Realizada por: Tarano
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 29 de julio de 2006
Número de respuestas: 12
Categoría: Toponimia

hidronimia


hola a tod@s: Estoy interesado en saber cual es el significado de un río llamado: IRVIENZA. No consigo encontrar su raíz base desde la que partir el estudio de este río situado en Cantabria. Gracias

Respuestas

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  1. #1 Rosa-ae domingo, 30 de julio de 2006 a las 15:39

    Hola Tarano. A mi me tiene un aire de familia con el galego Fervenza(s), que es un hidrónimo frecuente. El genérico “fervenza” ("que hierve") designa a la cascada, es decir el agua de río que, al precipitarse por una acantilado, borbotea como si se tratase de agua hirviendo (hervir = gal. ferver). De “Irvienza” a “Fervenza” parece que hay poco trecho. Saludos


  2. #Gracias Tarano AGRADECIMIENTO

    , Hola Rosa: Gracias por tu tiempo, y tu muy interesante apotación, pues aunque me convence bastante lo dicho, ¿no crees que pudiera ser que en la terminación: "enza", se pueda encontrar un sufijo céltico?

  3. #2 alevin domingo, 30 de julio de 2006 a las 18:52

    Tarano, creo que Rosa-ae ha acertado, aunque yo haria la salvedad de que , más que (o ademas de)por una cascada, se refiere a las llamadas "aguas bravas" o "rápidos", vamos ideal para el "rafting". Paz y bien


  4. #3 Rosa-ae domingo, 30 de julio de 2006 a las 19:03

    Puede ser, Alevin, no digo que no. Pero atención a la acepción que el DRAE da a hervencia. (Del lat. fervens, -entis, hirviente). 1. f. Género de suplicio usado antiguamente, que consistía en cocer en calderas a los grandes criminales o sus miembros mutilados, que luego se colgaban de escarpias junto a los caminos o sobre las puertas de las ciudades. jajajajajaja ¡Qué brutos! Bromas a parte, te recomiendo Tarano que busques más paralelos dentro de la familia léxica de lo "hirviente" en hidronimia. Seguro que encuentras un montón también en zona cántabra. Un saludo


  5. #4 alevin domingo, 30 de julio de 2006 a las 19:35

    Rosa-ae, gracias por la aclaracion del Drae, pero ya la conocia, pues da la casualidad de que a las afueras de la ciudad de Avila hay un paraje que se llama así debido precisamente a un hecho ocurido en a Edad Media que encaja plenamente en esa definición.¿Nunca has conocido a nadie al que te gustaría darle un "hervor"para que escarmentase?.Saludos Paz y bien


  6. #5 Brandan domingo, 30 de julio de 2006 a las 20:41

    Correcto, el polígono de las Hervencias. Cuentános la historia ¿no?


  7. #6 Rosa-ae domingo, 30 de julio de 2006 a las 22:50

    Eso digo yo! Y lo de desearle un hervor a alguien, no es para que escarmiente, sino para que espabile. Cuando dices "le falta un hervor", es porque el susodicho está "verde". La otra acepción, no la conozco. Pero cuenta, cuenta. (perdona Tarano el desbarre :-)


  8. #7 Tarano lunes, 31 de julio de 2006 a las 21:20

    Gracias alevin por tu comentario. No crees que desde el sufijo "enza", se encuentra una terminación céltica?. Y que me dirías de la raíz indoeuropea: "ir-er" con el significado de: calor?. No se, todo un misterio este rio. Tarano


  9. #8 Rosa-ae lunes, 31 de julio de 2006 a las 22:13

    Tarano, no sé que yo no soy lingüista. En todo caso, si puede ser perfectamente latino, me parece aventurado salirse de ese terreno (creo que a nadie se le ocurre cuestionar la latinidad de "fervenza", y de todo él).


  10. #9 Abo martes, 01 de agosto de 2006 a las 11:38

    No puedo pararme pero me da que: lat. FERVERE = Hervir. Las palabras que en latín empiezan por .....(etc etc). En otro momento. Saludos.


  11. #10 Brandan viernes, 04 de agosto de 2006 a las 07:05

    Disculpas por el "cuentános". Bueno, pues lo cuento yo: http://es.catholic.net/turismoreligioso/514/2333/articulo.php?id=23056 "Otro episodio caballeresco es el de los sesenta caballeros exigidos como rehenes por Alfonso I el batallador, cuyas tropas sitiaban Avila, para entrevistarse en la ciudad con su hijastro Alfonso. Según la leyenda, sus cabezas cocidas en aceite. El lugar donse se sitúa la tragedia se llama hoy "Las Hervencias" y "Puerta de la Malaventura" de la muralla por la que salieron los desdichados rehenes. El ciclo caballeresco continúa coexistiendo con el real al conferirle Alfonso VII a la ciudad el título de "Avila del Rey". Todavía el año 1177 los caballeros abulenses se cubrían de gloria en la conquista de Cuenca y en 1246 en la de Jaén. El Rey Sabio otorga a los caballeros de Avila el derecho de ir a la batalla siempre en vanguardia." Yo no le buscaría tres pies celtas a un gato latino.


  12. #11 alevin sábado, 05 de agosto de 2006 a las 19:24

    (Disculpas por el "cuentános". Bueno, pues lo cuento yo) Brandan, Rosa-ae, disculpas pues no había vuelto a entrar en este foro hasta hoy, estoy muy pillado de tiempo y solo puedo entrar "a salto de mata". No obstante el asunto de "las Hervencias"básicamente lo explicó Brandan(que creo es experto en Avila),pero por el simple hecho de haberlo yo mencionado me permito ampliarlo(con tu permiso Brandan) un poco: Los hechos acontecen sobre el año 1112 durante la guerra civil(pocos matrimonios no lo son, jejeje)entre Urraca de León y Castilla contra su marido Alfonso I de Aragon y Navarra(matrimonio que podría haber adelantado la únidad de España un par de siglos, pero que....). Avila reconoce como rey ünico al hijo que Dña.Urraca había tenído con su primer marido(Raimundo de Borgoña), el futuro AlfonsoVII, aún un niño.Se niega a entregarle a su padrastro Alfonso I y este manda hervir(literalmente) en aceite a los sesenta rehenes que previamente había solicitado. Como consecuencia de este aconteciemineto en el escudo de Avila se representa el busto de un Rey en el cimborrio de la catedral, como recuerdo de la exhibición que los avulenses hicieron, del niño rey, ante los aragoneses. Esta historia es negada por algunos historiadores y cambiada por otrs a una mera lucha entre guerreros y villanos dentro del alfoz de Avila. No obstante este hecho parece no haber sido único, ya que la "Cronica del Tudense" inforema de que Alfonso XI de León "alios caldariis decoquebat, alios vivos excoriabat" y en los Anales Toledanos II"sobre Fernando III:"vino el Rey Don Fernando a Toledo e enforcó muchos omes, e coció muchos en calderas" Tarano, yo tampoco soy linguista, pero vuelvo a estar de acuerdo con Rosa-ae, y creo que el origen latino sin más esta claro Gracias por vuestra paciencia. Paz y bien


  13. #12 Brandan sábado, 05 de agosto de 2006 a las 22:09

    Gracias por lo de experto, Alevin, será con permiso de Serafín de Tapia. Yo pondría seriamente en duda el lugar en que, de acontecer, se produjo el hecho. Creo que está, estaba, muy apartado de la ciudad para un acto de escarmiento público. Aquí, sin embargo, tenemos que descartar arroyo, río o fuentes termales que permitan una identificación con cursos de agua "hirvientes". Además, la propia definición del DRAE, que aporta Rosa-ae, parece que esta vez lo deja claro. Quizás se colgasen los restos en el paraje y venga el nombre del producto, más que del proceso.


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