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Formulada el lunes, 31 de julio de 2006
Número de respuestas: 35
Categoría: Otros Temas

Ciencia. Arco iris nocturno


Plinio en H.N. II 150 al describir las condiciones en las que se produce un arco iris a pesar de que dice que no puede darse de noche recuerda que Aristóteles afirmaba haber visto uno en la con luna llena, y parece ser que también Séneca admitía aunque excepcionalmente la posibilidad de un arco iris nocturno. Me imagino cual es la respuesta pero ¿Es posible un arco iris nocturno? ¿Existe algún fenómeno parecido al que podrían referirse Aristóteles, Plinio o Séneca? Gracias

Respuestas

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  1. #1 Cossue lunes, 31 de julio de 2006 a las 13:17

    Refracción de la luz... No hay nada que prohiba un arco iris nocturno, pero un peor "foco" luminoso, como la luna con respecto al sol, producirá un arco iris menos luminoso... y en la práctica invisible la mayor parte de las veces. A ver que opina la gente.


  2. #Gracias ANAFKH AGRADECIMIENTO

    Gracias Cossue, a ver si hay más opiniones

  3. #2 ANAFKH martes, 01 de agosto de 2006 a las 11:56

    Entonces ¿Es posible? La verdad es que si las condiciones de un arco iris son especiales aunque no extraordinarias, para que se diera un arco iris nocturno tendría que darse una noche de luna llena y en la que las nubes no la cubrieran y no se si el foco es lo suficientemente potente... Bueno por aquí hay gente de ciencia ¿Más opiniones?


  4. #3 Llug martes, 01 de agosto de 2006 a las 13:22

    Como decía Harry el sucio, las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno ;-) La teoría nos dice que sí, que puede darse el caso, pero yo hasta que no lo vea.... Lo que sí me gustaría ver es el tesoro que hay al final. ;-) Por cierto, conoce alguien un dicho parecido a estos: "Cuando llueve y sale el sol, canta la vieya en Peñamayor", "Cuando llueve y sale el sol, anden les vieyes alredeor" ??


  5. #4 Cossue martes, 01 de agosto de 2006 a las 13:28

    "Cando chove e fai sol anda o demo por Ferrol" :-)


  6. #5 Cossue martes, 01 de agosto de 2006 a las 13:32

    "Quando chove e está sol, bailam as manas em Campo Maior." (portugués, de http://www.hkocher.info/minha_pagina/port/port_q01.htm)


  7. #6 Rosa-ae martes, 01 de agosto de 2006 a las 13:34

    También en galego arco iris = arco da vella


  8. #7 suessetano martes, 01 de agosto de 2006 a las 13:48

    También el "Plou i fa sol, les bruixes es pentinen, plou i fa sol, les bruixes porten dol" (Llueve y hace sol, las brujas se peinan, llueve y hace sol, las brujas están de duelo) Manuel Trujillo Berges http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura


  9. #8 Servan martes, 01 de agosto de 2006 a las 14:14

    Los arco iris tienen aspectos curiosos. Una vez vi uno redondo desde un avión.Según los mitos americanos, hay 2 arco iris, uno macho y uno hembra (serpientes). Efectivamente, se producen 2 arco iris, uno encima del otro. Otros mitos dicen que es una vagina con dientes. El Inca Garcilasso dice que no se le podía señalar con el dedo. En Amazonía hay 2 arco iris, uno benéfico y otro maléfico. Sus nombres son casi iguales, cambia la acentuación. Se habla de los 7 colores del arco, pero son 6. ¿Porqué se habla del arco de la vieja?


  10. #9 Servan martes, 01 de agosto de 2006 a las 14:37

    Mitologicamente, el arco iris nocturno es la Via Láctea.Esta via "culebrea" en el cielo.


  11. #10 Cierzo martes, 01 de agosto de 2006 a las 14:41

    En el Alto Aragón al arco iris se le conoce también como "Arco de San Chuan" ¿una cristianización de algun ser mitológico al que atribuian el fenómeno?


  12. #11 Rosa-ae martes, 01 de agosto de 2006 a las 15:24

    Arco da Vella Recojo esta información de Diccionario dos seres míticos galegos de X.R. Cuba, A. Reigosa y X. Miranda (Ed. Xerais) El arco iris nocturno también es conocido como Arco da Vella Branco o Arco da Lúa (luna), porque se forma con su luz. Se dice que es inusual y señal de mal augurio. “El padre Sobreira da testimonio de haberlo visto en la noche del 18 al 19 de julio de 1798 en Paradaseca, y lo describe como un arco de color ceniza plateada con los dos extremos sobre el Sil. Cuando desapareció, vinieron unas nieblas muy blancas que fueron desvaneciéndose lentamente. El navegante Sarmiento de Gambo también da noticia de él en la noche del 25 de marzo de 1580” Arco da Vella: recibe numerosos nombres; se trata de un arco de colores que se alimenta de las aguas de ríos y mares; se le atribuye el rapto de chicos y chicas en época de hambre. En algunos lugares se distinguen entre dos arcos y los colores que los componen: los más oscuros pertenecen a las viejas, los más claras a las jóvenes (por eso también hay un arco llamado Arco das Novas o das Mozas). Dependiendo del lado por el que salga y según a qué horas, se puede predecir el tiempo: bueno si se aparece sobre el mar; lluvia y nieve si sobre tierra... etc. Los autores de este diccionario relacionan a la Vieja con diferentes divinidades femeninas célticas, comúnmente caracterizadas como “viejas” (la irlandesa Vieja de Beara, etc.), pero no recogen del folclore galego ningún relato o noticia que ofrezca cualquier explicación. Por tanto...


  13. #12 ANAFKH miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 11:59

    Gracias a todos por vuestras aportaciones, especialmente a Rosa-ae, tenía que ser en Galicia, y la verdad es que no me sorprende nada que el Arco da Lua fuera señal de mal augurio. Ahora faltaría confirmar si el fenomeno que describe el padre Sobreira se debe a la luz de la luna y a un arco iris nocturno ¿Alguien puede hacerlo? De todas formas si alguien quiere añadir algo más sobre mitología y demás creencias relacionadas con el arco iris, (sea nocturno, o no) perfecto. Gracias a todos


  14. #13 Aurepilo miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 13:38

    Es posible que se confundiera con una aurora boreal? Un saludo


  15. #14 Servan miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 16:57

    Me llama la atención la universalidad de los mitos relacionados con el arco iris y la Via Láctea. Alguien podría hacer un estudio al respecto. El arco iris es una serpiente devoradora, devora las aguas de los rios y mares y las lleva al cielo, impidiendo así un diluvio universal, incluso puede devorar personas, siempre tiene una connotación peligrosa. En el caldero de Gundestrup me parece ver un arco iris devorador, incluso en heráldica, en la banda engolada. He leído algo sobre una interpretación freudiana del arco como vagina castrante.La mitología del arco es muy rica y compleja. Une el cielo con la tierra, la vida y la muerte.Es una serpiente anfisbena, con cabezas a cada lado, en la iconografía maya una cabeza es vital, la otra mortal.


  16. #15 CAINCEIRO miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 17:17

    "Cando chove e fai sol anda o demo por Ferrol; picandolle con alfileres o cu as mulleres" "Cuando llueve y hace sol anda el demonio por Ferrol; picandole con alfileres el culo a las mujeres".


  17. #16 CAINCEIRO miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 19:14

    Otra variante:(Esta de mi abuela) "Cando chove e fai sol anda o demo por Ferrol; cargadiño de alfileres para pincharlle o cu as mulleres; cargadiño de tenedores para pincharlle o cu os señores."


  18. #17 Kullervo miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 21:39

    si no recuerdo mal, pueden aparecer varios arcoiris secundarios y terciarios en torno al arcoiris principal. Por otra parte, nada impide que aparezca una arcoiris nocturno aunque el problema es que hay que tener una vista de lince para verlo ya que la luz de la luna es muy débil. Por otro lado, existe otro fenómeno muy curioso relacionado con la mitología, llamado la Fata Morgana, que se produce en el sur de Sicilia. http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Fata_Morgana


  19. #18 Rosa-ae miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 22:35

    Mirando un poquillo en la red, encontré esto, que confirma la creencia pero sigue sin explicar nada, “cientísticamente” quiero decir ("nada impide": pa’ eso tenemos físicos en la Celti... mmmmm!!! ;-)) Estos "iris" nocturnos con frecuencia son muy pálidos, quizá por ello su efímera y sutil belleza los hace aún más misteriosos: "Este tipo de arco iris -señala Fred Stern- aparece de forma natural una vez cada 25 años de forma que la mayoría de la gente no sabe que existen. Es como un arco iris fantasmal con colores pasteles. Resulta totalmente mágico". Tan raro es este arco iris lunar que ni siquiera los meteorólogos lo ven con frecuencia. M. Renon (1871), por ejemplo, sólo lo observó tres veces en su vida a pesar de estar siempre contemplando los cielos. Por su parte, su amigo el astrónomo francés Camille Flamarion, a quien debemos esta información, sólo lo vio una vez: "He tenido ocasión de comprobar que la luz de la Luna puede engendrar un fenómeno análogo al arco iris solar, aunque menos intenso. Fue una noche de primavera en Compiegne. Era el 9 de mayo de 1865, a las diez y media de la noche. Era la víspera del plenilunio; el astro estaba a 60º de altura sobre el horizonte oriental. El arco iris lunar se manifestaba en el oeste con una gran limpieza de tonos. Se distinguían los siete colores prismáticos en su orden normal... El día había sido tempestuoso, y un pequeño chaparrón acababa de regar el jardín, lo cual había elevado a la atmósfera los perfumes de las lilas y de los alhelíes, y daba un atractivo particular a aquella dulce noche del mes de María". El navegante Américo Vespucio (1501) fue más afortunado que Flammarion, ya que en sus cuadernos de bitácora se lee que observó muchas veces "el iris durante la noche", además de meteoros raros en el antiguo continente. Ya se ve: testimonios del año de la polca... http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id =metafisicayfilosofia&message.id=16828 (direción partía, porsiascaso)


  20. #19 Kullervo miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 23:16

    olalá, olalá ¿es quizás esto? ¿o es un montaje? Página original: http://www.sundog.clara.co.uk/rainbows/moonbow.htm


  21. #20 Kullervo miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 23:23

    veamos esta otra, a ver si sale... http://www.sundog.clara.co.uk/rainbows/images1/mbven3_r2_c2.jpg


  22. #21 Rosa-ae miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 23:45

    Yo no veo nada. A ver si funciona el enlace: Thomas Thies of Gearhart, Oregon photographed this one after the sun had set on December 8th 2003 Si no es montaje, sí que es espectacular.


  23. #22 Kullervo miércoles, 02 de agosto de 2006 a las 23:57

    Gracias Rosa. Estoy un poco desentrenado colgando enlaces. aquí van otros... Por cierto, parece ser que es más fácil verlo en algunas cataratas que en durante la lluvia.


  24. #23 Servan jueves, 03 de agosto de 2006 a las 04:25

    Notar que por encima del arco hay una zona oscura.


  25. #24 Brigantinus jueves, 03 de agosto de 2006 a las 09:13

    Curiósísimo.La verdad es que no tenía ni idea. Por cierto, la frase que Llug atribuye a Harry el Sucio "es como el culo, todo el mundo tiene uno" ¿No era de uno de los protagonistas de "Platoon"?


  26. #25 Llug jueves, 03 de agosto de 2006 a las 10:54

    Brigantinus, creo recordar que la frase es de la primera película de la saga. De todas formas san Google nos da sólo 1070 entradas para "platoon opinion culo" frente a las 127000 de "harry opinion culo" xDDDDDDDD Lo del "arcu la vieya" tiene miga, de esto sabe tela Mouguias, pero ahora no frecuenta la celti :-( Parece ser que esta vieja del arco iris es ni más menos que un recuerdo de la diosa madre que había en la religión previa al cristianismo, que tenía tres formas (virgen, madre, vieja) (no os suena eso de tres en uno?), y que es la razón también de la cantidad de vírgenes que existen en esta parte del mundo (me estoy refiriendo a Covadonga, Guadalupe, la Blanca Paloma.... de lo otro no queda ;-)


  27. #26 Sotero21 jueves, 03 de agosto de 2006 a las 11:24

    En esta página hay una foto de un posible arco iris nocturno. La verdad es que es bastante impresionante. Si alguien la baja a este foro quedará de perlas. Yo todavia no sé como http://www.meteored.com/RAM/numero5/tormentafrancia.asp De todas maneras creo que lo que Aristóteles vio fue una aurora boreal Al parecer el siglo IV de nuestra fue un periodo de extraordinaria actividad solar, con la consiguiente multiplicación de auroras boreales, que pudieron ser vistas con frecuencia hasta el Mediterráneo. Aristóteles fue testigo de ellas y el primero en intentar dar una explicación a éstos fenómenos, describiéndolos como "los abismos y, las grietas, de inesperados colores, que existen en el cielo". http://www.ctio.noao.edu/ftp/pub/leiton/CONG/CONG/WEB/auroras/auroras.html SALUDOS


  28. #27 Sotero21 jueves, 03 de agosto de 2006 a las 11:30

    Quiero aclarar que en el foro que se expresa en esa misma página, avezados observadores de los meteoros y fotógrafos ponen en duda la "sinceridad" de la foto


  29. #28 ANAFKH jueves, 03 de agosto de 2006 a las 12:14

    No se si hay casos anteriores pero en el siglo XV es habitual representar a Cristo sobre un arco iris, como por ejemplo el Juicio final de Hans Memmling http://www.muzeum.narodowe.gda.pl/sad_srodek.htm Supongo que se parece a lo que vio Servan, salvando las distancias claro.


  30. #29 Sotero21 jueves, 03 de agosto de 2006 a las 12:46

    La relación del arco iris con la iconografía cristiana tiene su fundamento en el propio Génesis 9, 13: « Pondré mi arco en las nubes, y será la señal de la alianza entre mí y la tierra». Un excelente trabajo sobre el arco iris en el cristianismo está en la siguiente página, que habla de la simbología del arco iris, el lirio y la rosa a partir de la descripción del grabado de una puerta de nogal de la Basílica del Pilar de Zaragoza http://www.dpz.es/turismo/monograficos/pilar/img/ArcoIris.pdf Por favor, alguien puede colgar la foto que digo en mi mensaje de la 11:24. Es que yo debo ser demasiado burro y ni siguiendo las instrucciones me entra una. Gracias


  31. #30 Rosa-ae jueves, 03 de agosto de 2006 a las 13:26

    Una para Sotero: Image Hosted by ImageShack.us Im presionante...


  32. #31 Rosa-ae jueves, 03 de agosto de 2006 a las 13:26

    La reduje demasiao. Lástima


  33. #32 Sotero21 jueves, 03 de agosto de 2006 a las 13:47

    Muchas gracias por la foto. Aunque también tengo dudas sobre su "sinceridad". Basta el impacto de un fragmento poco importante de un cometa(o de un asteroide) con la Tierra para que tenga efectos significativos a gran distancia. Al día siguiente de la explosión de Tugunska en Siberia (1908) se observaron importantes fenómenos lumínicos en plena noche en Europa. Las colas iónicas de los cometas también pueden desencadenar fenómenos de este tipo. Yo mismo he sido testigo, navegando a la altura de las costas de Florida de un espectacular fenómeno en 1978, que duró toda la noche, de una banda lumínica blanca con forma de arco. Asimismo la luz zodiacal fue origen de especulaciones entre los antiguos. Séneca les llamó "fuegos dispersos".


  34. #33 boni jueves, 03 de agosto de 2006 a las 17:09

    faltan una semana para luna llena no? yo creo que alguien que viva lejos de las luces de la ciudad podría hacer el experimento. noche despejada, luna llena recién salida del horizonte [tampoco hay que esperar a las 4 de la mañana que no habrá quien encuentre el arco], un riego de aspersión que suba biena alto, y hale, a echar agua y hacer venga de fotos. podéis practicar de día para aprender a encontrar por dónde sale el arco iris según la inclinación de la luz y tal, y acostumbraros a la poca intensidad del fenómeno. cuanto más fina el agua más contínuo el arco, supongo, y más fácil de ver. los colores de noche se apagan, pero eso no quiere decir que no existan, es sólo cuestion de intensidad, si tuvieramos unos ojos más sensibles, es decir que necesitaran menos luz, veríamos de noche como de día. pero nuestros ojitos estan preparados para ver con la luz del sol, así que la luz de la luna nos sirve de poco. una cámara haciendo una foto de larga exposición puede transformar nuestra visión de humano en visión gatuna, es decir, con largas exposiciones nocturnas y luz de luna se pueden conseguir colores. no serían iguales que los colores diurnos, solares, serian mas fríos, pero el rojo sería rojo y el amarillo amarillo, algo mas azulados, pero no pardos... para eso harían falta igual varios minutos... no sé si las cámaras digitales pueden hacer semejante proeza. otro arcoiris, nocturno y lunar, es el que se produce como un halo alrededor de la luna, como un anillo, en algunos dias de cierta humedad ambiental, supongo que en la costa se verá mas a menudo que en la seca meseta. ahí se distinguen los colores bien, no digo que sea una feria de luz y color, pero lo suficiente como para decir que están los 7 colores... por cierto, ¿por qué decimos que son 7? ¿quién se invento esos siete?


  35. #34 CAINCEIRO jueves, 03 de agosto de 2006 a las 18:32

    Teneis otra foto en la sección de imagenes "arco iris con trueno" Lo he intentado pero no logro insertarla en este debate. Saludos


  36. #35 Servan jueves, 03 de agosto de 2006 a las 18:47

    Relación de Iris con la serpiente: lleva en la mano un caduceo. Estas serpientes pueden estar enrolladas en un falo.Conduce las almas de las mujeres muertas.Quizá el mito no sea tan lejano de Aida Wedo africana.


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