 Habis viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 17:02

    Yo soy anarquista, incluso llegué a ser anarquista "de izquierdas", pero como individuo, como soberano culmen de la evolucion del Universo (en lo que a mi respecta, claro), no acepto que un chulo diga que hacen falta X muertes (entre ellas, probablemente la mia), para construir un mundo más o menos mejor, no se sabe bien cuando.


  9. #59 Habis viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 17:04

    Quizás cunado tenga hijos cambie mi manera de pensar. Pero seguirá siendo una revolucion interior.


  10. #60 Habis viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 17:09

    Exegesis puedes irte si lo deseas, pero es triste que prefieras abandonar un debate antes que afrontar que haya gente igual de radical que tu, igual de anarquista, pero que piensen que se puede avanzar mas rapido si se esquiva a los enemigos que si se para uno a matarlos uno a uno. Yo tambien he defendido la violencia, y si he dejado de hacerlo no ha sido porque me haya vuelto mejor persona, sino porque he caido en la cuenta de que la violencia acelera el inicio de una revolucion pero le corta las piernas, y porque lo importante no es hacer la revolucion (es decir, exaltar el medio) sino garantizar que las coasas vayan mejor o, al menos, no empeoren (es decir, exaltar el fin)


  11. #61 Ego viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 17:17

    "Claro que la única forma de eliminar un sistema es la revolución. Por eso se llama revolución. El problema es que le hemos cogido miedo a esa palabra: revolución no tiene que ser necesariamente violencia."

    Esto me recuerda a lo que decía mi alter Ego:

    De dos maneras caerá la manzana. Primera, por su propio peso, cuando esté madura. Segunda si la arrancas.

    Todo de la depende de la paciencia que seas capaz de desarrollar. Pero recuerda, la violencia es la madre de la ciencia.

    En cualquier caso, quien maneja las riendas, no las soltará.

    Salud.


  12. #62 Rosa-e viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 17:18

    Yo lo veo de otra manera: La Revolución Francesa, como buena hija de las Luces, es el origen del Estado moderno basado en la declaración de los derechos cívicos de los individuos. Con ella se consolidó la ideología individualista que explica todo el desarrollo de la “Civilización Occidental” con todos sus defectos y virtudes, y en todas sus múltiples formas (desde las demócratas a las autoritarias, pasando por el propio anarquismo). Desde cierto punto de vista, también se puede decir que la Revolución Neolítica marca el comienzo de la decadencia física y moral de las sociedades humanas, y referirse a formas sociales diferentes al Neolítico como “apenas agregaciones animales” denota un desconocimiento salvaje, valga la coincidencia, acerca de las tipologías antropológicas al uso. Finalmente: autodenominarse o autoconsiderarse “el culmen de la evolución de la Humanidad”, puede tener muchos nombres en el terreno de la psicología, pero ninguno en el de la politicología, al menos desde el siglo XIX, cuando aquella se llamaba “economía política”. Buenas tardes.


  13. #63 Ego viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 17:21

    Bueno, bueno... es que aun estoy empezando en el mundo del hacheteeleemeene. Salud.


  14. #64 Habis viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 17:30

    Rosae, te olvidas de un "pequeño" detalle. La independencia de EEUU (que consagra los mismos valores), es 23 años anterior.


  15. #65 Rosa-e viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 17:31

    No me olvido. La declaración es bastante más parca.


  16. #66 Habis viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 17:44

    Si, como parca se quedó la declaracion francesa apenas unos pocos meses despues, con el inicio del terror. El cambio clave en occidente vino mas por el lado anglosajon que continental. Por eso el momento de mayor esplendor de occidente (se mire por donde se mire) es ahora, cuando esos valores prevalecen.


  17. #67 Rosa-e viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:00

    Yo te hablo de una consolidación de ciertos valores morales, con proyección socio-política, y tu inmediatamente declaras su decadencia "a penas unos meses después". Ahora no mamamos Individualismo, no, a pesar de que también constituye el fundamento ideológico de todos los regímenes políticos absolutistas del s. XX. ¿Qué nos querías comentar del Terror? Después hablas de "esplendor de Occidente", con ese tono spengleriano, jajaja. No me extraña que no te hayas choteado de mi cuando, al hablar del Neolítico, mencioné la "decadencia física y moral de las sociedades humanas" (en mi vida he dicho nada más escandoloso conscientemente!!) Es que no me extraña nada... ¡Una monja carmelita es más consciente de sus prejuicios!


  18. #68 Virio viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:13

    Yo fuí un niño bien criado al que su querida madre vestía con los mejores conjuntitos, muy parecido al niño de cuéntame, incluso podrían haber puesto una escena de mi niñez en la que Doña Carmen Polo al salir de la iglesia se San Pablo se topa conmigo y le dice a mi madre ¿Quién es este niño tan rico?, me acaricia mis rubios y lisos cabellos y me da un besito. Ya os podéis imaginar el ambiente en el que me crié, si bien mis padres eran gente currante que había llegado del pueblo, se habían hecho a sí mismos ( mi padre era comerciante y mi madre cajera de cine , pero en aquella época si te lo montabas salías adelante y hacías patrimonio y ojito que no estoy dando las gracias a Franco sino hablando de la coyuntura de la época en cuestión). Hoy con 40 años leo por aquí cosas como: "pues yo no tengo prejuicios con la ropa, si no puedo llevarla de temporada uso la de la temporada anterior y no pasa nada" Y me da la risa porque yo ni siquiera sé de que temporada es la ropa que llevo ahora, incluso llevo cosas del pasado siglo, mientras me sienta cómodo , me vayan bien y no de mucho el cante ( me gusta pasar desapercibido)...Y no tiene nada que ver con la situación económica por la que pueda pasar, salvo que me quiera comprar algo porque ya me hace falta y no me alcance claro xDDD. Cuando veo a los neohipis de ahora con su ropita que parece sucia o agujereada ( yo llevo tejanos agujereados de verdadera vejez) y que se dicen anarquistas y a cualquier cosa le llaman facha, ya no me da la risa, sino ganas de vomitar. O a los neoyupies con sus trajecitos y sus flamantes novias con esos zapatos que parecen sacados de un cuento de Blancanieves... cuando veo como los jovencitos se posicionan a favor o en contra de la bandera española, llamándose neonazis unos y anarquistas los otros.... Cuando veo la cantidad de faltas de ortografía que cometen los jóvenes de ahora y no tan jóvenes ( no los discrimino, ojito, pero irremediablemente me percato de que no leen y eso si es doloso), pues qué queréis que os diga.... La revolución yo la viví cuando en los centros pilotos de enseñanza de la transición nos daban clase aquellos profesores a los que respetábamos como a dioses a pesar de que comenzábamos a escuchar de sus labios palabras como "democracia" o "convivencia" y que Pintaban a Tejero con medio bigote afeitado y vestido de payaso. Cuando nos enseñaban cómo se hacía el amor y nadie se reía salvo cuando el de naturales dijo eso de: "Es una sensación muy calentita" O cuando la asociación de padres aprobó la iniciativa de plantar árboles en los espacios libres del centro y así se hizo sin que nadie se opusiera. Entonces había una ilusión por recuperar todo aquello que había estado tan perversamente reprimido porque se sabía el valor que tenía. Pero ¿Hoy? ¿Qué coño sabe la juventud de hoy lo que es la Libertad? ¿Y a quién le importa? Hoy lo que importa es tener un coche bien tuneao, escuchar lo último del hip hop, y tener en el móvil ( aparato que sólo utilizo como localizador si me voy al monte) la última chorrada del momento y no sé cuántas paridas más. Clavo, tenemos lo que nos merecemos tío. Ahora yo me pregunto: ¿De quién es la culpa? ¿ De los que encabezaron la transición? ¿De la logse? Mi padre vendía libros por las cuencas mineras. Entonces había hambre de saber, hambre de que los hijos salieran adelante y no continuaran en la mina. La última vez que entré a una casa a vender libros (cuando ayudé a mi padre, hace ya unos cuantos años), el padre de la niña me dijo: Los libros había que prohibirlos...habiendo ordenadores... para qué usar papel y llamó a su hija para mostrarme cómo los libros que llevaba eran atractivos por fuera pero inútiles le preguntó a la niña: " ¿verdad que te gustan las portadas?" Afortunadamente la niña le conestó con un lacónico: No De repente todos aquellos que en época de Franco sólo servían para ser mandados como corderitos, comenzaron a tener coches de marca y a presumir de "nuevos ricos" ¿Por qué? Porque la revolución la habían hecho otros por ellos. ¿Y de qué ha servido?


  19. #69 protion9 viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:14

    Ego: Igual es que tiene que madurar.. o pudrirse. Si tanto intento evitar la violencia es porque generalmente desvía el camino, da armas a los asesinos y crea contrarrevoluciones. Una vez que el pueblo tiene armas muchas veces las utilizan para fines más personales que otra cosa e incluso puedes estar armando a tu enemigo. Yo esto lo veo así: todo tiene que empezar desde abajo. Si se pudren las raices del árbol, por muy frondoso que esté se terminará cayendo. Lo suyo sería empezar con organizaciones vecinales, luego municipales, comunitarias , estatales y por fin mundiales. La revolución francesa se extendió como la pólvora por el resto de Europa. ¿Por que otro movimiento no se va a extender un par de siglos atrás? Contamos con los medios y con la mala leche necesaria, jajajaj. Cuantas veces se ha oido lo de: para que voy a rechazar el empleo si otro habrá... En el momento en el que no exista ese otro algo estará cambiando. ¿Que fue del tema de las cooperativas? Siguen siendo grandes éxitos, no se hasta que punto siguen conservando su espíritu inicial. El empresario se nutre de su dinero para imponer el orden que quiere. En el momento en que tu pones tu miguita y la juntas a los demás para poder estar a la par, entonces ya empiezan a tener miedo. Porque es lo único que tienen, dinero. El conocimiento está al alcance de todos, ya no pueden guardarlo en ninguna parte. Saludos


  20. #70 protion9 viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:28

    Virio, no se te olviden los chavales que llevan camisetas de marca de la URSS ni de aquellos que son tan alternativos que sólo van a bares donde te dejan fumar porros y beber botellines de cerveza a 2,60 €. ;) Hoy mismo salía en el suplemento juvenil de El país algo sobre la ecomoda: tejidos ecológicos (el nuevo nombre del algodón o el lino parece ser) y ropa ecológica.... todo ello a un ecológico precio de pongamos... unos pantalones a 100 euros o camisetas a 54€ O esos bares donde al entrar con camisa te miran como diciendo "porque nos invades burgues asqueroso". Por cierto, mira que botas más punkys me he comprado, 60 euros en Revolution shop. Salud.


  21. #71 Reuveannabaraecus viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:29

    A Ego, que decía: Por cierto, Rabanacus... por qué, no dijiste nada de mi frase, EL CURA... A LA BASURA???. de las 13:39 horas. "Apañao" estaría uno si tuviera que estar de guardia en Celtiberia.net las 24 horas del día (y conste que aquí, generalmente, me encuentro muy a gusto). No obstante, y ahora que incluyes la mencionada frase, con el contenido estoy de acuerdo, pero, evidentemente, con la forma NO. Yo lo expresaría de otra manera, y entendiendo siempre metafóricamente lo de "basura" como "pérdida de privilegios". Las formas tienen su importancia, son la manera de que los demás puedan ser receptivos o no a nuestros mensajes... No lo pierdas de vista, tú que eres administrador - asesor de este Portal... Salud. A Cierzo: Joer, compañero, la que s' ha liao. Yo que me había metido aquí sólo para ayudar aportando bibliiografía al demandante (hoy a las 15:28). En cuanto a lo que dices: las palabras de Ego se parecen mucho a las pronunciadas por Durruti en los mítines: "Esos cabrones de burgueses van a tener su merecido..." [...]. Durruti era un hombre de acción, ya lo sabes y no se andaba con rodeos. Y que mejor este foro para hacerle un tributo como el que ha hecho Ego jajaja . Pues te juro que no entendí las palabras de Ego precisamente como un homenaje a Durruti, si él lo hubiera dicho explícitamente y hubiera matizado su apología de la violencia la respuesta hubiera sido muy otra, cosa esta que supongo le traerá al fresco. Con afecto, y también recíprocamente con proximidad ideológica, admiración y simpatía, te brindo un viejo tema de MCD que te sonará (y no es nada personal; es compartido): No-más-pun-kies, no-más-pun-kies-mueeer-toos. Aunque confieso que me gustaba mucho más la versión que de la misma hizo tu paisano Manolo Kabezabolo: Lo-mo-kon-pi, lo-mo-kon-pi-mieeen-tos. Salud.


  22. #72 Yo, Yo y Yo viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:36

    Una versión muy a tener en cuenta, sobre todo gastronomicamente y halla con su pan se lo coman. Moraleja: para asumir la anarquía dentro de uno hay que asumir su base el concepto de "no coacción" o de "libertad absoluta" y ¿hasta que punto tendríamos "el Valor" (Y lo expreso con las mayusculas necesarias) los que estamos aquí para asumir eso, aun cuando ello fuera en nuestro propio perjuicio ? Solo dejo esta pregunta para el debate.


  23. #73 Ego viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:37

    No te falta razón. Pero piensa una cosa. ¿Que ha pasado con todos los movimientos, ora maxistas, ora de otra índole libertaria que se han democratizado?. Piensa en el PCE o incluso en el PCPE. Por ejemplo. Simplemente, se han desvanecido. Han quedado para hacer fiestas, gritar consignas y marear la perdiz... hasta que desaparezcan, bajo el peso del peor tirano que ha pisado la Tierra: el liberalismo democrático. Se perpetuan, pues al sistema le interesa la existencia de grupúsculos de esta índole, también de extrema derecha, para que la gente los odie o los ame y se distraiga discutiendo en los bares, o en lo foros. El sistema deja a esos grupúsculos que recogan las migajas que el sistema les brinda y que las reparta, en su caso. Así, los grupúsculos están contentos y los beneficiarios de las migajas, también. Entre tanto, destruye todo valor ajeno al liberalismo democrático y así, cuando levantas la cabeza, estas tan enredado en su maraña que, mires donde mires, no ves ninguna luz. Ya eres parte del sistema y no sobrevivirías sin él. Cuando muera el sistema, muchos caeremos con él. Esos serán las víctimas de la revolución que será violenta, como toda caída. Las nuevas generaciones tendrán la oportunidad de elegir su destino y seguro volverán a cagarla, pero dejar de intentarlo no son más que excusas. Salud.


  24. #74 Yo, Yo y Yo viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:38

    Lo anterior se puede resumir en una genial frase, si no me falla la bibliografia, de Voltair: "Señor no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero moriría por defender el derecho a que usted diga lo que dice"


  25. #75 Ego viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:38

    Mi anterior mensaje era para Protion. Salud.


  26. #76 Yo, Yo y Yo viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:39

    Me refería a mi pregunta claro está. Saludos a todos los presentes y Adios


  27. #77 Ego viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:42

    "A Ego, que decía: Por cierto, Rabanacus... por qué, no dijiste nada de mi frase, EL CURA... A LA BASURA???. de las 13:39 horas. "Apañao" estaría uno si tuviera que estar de guardia en Celtiberia.net las 24 horas del día (y conste que aquí, generalmente, me encuentro muy a gusto). No obstante, y ahora que incluyes la mencionada frase, con el contenido estoy de acuerdo, pero, evidentemente, con la forma NO. Yo lo expresaría de otra manera, y entendiendo siempre metafóricamente lo de "basura" como "pérdida de privilegios". Las formas tienen su importancia, son la manera de que los demás puedan ser receptivos o no a nuestros mensajes... No lo pierdas de vista, tú que eres administrador - asesor de este Portal... Salud." Ya te veo, ya. A eso se le llama visión selectiva. Si me gusta, vale, sino, lloro y me pongo muy democrático e inicio los matices de "pérdida de privilegios", etc. Te lo diré en una palabra: NOMECUENTESBATALLASCHAVAL. Salud.


  28. #78 Virio viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:45

    Protion, gracies por el apunte. Mejor ilustrao imposible. Yo mismo a veces me siento tentado de sustituir la camisa por un niki ( que lógicamente me pongo si tengo calor), para ir a la moda, pienso...qué coño si el hippie soy yo, sólo me faltaba hacerles el juego... Es más, ¿Dónde están aquellos nikis de algodón tan cómodos que te ponías y podías dormir con ellos? Ahora, cuando necesito y voy a buscar, son rarísimos, o encojen o los hacen ajustables al cuerpo para marcar musculitos y si quieres uno con un mínimo de calidad ( en el sentido de que no encoja y sea cómodo) te tienes que gastar una millonada, ¿no?


  29. #79 Ego viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:50

    "Es más, ¿Dónde están aquellos nikis de algodón tan cómodos que te ponías y podías dormir con ellos? " Jajajaja, tengo uno de esos. Pero como clavar los pelos del pecho en el colchón, no hay nada. Salud.


  30. #80 protion9 viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:52

    Ego: Cuando muera el sistema, muchos caeremos con él. Esos serán las víctimas de la revolución que será violenta, como toda caída. Las nuevas generaciones tendrán la oportunidad de elegir su destino y seguro volverán a cagarla, pero dejar de intentarlo no son más que excusas. Venderé muy caro mi pellejo en caso de que eso tenga que pasar ;) Saludos.


  31. #81 Reuveannabaraecus viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:52

    Ego: Visión selectiva, no, "chaval", simplemente saber decir las cosas para que la manera de emitir un mensaje no condicione su recepción; simple teoría del lenguaje. En cuanto a lo de las "batallas"... Bah, ¿para qué? Esto va tomando tintes de X-présate, y por mi parte creo que lo voy a dejar así. Por otro lado, no puedo discutir contigo en igualdad de condiciones, ya que tú puedes eliminar mis mensajes y yo los tuyos no. Ponme luego si quieres como "hoja de perejil", pero antes piensa en la mala imagen que da el hecho de que el administrador-asesor Ego se exprese en esos términos y conteste así a los participantes en los foros; luego que no nos extrañe a nadie si aparecen por ahí los enkhuladix y los-perros-ten-culan soltando improperios y reventando foros, cuando un administrador del Portal tiene actitudes tan parecidas... ¿Salud?


  32. #82 Rosa-e viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:53

    ¿Colchóooon? Pero tú no duermes a pelo y al raso?


  33. #83 Rosa-e viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:54

    jajajaj de pronto se me cuelan dos mensajes, ¡¡¡en un nanosegundo!!!


  34. #84 protion9 viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 18:54

    Virio; Los que te marcan musculitos son los más curiosos, al final solo te acaban marcando tripa, jajajaja.


  35. #85 Virio viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 19:01

    Y al principio también, tío ,xDDDD


  36. #86 Ego viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 19:05

    Para Rabanacus... Eeee, si, si...ya. Un párrafo tan grande pare decir: "Si hablas así contra lo que yo estoy, bien, sino, buaaaaaaaaaaaa, que me duelen los ojos a leer esooooo.... Para Rosa... Todavía te acuerdas???? Para Protion... ¡Bien dicho!. Salud.


  37. #87 Rosa-e viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 19:12

    Cómo olvidarlo, si no me dejas. Siempre repitiéndome: "Acórdaste Rosiña Daquela noite de vran? Ti contabas as estreliñas Eu as areíñas do chan? :-)))))


  38. #88 Rosa-e viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 19:13

    Vueno, bolvamos al tema.


  39. #89 Reuveannabaraecus viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 19:20

    Hasta hoy a las 15:34, este foro había transcurrido con total normalidad, como simple intercambio de bibliografía sobre el movimiento libertario y alguna que otra digresión teórica al margen, pero todo con corrección y sin insultar ni descalificar a nadie. Hoy a las 15:34 llega Ego y suelta: Esto empieza a parecerse al foro de "A las barricadas". Espero que no acabe como aquel, lleno de niñatos mierdosos, pequeño burgueses que solo saben decir gilipolleces y asustarse cuando se habla de la única vía de revolución: la violencia. Y, a partir de ahí, y como era de esperar, al fianl el foro acaba pareciéndose a un X-présate de mañana de resaca... Que cada cual saque sus propias conclusiones. Yo, por mi parte, ahora sí, lo dejo. Ego, puedes comprobar que yo no soy de los que te hacen la pelota... Y, lo siento, no tienes razón, ni siquiera argumentos, en tu última respuesta. Salud a todos y despedida a uno...


  40. #90 protion9 viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 19:40

    Reuveannabaraecus: Se agradece mucho tus participaciones. También he apuntado la bibliografía que me has dado y que se me ha pasado agradecerte (estaba todavía mirando la de Cierzo). No te vayas, pues me gusta conocer los diversos "campos" de este tema, en serio. Si lo de hacer la pelota iba por mi para nada, de hecho a veces me parece que ciertos comentarios de Ego son bastante desafortunados. Pero me los tomo más bien a broma (aunque dentro de ellos haya razones de peso, en el fondo, no la forma). Por ejemplo, lo del tema de la violencia, yo no estoy nada de acuerdo, una vez que abres la caja no sabes como va a acabar todo y se crea mucho sufrimiento innecesario y seamos sinceros, ¿De que sirve intentar mejorar algo si vas a matar a la gente que querías salvar? Vease Irak en estos momentos. Las revoluciones... de terciopelo o claveles. Yo no sería el primero en tirar la piedra, pero una vez suelta.... quien sabe. Son demasiadas conjeturas. Saludos


  41. #91 protion9 viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 19:50

    A no ser Ego que lo digas en serio lo de matar a todos, en ese caso mejor decir las cosas claras, para no llevarnos a engaños, jajajaj. Quiza Reuve tenga razón, ahora entra cualquier fachilla muerdecraneos y te dice "Había que matar a todos los rojos" A mi me molestaría ese comentario. Poco edificante. Pero como decirlo de otra forma "¿Habría que depurar a todos los comunistas?". Sería hipócrita. Si en todas las revoluciones se ha dado la violencia, ¿Como podemos no hablar de ella? ¡Como vas a hablar de ella de una forma blanda! Buen fin de semana Rosa


  42. #92 giannini viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 21:05

    Reuve es un usuario, además de respetuoso, valioso en este portal, al menos a mí me interesan sus comentarios. Y creo que algo de razón lleva. Si no se hacen comentarios hirientes no se entra en una escalada de descalificaciones y malos rollos. Venga, "haiga" paz y bien, salud y suerte.


  43. #93 Reuveannabaraecus viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 21:16

    Amigo Protion9: en ese tono en que te expresas creo que sí que se puede dialogar, así que vuelvo para hacerte un par de comentarios: -Lo de hacer la pelota a Ego NO iba desde luego por ti, ni por nadie, era un comentario genérico, tal vez no muy afortunado, para significar exclusivamente que YO no se la hago; pido disculpas si alguno de vosotr@s se ha sentido aludido, que no van por ahí los tiros. -Yo no creo que sea hipócrita decir, reproduciendo el ejemplo que incluyes, "Habría que depurar a todos los comunistas" en lugar de decir "Había que matar a todos los rojos"; el mensaje es igual de crudo de una manera u otra. Sencillamente trato de decir que, si se quiere convencer a los demás -o simplemente que nos escuchen-, hay que emplear un tono que propicie la receptividad del destinatario del mensaje; y esto no me lo he inventado yo, ya lo sabía -y practicaba- el maestro Cicerón hace algo más de dos mil años, con el que, no obstante, de compararme líbreme quien-no-digo, como es natural. Y ese tono adecuado para propiciar la receptividad y la buena predisposición del oyente o lector, lo que se llamaba en la Retórica antigua captatio benevolentiae, no se consigue, ni de lejos, con insultos y descalificaciones gratuitas como las que Ego emplea con más frecuencia de la que sería deseable en un administrador del Portal; por más que en el fondo pueda tener más o menos razón, según el caso, el empleo de la violencia verbal suele volverse en contra del mismo que la emplea... Para terminar y al mismo tiempo retomar el tema del foro, permíteme que te recomiende dos pequeñas joyas del pensamiento libertario actual que se me habían pasado antes: -NOAM CHOMSKY, Conversaciones Libertarias. Madrid, ed. Nossa y Jara, 2001. -AGUSTÍN GARCÍA CALVO, Noticias de abajo. Zamora, ed. Lucina, 1995. Salud.


  44. #94 Reuveannabaraecus viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 21:18

    Gracias muchas, Giannini, nuestro mensajes se simultanearon. Pues eso, salud y suerte. Buen fin-de-semana por este foro a tod@s, también a Ego.


  45. #95 ofion_serpiente viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 22:05

    Allí, donde el Estado acaba, ¿no veis, hermanos míos, los puentes y el arco iris del superhombre?


  46. #96 exegesisdelclavo viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 23:15

    Habis, te recuerdo que me he ido porque te he pedido que argumentaras una sentencia que pusiste en pleno debate denso en argumentos de todos y me respondiste mal, luego vienes con el cuento de que me voy porque no se qué historias para no dormir, teniendo en cuenta además nuestro historial, aunque te quiero mucho, deja de liar, que me da lo mismo. Quizá en otro foro, en otro momento. Por otra parte, creo que podríamos tratar de escribir de una vez, algunos interesados en esto, un manifiesto anarquista tranquilamente, porque hay quien no sale de una anarquía de imagen prostituída y absurda que, puesta en regla por algunos, sobre el papel, no tendrá nada que ver una cosa con otra. Y al que no le guste que se joda.


  47. #97 exegesisdelclavo viernes, 15 de septiembre de 2006 a las 23:17

    Añadiendo a lo de Habis, además me he ido porque me tenía que largar.


  48. #98 Habis sábado, 16 de septiembre de 2006 a las 00:48

    Estoy harto de ese clisé de que hay que cambiar el arbol desde la raiz ESO ES UNA SOLEMNE TONTERIA. Cuando una planta enferma la unica manera de salvarla suele ser el reinplante de esquejes.


  49. #99 Habis sábado, 16 de septiembre de 2006 a las 01:02

    Exegesis, yo me apunto, el problema es el siuguiente: Yo, que me considero individuo antes que nada, que considero que todo nivel gregario entre el individuo y la humanidad al completo es una animalidad peligrosa, que no admito Dios ni amo (soy autonomo), sería calificado de derechista en ocasiones y supuestamente menos cabal, menos patanegra. Cuando Ego dice que el liberalismo es el peor mal y yo que se que mas cosas, lo dice alegremente, ignorando que, con los datos en la mano, ha sido el marco ideologico mas propicio y beneficioso para el individuo. Nunca se ha vivido tanto, ni tantos individuos han tenido tantos derechos respetados como ahora. Con todos sus peros (faltaria mas). Respecto a nuestro historial, yo sólo recuerdo haber chocado un par de veces contigo, no creo que la comunicacion entre tu y yo sea imposible. De hecho lo del 2+2 lo puse porque pensé que querias que te argumentara lo del "Nada lo merece Todo" (titulo, por cierto de una obra de teatro mia), algo que en si mismo me parecía axiomatico. No era una mala respuesta era una manera de decirte "te explicos mis frases, y mis palabras, pero no mis lexemas" algo asi. Después cai en la cuenta de que quizas te referias a a una frase anterior, y solo en ese contexto me pareció mas comprensible tu reaccion. Para el común, quiero decir, que la violencia no me parece el medio mas adecuado. Y no es por pusilanimidad, es por pragmatismo: Si no queremos tener fuerzas violentas que amenacen ese futuro mejor que podemos conseguir, es mejor no crearlas ahora. Si queremos un futuro de poesia, compongamos versos; si no queremos golpes militares, mejor no reclutar a nadie.


  50. #100 Reuveannabaraecus sábado, 16 de septiembre de 2006 a las 01:28

    Enhorabuena, Habis, por tu intervención, y especialmente por la parte final: Si queremos un futuro de poesia, compongamos versos; si no queremos golpes militares, mejor no reclutar a nadie. Discusiones tuvimos en otros momentos y por otras cuestiones, pero en esto... ¡estamos de acuerdo! Acéptame un rebujito en la calle Betis, invita la casa. Salud.


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