Realizada por: tamarico
Al Druida: deobriga
Formulada el miércoles, 26 de julio de 2006
Número de respuestas: 104
Categoría: Otros Temas

Autrigones


Hola llevo tiempo intentando por diversos medios saber la relación entre vascones y autrigones.Unos autores dicen que los autrigones eran una tribu vasca,otros dicen que eran una tribu celta que posteriormente fueron vasquizados.¿Podrías aclararme esto?Muchas gracias.

Respuestas

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  1. #101 zu2wait domingo, 06 de agosto de 2006 a las 22:14

    Autrigoia dices: "Independientemente de que el antiguo territorio autrigón se extienda por las modernas provincias de Burgos, Álava, Cantabria, Vizcaya y La Rioja, si las fuentes clásicas nos dicen que tiene unos límites “x”, debemos tomarlos estos como tal y si esas fuentes nos dicen que el valle del bajo Nervión es territorio Autrigón, entonces el castro de Malbasín está tan en territorio autrigón como esos que nombras en Burgos y el valle del Nervión es tan autrigón como el norte y este de la provincia de Burgos" No crees que, precisamente, ahí está el problema, en seguir esas "fuentes clásicas" al pie de la letra. De verdad era tan uniforme la situación y, los límites tan claros, como para considerar territorios casi costeros y lindantes con los Caristios, en un estado similar a la de los territorios mucho mas interiores y occidentales? Por otra parte, hace días (31/07/06 21:30) hacías un comentario sobre estudios de toponimia "protovasca" para unos y "protoindoeuropea" para otros, en el Norte y Este de Burgos (supongo que, también en la zona mas Occidental de Vizcaya y Este de Cantabria) podrías dar alguna referencia de esos estudios? Hay algo localizable en la Red? Gracias, saludos.


  2. #102 Autrigoia lunes, 07 de agosto de 2006 a las 22:01

    Ahí esta el problema que a falta de mayor información sobre el tema nos tenemos que agarrar a lo que hay, y esto son las fuentes clásicas y tenemos que darlas por buena. Yo no he planteado en ninguna de mis anteriores intervenciones que la situación fuera uniforme y creo que he dado a entender anteriormente que según la toponia no hay una situación uniforme en todo el territorio y que facilmente es divisible en tres. Aparte de poblaciones de origen no local que pudieran aparecer por alli. Pero esto son todo conjeturas. Déjame que te busque la bibliografía que comentaba. Ahora estoy lejos de mi biblioteca y me va a costar un poco.


  3. #103 zu2wait martes, 08 de agosto de 2006 a las 19:45

    Tranquilo, Autrigoia, esperaré, pacientemente. Gracias.


  4. #104 Autrigoia jueves, 10 de agosto de 2006 a las 00:28

    zu2wait Un trabajo sobre toponimia del Valle de Mena es el de José Bustamante Bricio "La Tierra y los Valles de Mena", auunque este trabajo está bastante criticado hoy en dia y las explicaciones que da para muchos topónimos son un tanto "extravagantes". Otro trabajo más serio sobre toponimia de esta zona es "La toponimia de los Valles de Mena y Ayala basada en los documentos medievales" de Ingrid Horch. No se si los conoces Saludos


  5. #105 defenestrc jueves, 21 de diciembre de 2006 a las 11:08

    Una pregunta relaccionada con Deobriga, y para retomar el foro desde hace varios meses que está paradito. Por terreno autrigón pasa la vía 34 de Astorga a Burdeos. Las diferentes mansiones desde Virovesca son vindeleia, Deobriga y Beleia, con aproximadamente XI, XII Y XIII millas romanas aproximadamente entre ellas. Tengo una duda razonable, ¿El camino pasaba por los Montes Obarenes (Portillo de Villanueva) para ir desde la actual Villanueva de Teba al pueblo de Obarenes, y luego ir hacia Deobriga (Otero El Infierno en Arce en la desembocadura del Ebro con el Zadorra) o pasaba por Pancorbo sin dar ese rodeo?. Lo digo porque el famoso camino de la Bureba por el portillo anterior (en la foto del enlace que anexo tiene una altitud de 1050 metros) hay un camino de suave ascensión por donde circulaban fácilmente los carros hasta hace poco. La bajada además es suave y espaciosa. Se han encontrado monedas de plata, y la verdad que vayas en bicicleta o en caballo el camino es muy bueno. Enlace a mapa: http://www.naturlan.es/umion%20cordales.jpg Ver el portillo a 1050 metros entre Villanueva de Teba y Obarenes. Después no sé como llegaría a Deobriga, porque hasta hace poco se pensaba que era Puentelarra dicha mansión, pero ahora se sabe que es Arce-Miraperez.


  6. #106 defenestrc jueves, 21 de diciembre de 2006 a las 11:14

    Se me olvidaba, me gustaría si sabéis, que me diriáis la ruta por las diferentes aldeas, pueblos o localidades por donde pasaría la ruta 34 (Astorga-Burdeos) desde Virovesca (Briviesca) a Beleia (Iruña de Oca) según las últimas teorías Me imagino que las diferentes distancias entre las mansiones, en millas romanas, puede servir para conocer el itinerario más o menos. http://traianus.rediris.es/viasromanas/santiago01_es.htm (ver vía 34). Agradeciendo vuestra colaboración, un saludo cordial Feliz Navidad para todos los druidas y seguidores del foro.


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