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Formulada el martes, 05 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 19
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Nuevas investigaciones - Guerras Púnicas


TITULAR: Nuevos hallazgos documentan primera presencia romana en Hispania Los recientes hallazgos de restos romanos en la desembocadura del Ebro y en el sur de España han permitido documentar la 'primera presencia romana' en Hispania y la lucha entre romanos y cartagineses, además de comprobar lo 'avanzado que estaba ya el proceso de romanización en el siglo I antes de Cristo'. Así lo indicó hoy a EFE en León el profesor de Arqueología de la Universidad de León Angel Morillo, director del XX Congreso Internacional de Estudios sobre la Frontera Romana, que reúne cada tres años a los especialistas en arqueología romana del centro y el norte de Europa, el Oriente Próximo y el Norte de Africa y que se celebra desde ayer en León. Más de 300 investigadores participarán hasta el día 11 de septiembre en este congreso, en el que hasta ahora se han puesto de manifiesto tres novedades importantes y que son fruto de los hallazgos en los últimos meses en distintos puntos de España. Primeramente, Morillo se refirió a los hallazgos en la antigua desembocadura del Ebro, donde se han descubierto dos campamentos de la Segunda Guerra Púnica que han permitido documentar la primera presencia de Roma en la Península Ibérica así como su lucha contra cartago. 'No sabíamos absolutamente nada de cómo se estructuró la lucha entre cartagineses y romanos', dijo Morillo, que agregó que gracias a estos hallazgos se ha puesto de manifiesto 'el choque entre los romanos que entraron por el norte del Ebro y los Cartagineses, que defendían esta línea del río'. Hasta ahora había documentación escrita al respecto, pero en estos campamentos se han hallado restos de armas, proyectiles de ondas, fragmentos de espadas, monedas cartaginesas, entre otros objetos, que han permitido interpretar todos estos datos, explicó. En segundo término, se refirió a los nuevos campamentos republicanos hallados en el sur del país, en Casas de Reina (Badajoz), en la Puebla de Don Fabrique (Granada) y en el cerro de las Fuentes de Archivel (Murcia). Explicó que estos hallazgos ilustran que 'Hispania participó muy activamente en las guerras civiles del siglo I antes de Cristo, que llevaron al final de la República'. Esto significa que 'ya en el siglo I a. C. Hispania estaba integrada perfectamente en el estado Romano y nos permite calibrar hasta qué punto el proceso de romanización de estas zonas ya estaba avanzado y no había problemas internos con los indígenas'. En tercer lugar, se pusieron en común hasta ahora en este congreso hallazgos importantes como un fragmento de armadura, que apareció en León, concretamente un protector de brazo de finales del siglo III y que es uno de los más tardíos que se conservan. El congreso es una de las reuniones científicas más importantes y prestigiosas de la arqueología clásica en todo el mundo, según Morillo, que explicó que hace tres años se celebró en Pecs (Hungría) y es la primera vez que se reúnen en España, en sus sesenta años de existencia. Los investigadores que participan proceden de una treintena de países. Terra Actualidad - EFE ¿ALGUIEN tiene más información sobre esto?¿expondrán los hallazgos? Etc. Muchas gracias.

Respuestas

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  1. #1 verracus martes, 05 de septiembre de 2006 a las 23:34

    Lo del Ebro es algo que se podría suponer. El último tratado entre Roma y Cartago fue precisamente en el 226 a.c., el mismo que rompió Aníbal (según los vencedores). Los hallazgos arqueológicos que mencionas sólo corroboran este punto. Me llama la atención la frase: 'el choque entre los romanos que entraron por el norte del Ebro y los Cartagineses, que defendían esta línea del río'. ¿Quien rompió entonces el pacto? En cuanto a la romanización de de Hispania, creo que fue una consecuencia de las guerras civiles, más que una premisa. Entre otras cosas estas guerras supusieron la total aniquilación de buena parte del mundo indígena, sobre todo del mundo ibero. Espero que usuarios más cualificados aporten datos más interesantes. Un saludo.


  2. #Gracias exegesisdelclavo AGRADECIMIENTO

    Bueno, muchas gracias por participar, y que siga...

  3. #2 Hannon miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 00:44

    Verracus: Aníbal no rompió ningún tratado, y eso, hasta el propio Polibio lo admite. Por lo demás, ya casi nadie defiende semejante idea. Aunque una cosa sí es más que clara: lo de invadir Italia no se le vino al púnico a la cabeza de la noche a la mañana; vamos, que ya estaba haciendo sus cuentas el amigo. Por lo demás, estoy muy, muy interesado en estos hallazgos de los que no tengo noticias. Es más, hasta el momento tan sólo había hablado del supuesto campamento de Almenara que Schulten publicó, y otros siguieron, aunque no sé como estaba últimamente la cuestión, porque no aparece en bibliografía moderna que lo cite como campamento republicano. Agradeceré por tanto cualquier noticia. Voy a buscar por google... Ah, y también información sobre el de Casas de Reina, que me pilla cerca de mis numerosas visitas a Peñarroya (Córdoba). El caso es que me he cepillado bastante bibliografía sobre las campañas en Hispania durante la II Guerra Púnica y nada he visto de esto. Supongo que será reciente. Voy a ver qué encuentro. Es curioso, hace un par de días colgué una pregunta sobre el campamento que Schulten y Scullard creyeron identificar en Alcalá del Río y del que nada se ha vuelto a saber. Tengo un artículo por ahí sobre un campamento cartaginés en Alcalá de guadaira. Por lo demás, la noticia es más que preocupante. Si han aparecido estos campamentos y yo no me he enterado, la he cagado, pero bien.


  4. #3 Dressel miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 01:31

    Hola!! Yo he participado este año en la campaña de Archivel, en Murcia, y aquello es impresionante. Los hallazgos dentro del Castellum indican una presencia militar durante un muy corto espacio de tiempo, que se podría fechar entre las guerras sertorianas y las guerras civiles entre C´sar y Pompeyo. Lo que no se sabe muy bien es si las tropas acampadas pertenecían a un bando o a otro. Además, cerca del yacimiento se encontraron restos de una turris con la misma cronología,y todo hace indicar que dichos asentamientos estaban allí para controlar el paso de lo que actualmente son las provincias de Murcia y Almería, además de controlar la ciudad ibera cercana al Santuario de La Encarnación, conocida con el nombre de Los Villares, y que todavia no está excavada.


  5. #4 Hannon miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 01:37

    Interesante, Dressel. ¿Sabes si tienen algo publicado?, o dame el nombre de los directores y ya busco yo. De todas formas, yo me refería, más que nada, a los posibles campamentos de finales del S. III a. C. Es decir, los asociados a la II Guerra Púnica. Haberlos, tiene que haberlos en levante, puesto que fueron varias las campañas llevadas a cabo en la zona. Un saludo.


  6. #5 Dressel miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 01:43

    De momento creo que no tienen nada publicado, aunque echaré un ojo a algunas publicaciones que tengo por casa de cosas regionales por si hubiera algo. La pena es que debido a la falta de interés por la administración sólo se puede excavar durante 15 días al año, y como comprenderéis los avances van despacio. Hay algunas piezas interesantes que se mostrarán en un video que está organizando el Museo Arqueológico de Murcia, como un hacha de hierro, monedas, varios elementos cerámicos de almacenamiento como dolia,etc...


  7. #6 Hannon miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 09:34

    Dressel: Gracias por la información. Por lo demás, yo también he participado en proyectos en los que sólo se podía excavar 15 días al año. Pero quizás las publicaciones son uno de los mejores medios para demandar más financiación.


  8. #7 exegesisdelclavo miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 09:48

    Os voy leyendo. Gracias por contestar. Pues deseo fervientemente que se encuentre algo. Sobre todo estoy interesado, quitando la ubicación exacta etc. en que encuentren restos y más restos de objetos. ¿habrá silbatos por ahí tirados? ;)


  9. #8 Hannon miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 09:56

    Pues al contrario que tú, yo sí estoy interesado en conocer la ubicación exacta de algunos campamentos para así localizar la ubicación exacta de algunas poblaciones todavía desconocidas. Por lo demás, la arqueología campamental es muy peligrosa, muchos "campamentos" dejan de ser tales con los años. Veremos... ¿Silbatos? No existe nada en el mundo mundial de eso... pero quieres defender, allá tú. :-))


  10. #9 exegesisdelclavo miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 09:59

    Jajajaja, me dan lo mismo los silbatos, quiero ver armas. Está claro. Parece mentira que no me conozcas. Armas y archivos de intendencia. Las ubicaciones también me interesan pero, en un momento pueril dado de ambición visual, algo menos en este momento.


  11. #10 exegesisdelclavo miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 10:00

    Por cierto, les habrán dado via libre y subvenciones por el inminente estreno de la película "aníbal"? Pensad en el turismo por explotar en unos añitos.


  12. #11 Brandan miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 10:35

    Pues precisamente quería yo consultaros sobre la cuestión de los campamentos romanos. Tengo oído, no puedo precisar donde, que algunos campamentos pudieron dar lugar al establecimiento de poblaciones, en su mismo lugar de asentamiento o en sus proximidades. Este tipo de asentamientos, en época de dominio árabe, y según la hipótesis que menciono, podrían ser adaptación de antiguos campamentos romanos y habrían pasado a denominarse "Almohalla", del árabe "Almofalla"= Tropa. ¿Puede haber en esto algo de cierto?


  13. #12 jugimo miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 10:50

    Amigo Hannon, después de estas largas y calurosas vacaciones, me satisface entrar en contacto de nuevo contigo. Estoy leyendo con gran interés vuestras informaciones y quisiera aportar algo para que puedas encontrar sin perderte la ubicación exacta del Campamento de Casas de Reina, la antigua Regina Turdulorum, campamento y más tarde ciudad romana: http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=538&cadena=Regina Existe, sin duda, una gran relación sobre el terreno entre las surgencias cársticas, con grandes caudales de aguas subterráneas, y los emplazamientos militares romanos. En Extremadura hay dos casos de libro: Castra Servilia y Castra Caecilia en las proximidades del manantial cárstico de El Marco (95 litros/seg), en Cáceres, y también el caso de Regina, junto a la Sierra de Reina de rocas calizas, donde un solo pozo perforado cercano a las antiguas fuentes naturales puede dar un caudal de más de 50 l/seg. Si algún día vienes por estas tierras no dudes en llamarme para que pueda mostrarte lo que te cuento sobre el terreno. Un abrazo.


  14. #13 jugimo miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 10:56


  15. #14 jugimo miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 11:11

    Con la actual sequía y el consiguiente descenso del nivel freático, se pueden fotografiar hasta el fondo las antiguas captaciones romanas de agua de Regina.


  16. #15 Hannon miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 12:38

    Gracias Jugimo. De hecho, conozco de primera mano Casas de Reina. Ya he comentado en alguna ocasión que, de vez en cuando, me paso por la zona de Mellaria. En una de esas visitas me acerqué a Regina, con un teatro bastante bien conservado y trazos visibles de algunas casas y calzadas, aparte de alguna que otra columna solitaria. Ahora, al leer la notica del campamento, creía entender que habían encontrado un campamento, no que la ciudad estaba asentada sobre un antiguo campamento. Me queda mucho más claro, mil gracias.


  17. #16 jugimo miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 14:02

    Hannon, parece ser que el campamento republicano de Casas de Reina se encuentra muy cerca de la ciudad romana de Regina, pero unos tres o cuatro kilómetros al norte, sobre los mismos cauces de aguas permanentes que anteriomente te apuntaba. Consulta este lugar: http://www.20fronteraromana.unileon.es/ingles/participants%20and%20communications.htm "Un complejo militar romano-republicano en la Beturia Túrdula: el campamento de "El Pedrosillo" (Casas de Reina, Badajoz). Por Gorges, J. G., y Rodriguez Martin, G. Saludos.


  18. #17 Hannon miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 15:50

    Jugimo, he estado mirando en el Sig-Pac y ya he localizado "El Pedrosillo", aunque no el campamento. Como tú decías, está muy cerca de Casas de Reina. Ya tengo trabajo para mi próxima visita al sur. Mil gracias de nuevo.


  19. #18 flavio miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 20:02

    'el choque entre los romanos que entraron por el norte del Ebro y los Cartagineses, que defendían esta línea del río'. ¿Los cartagineses defendieron "esta linea del rio"? Por lo que he visto los romanos no tubieron ningun impedimento para cruzarlo y establecer los campamentos en la orilla sur... En una busqueda rapida que he hecho estas son algunas citas sobre campamento que he encontrado: Este movimiento atrajo, sin embargo, a Asdrúbal, que se dirigía hacia el Océano, a esa parte del Ebro con el objeto de defender a sus aliados; el campamento de los cartagineses se estableció en el territorio de los ilercaones y el de los romanos cerca de Nova Classis. De pronto llegó la noticia de una nueva guerra: los celtíberos, que fueron los primeros de esta región en enviar emisarios y rehenes a los romanos, soliviantados por un mensajero de Escipión, cogen las armas e invaden la provincia de los cartagineses con un fuerte ejército; se apoderan por asalto de tres ciudades y entablan con enorme valor combates con Asdrúbal, a quien mata 15.000 hombres y le capturan 4.000, así como muchas enseñas. Libro XXII, 21 Ocupados como estaban los cartagineses en su lucha con los celtíberos, los romanos pasan el Ebro sin vacilar y, al no ver ningún enemigo, se dirigen a Sagunto, donde se decía que los rehenes exigidos por Aníbal de toda Hispania estaban custodiados por un pequeño destacamento en la fortaleza. Libro XXII, 22 Una vez conocidos por los romanos los decretos de Cartago y la marcha de Asdrúbal, los dos generales, dejando todo lo demás, juntan sus tropas y se preparan para oponerse a la marcha emprendida por Asdrúbal, pensando que si el ejército de Hispania conseguía unirse a Aníbal ocasionaría inevitablemente la ruina del Estado romano. Inquietos ante esto, reunieron sus tropas ante el Ebro y, pasando el río, deliberaron si debían llegar hasta Asdrúbal para acampar junto a él o si debían limitarse a atacar a los aliados de los cartagineses, separando de esta forma al enemigo del camino proyectado; finalmente decidieron sitiar Hibera, en aquel entonces la más rica ciudad de aquella región y llamada así por la vecindad del río. Se enteró de ello Asdrúbal y, en lugar de acudir en ayuda de sus aliados, sitió a otra ciudad que acababa de someterse a los romanos, quienes abandonaron al instante el asalto de Hibera, llevando toda la guerra contra Asdrúbal. Libro XXIII, 28 La Batalla de Amtorgis (la que abandonaron los celtiberos) ocurrío junto a un río, pero no dice cual. Libro XXV, 32-33 Los cartagineses, por su parte, se separaron para pasar el invierno: Asdrúbal, hijo de Giscón, hacia el Océano y Gades, Magón hacia el interior más allá de las montañas de Castulo, y Asdrúbal, hijo de Amílcar, en las proximidades del Ebro, cerca de Sagunto. Libro XXVI, 19-20


  20. #19 Dressel miércoles, 06 de septiembre de 2006 a las 23:08

    Brandan: Con respecto al tema del reaprovechamiento de los campamentos romanos, en el caso de Archivel (Murcia), los niveles que se están excavando actalmente corresponden a un pequeño asentamiento paleoandalusí (ss. VIII-IX); y en el mismo cerro, se encuentran en la parte posterior del mismo restos de una atalaya de época musulmana. Además, en lo que sería el asentamiento del ejército romano apostado a la entrada de la ciudad ibérica de Los villares de Caravaca también encontramos en las prospecciones que realizamos restos de una atalaya musulmana. Brandan: He encontrado las actas del último congreso sobre fortificaciones romanas celebrado en León en 2001, que sería justamente el anterior al que se está celebrando ahora. Éstas son las referencias: --Ángel Morillo, François Cadiou y David Hourcade: "Defensa y territorio en Hispania de los escipiones a Augusto" Editado por Universidad de León/ Casa de Velázquez 2003. En él hay un artículo de Ángel Morillo sobre los campamentos temporales en época republicana, no sé si te servirá de mucho. hasta luego!!


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