Realizada por: Robur
Al Druida: A.M.Canto
Formulada el lunes, 11 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 32
Categoría: Mensajes a Celtiberia.net
Duda
Me dirijo a usted personalmente ya que escribir educadamente en cualquier sitio no es suficiente para que no te borren el mensaje. Sólo me gustaría saber cómo una persona de su formación y ocupación como profesora universitaria puede no manifestarse en contra de la censura constante que existe en esta web. De verdad que no lo entiendo.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Pues es fácil: Porque suelo estar de acuerdo con la mayoría de las eliminaciones. De todos modos, creo que Ud. lleva poco tiempo frecuentando el portal; yo estoy desde diciembre de 2003, va para tres años, y he acabado conociendo algo de las personas, la mecánica, las mentalidades y los posibles propósitos ocultos.
En general, los mensajes que los asesores borran suelen contener invectivas dirigidas contra las personas y no contra las ideas o argumentos que se están discutiendo. A mí los argumentos ad hominem (ad mulierem me parecen intelectualmente penosos, y empobrecedores para la comunidad, y muchas veces además llevan una doble intención, de forma que todos ellos en general me parece bien que se eliminen; incluso para mi gusto a veces se dejan pasar demasiados.
A veces he visto arbitrariedades, como la de borrar todo un artículo sólo por la actividad de dos o tres reventadores, como me acaba de suceder. Pero una verdadera "censura" ideológica yo no la recuerdo aquí. Ya ve que, cabreada como estoy ahora mismo, cualquiera esperaría que dijera otra cosa. Pero no puedo faltar a la verdad ni siquiera en estas circunstancias, que espero de todos modos se reconduzcan.
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Gracias Alicia...(genuflexión con sombrero al suelo) por la parte que me toca.
Reconozco publicamente mi error al eliminar el artículo entero con todas las intervenciones y no suprimir solamente las de uno o dos usuarios que alteran reiteradas veces la evolución del mismo.
También reconozco que hoy caí en la trampa y cuarentené todo el artículo
Mis disculpas públicas.
Aquí estoy a pecho descubierto. pero claro en mis ideas y tranquilo en mi conciencia, sabiendo que nunca he perseguido ningún tipo de limpieza ideológica, aunque algunos me acusen de ello.
Deja entrever que en ocasiones se eliminan mensajes porque son consecuencia de determinadas "mentalidades" y/o "propósitos ocultos". ¿Ha podido usted ver algún "propósito oculto" en mis intervenciones de hoy? ¿O es un "propósito oculto" ir en contra de la línea "oficial" de los foros?
Dice usted también que los mensajes "ad hominen" están bien eliminados, pero TODOS los foros que he visitado contienen en mayor o menor medida este tipo de mensajes, muchas veces de los propios asesores o de usted misma. Pero casualmente sólo se clausuran los foros cuando algún "asesor" se siente molesto.
Y finalmente, dice que "A veces he visto arbitrariedades, como la de borrar todo un artículo sólo por la actividad de dos o tres reventadores, como me acaba de suceder.". Primero, si acepta que le eliminen un artículo arbitrariamente y no protesta enérgicamente, entiendo que usted es una de las "culpables" de que pasen estas cosas, por cotemporizar. Y segundo, habla usted de "reventadores" de su artículo. Como entiendo que uno de ellos debo ser yo, me gustaría (si quiere dedicarme ese tiempo) que me dijera cuándo y por qué le he "reventado" yo su artículo, cuando lo único que he hecho ha sido expresar opiniones EDUCADAMENTE y rebatir comentarios y decisiones tambien EDUCADAMENTE.
Y señor kaerkes, venir ahora a disculparse para evitar profundizar más en sus arbitrariedades me parece patético. Como lo de hablar de limpieza ideológica cuando hablamos (hablo) sobre todo de coherencia y arbitrariedad.
Por cierto, llevo poco tiempo visitando el portal, pero muchos participando en foros y le aseguro sinceramente que es el más sesgado, intolerante y arbitrario en el que he participado nunca.
En fin, sarna con gusto ...
Con permiso,´.Aunque tampoco llevo mucho tiempo en la Celti, ya provechando algunos comentarios que he leído en el Xpresate, aunque no lo frecuento algúna vez si cotilleo, quisiera dar mi opinión modesta, hunilde y educadamente:
a/Creo que la Celti debe dedicarse a temas históricos de cualquier época, pues hay druidas lo suficientemente preparados para ilustrarnos sobre cualquier etapa histórica, lo contrario sería limitarnos absurdamente.
b/Deberian de recordarse ciertas normas, como la de que no se debe caer en desprecios personales,buscar el ridiculizar al oponente o responder con algo que no sean argumentos
c/si es un foro en castellano creo que todos deberíamos utilizar esta lengua
por mera educación, con la excepción de los extranjeros que se quieran incorporar y que no hablen español correctamente. Otra cosa es si el Foro es sobre lengua gallega, asturleonesa, vasca.........entonces es lógico que se maneje el idioma correspondiente. Todo esto viene a que he visto intervenciones incluso en arabe(tambien pienso en los que no saben latin, francñes o inglés, habitualmente usados tambien)
d/si dos interlocutores tienen algo que decirse "personalmente podría crearse un "espacio"especifico, más selectivo que el Xpresate
e/Si el Administrador debe eliminar algo, que sea la réplica correspondiente, pero no todo el Foro, que da mucha rabía a los que estan en él y no tienen cúlpa, caramba
Seguro que se me queda algo en algun rincon de la neurona, pero esto es lo básico, creo
Sres.Administradores, con todo el respeto, me dirijo a Vds cuya vida guarde Dios muchos años.
q.b.s.p.
Alevin(Paz y bien)
Perdon, al principio lease "y aprovechando" no "ya provechando"
Robur: me parecen terriblemente injustas esas recriminaciones que le haces a A. Canto, solo porque no es una persona anónima. Aquí somos todos gente adulta y responsable de sus actos, no veo por qué exiges que asuma un papel de arbitraje que no le corresponde, sobre todo cuando te acaba de aclarar que actúa en conciencia y se atiene a las normas
¡Cuánta razón nos asiste a los anónimos, siempre dispuestos a exigir a quienes no lo son aquello que les escatimamos al resto, empezando por nuestra identidad! Venga, a ver qué le reclamas sino que su supuesta “contemporización” no te beneficie a ti? Bah!
"Por cierto, llevo poco tiempo visitando el portal, pero muchos participando en foros y le aseguro sinceramente que es el más sesgado, intolerante y arbitrario en el que he participado nunca."
Ja, ja, ja, me parto.
y además, huele a pis.
Kaerkes (Hoy, a las 17:09): Me parece muy bien, acepto las disculpas y como penitencia te impongo volver a reponer el artículo y sus comentarios, exceptuando los mensajes ya eliminados y los eliminables (los últimos que precipitaron la cuarentena no los conozco, así que no puedo opinar, tú verás). Y tres avemarías.
Robur (Hoy, a las 17:51) dice: "Deja entrever que en ocasiones se eliminan mensajes porque son consecuencia de determinadas "mentalidades" y/o "propósitos ocultos"..
Y le digo: Pues éste es uno de los problemas de algunas personas por aquí: que no saben leer y/o entender lo que escriben los demás. Relea Ud. con calma, a ver dónde he escrito lo que Ud. ha entendido. Y luego fíjese en que entre esa frase y el párrafo de los mensajes hay un punto y aparte. En español y en otras lenguas, los puntos y aparte sirven justamente para cambiar de tema.
Por otro lado, para que encuentre Ud. mensajes míos atacando a otras personas en plan reventador necesitará algunos días con sus noches, no se lo aconsejo. Y por otro, Ud. no puede saber de qué protesto o dejo de protestar, ni el grado de energía que empleo. Tampoco he dicho que Ud. sea uno de los reventadores. Ni siquiera sé por qué se cerró el foro, ni vi por tanto los últimos mensajes, sólo los que le eliminaron en el X-présate. Pero si Ud. mismo lo piensa así, por algo será. Y perdone, pero necesito el tiempo para otras cosas.
A Alevín, Rosa, Brandan y Hannón: Gracias.
Como está el patio.
Ánimo dra. Canto, que aunque no esté de acuerdo con usted en ocasiones, precisamente por eso parecio más su opinión.
Sólo faltaba empezar a disculparse por tener ideas argumentadas con datos (datos que quienes le critican no suelen aportar, por cierto). Y dejé de seguir ese foro, como muchos otros de ese cariz, porque se veía a la legua lo que iba a pasar.
Y kaerkes "manostijeras" (es coña) suele justificar porque corta las intervenciones que él considera, que para eso es el administrador. Y, que yo sepa, aún no es obligatorio participar en celtiberia.
En fin.
Saludos
A. Canto: no se merecen. Entiendo que es muy molesto que, porque la conozcan a una, enseguida la hagan sentir como en un escaparate esperando las apreciaciones del primero que se asoma y haciéndote sentir como que les debes algo: como, por ejemplo, estar ahí para satisfacerlos y gustarles. Pfff!!
Bueno, que nos paguen como animadoras.
Gracias de nuevo, Rosa, y también, F. Pero me parece triste, bueno, más bien inadmisible, tener que dejar de poner un artículo o de seguir un debate porque a dos o tres, o a uno, no les guste lo que en él se plantea y sepan cómo llevarse el agua a su molino. Sobre todo cuando el tema resulta que sí interesa a más gente. Porque diré que a mediodía, cuando se cuarentenó, tenía 503 visitas en sólo 24 horas, lo que no es muy frecuente. Pero más curioso aún es que a esta hora, incluso tachado en el "Índice" (nunca mejor dicho...), he mirado y tiene ¡568!, esto es, 65 personas esta tarde han entrado de todos modos a verlo, o quizá a ver "qué pasaba con eso". En fin...
No se si el tema interesa o no, creo que muchas veces se entra por morbo a ver si hay jaleo. Y a lo otro debería estar usted acostumbrada, visto lo visto. Lo sorprendente es que se seorprenda.
Saludos
CAMPEZUKOlunes, 11 de septiembre de 2006 a las 21:35Yo estoy con Robur
El problema radica en que siempre hay alguien con la capacidad de eliminar, y, por lo tanto, de actuar subjetivamente. Yo estoy seguro que quien elimina siempre cree que lleva la razón, y quién manda eliminar también, pero claro, el eliminado no.
No me voy a extender más porque no merece la pena, pero en este foro no hay democracia y hay censura. EL hecho es palpable y constatable. Si no hubiera, nadie se quejaría, de perogrullo.
Paciencia
Razonamiento de cajón: como en la democracia, por definición, la opinión de las minorías no cuenta, entonces no es democracia. Aquí, como hay una queja de uno o dos, tampoco hay democracia. Más claro agua!!
lo que hay es mucha mala ostia...por parte de excalibur. Usted campezuko aparece y desaparece como el guadiana, dejando sus consignas y sin entrar a debatir absolutamente nada ...y quien ha pagado los paltos en este caso ha sido Alicia Canto y Robur, por meterse a defender a un usuario incapaz de participar sin hacer alusiones despectivas hacia los demás, casi casi como usted mismo.
estoy asqueado ya de repetirles que en este portal no se admiten los insultos ni esa forma de debatir
Huy si...la gente es de lo más raro...!!!
El articulillo de las columnas de mármol que a mi me fue censurado (de interés general dadas las visitas que tenía) ha recibido 100 visitas desde que le puse por título una línea de puntitos (osease...supuestamente ilocalizable en las catacumbas)...y ya por curiosidad, tecleo en el buscador "Ainé" a ver que aparecía...pos es el primero de la ARTÍCULOS GENERALES...y figura tal cual:
------------------------------- --------
Ni autor visible ni título y siguen entrando....Pregunta....los "puntitos" también dan morbo? (mejor ni intento entendeilo)
O sea, para constatar que existe democracia hay que aguantar los insultos de los demás. Vaya razonamiento. Que una cosa es libertad y otra libertinaje, que dijeron en su momento Gomaespuma. No sé lo que diría el amigo excalibur, pero me lo imagino, más que nada porque alguna me ha caído. Y ninguna censurada, por cierto.
No sé, a lo mejor habría que dejarlos, porque se definen a si mismos.
Saludos
Así que de amiguismos y camarilletas y cosas de esas, están ustedes dando buen ejemplo.
Son capaces de defender publicamente que el usuario excalibur no ha menospreciado a nadie sólo porque es de su misma opinión.
Así que no venga ahora dándoselas de demócrata integro y blablablabla, que ya nos conocemos todos un poquito. Al menos al señor excalibur yo le conozco hace varios años y también se de buena tinta que tiene vetada su entrada en bastantes foros publicos. Precisamente por hacer lo que hace aquí cuando se le pone al niño en la punta del nabo.
Ale, a jugar a pala!
Ainé, unos puntitos bien puestos tienen su aquel. O sea, que todo el mundo entra en según que foros por aprender, no por curiosidad por ver si hay gresca. Seré malpensado...
Saludos
Por cierto Robur...te gusta "lo romano"?...pues dedícate a ello...lo demás es tonterida.
(consejo barato pero sincero...aporta lo positivo...lo negativo viene rodando y cuesta abajo...y si no tiés cuidao se te cae encima y te llena de escombrajos)
pues yo no me pienso callar, hombre...y encima todo el tiempo acusando a la web de sectaria.
Que se vayan estos tios a otra web a derramar bilis si tanto les molesta esta, coño, que nadie les obliga a entrar a celtiberia, ni a leer las opiniones, ni a participar.
Y pienso seguir suprimiendo intervenciones cada vez que en vez de debatir y presentar argumentos salgan con la misma cancioncita de siempre, haciendo alusiones personales y faltando a la gente.
Sip...hay Druidas que dan mucho morbo...y no miro pa naide (y sip...todos tenemos su "aquel que se yo")
fin de la anecdota...
Robur : la causa última de cancelar los mensajes puede estar asimismo motivada por la meteorología y/o astronomía (en mi latitud celtibérica, básicamente, por el viento sur y el plenilunio).
Por cierto, ¿alguno no conocerá la historia de los gálatas, los celtas de Anatolia? No es nada comparado con borrar los mensajes.
Bueno, a mí me han eliminado cinco mensajes, y en la mayor parte de los casos fue porque desconfiguraba la página o porque decía alguna que otra parida, pero ¿censura? Ay Robur, si yo le contase. Algo voy a contar.
Participé en un foro en el que el administrador escudaba el bulto de su responsabilidad personal, de sus meteduras de pata, de su falta de formación, de su compromiso perruno con las ideas de un partido, y otras cosas, con una firma que decía: "Administración del foro tal".
El bueno del chico, para empezar se solía pasar la ortografía y la gramática por salva sea la parte y procuraba dar lecciones de lo mucho que sabía cuando yo intervenía en ese foro. Ahora que hay montones de preguntas sin responder porque nadie les entra, no sale a enseñarnos lo mucho que sabe. No puedo decir sino que era un troll de libro: adoptaba diversas personalidades, con distintos "nicks" para hacer diversas preguntas con las que intentaba que metiese la gamba -y claro, alguna vez la metí- y sobre todo, sobre todo, intentaba vender la "amoto" costase lo que costase. Como a uno le colarán algunas, pero cuando se entera no deja pasar una, llegaron las amenazas en otros foros -en este incluso-, las llamaditas desde números privados, el envío masivo de virus o spam... Vamos hombre, vamos, de censura en celtiberia nada de nada: no insultes, sé respetuoso y no introduzcas mensajes hirientes. Ese es el único secreo creo yo.
La última en ese forito del que ahora paso -alguien me dijo, déjalos, están solos, muy solos- fue que me eliminaron tres mensajes porque se creyeron que yo tenía algo que ver con cierta "pregunta a la superioridad", cuando uno va de frente y con las cartas boca arriba. Me los eliminaron porque pensaban que iba a entrar al trapo y además decía la verdad, y con eso no colaba la milonga que pretendían meter. Algún contertulio de este foro -el mismo que vio mi metedura de pata con Catalina de Erasuso- puede comprobar que en el forito "novedades tal", carpeta AGA, me eliminaron los mensajes: "no es cierto", "base de datos inexistente" y "gracias". A día de hoy sigue teniendo validez que no era cierto lo que decían, que la base de datos es inexistente y que no es cierto que haya comenzado la migración de datos, porque han pasado más de diez meses y ni aunque los datos viniesen de rodillas tardarían tanto.
Disculpas por alguna parte de este mensaje, algo críptica, espero que Brandan y alguno más entiendan mi postura porque saben de lo que hablo ;-)
CAMPEZUKOlunes, 11 de septiembre de 2006 a las 22:28Información eliminada por el Administrador kaerkes
es increible
Cualquier intervención posterior será eliminada.
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Recuerdo una vez que ...
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