Realizada por: airucab
Al Druida: A.M.Canto
Formulada el jueves, 29 de junio de 2006
Número de respuestas: 36
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Vía romana por el valle de la Valdavia (Palencia)


Estimada Alicia. Quería preguntarle por la vía romana que presumiblemente discurría por el valle de la Valdavia y que comunicaba Osorno con el mar. En la mayoría de los pueblos de la zona, cuando se revisa su historia siempre mencionan el hecho de que dicha vía discurría por sus inmediaciones, pero no he sido capaz de encontrar ningún dato concreto acerca de cual podría ser su recorrido exacto. En Villasila de Valdavia se habla de que en la margen izquierda del Valdavia, hace unos años aparecieron restos de sigillata en lo que podría haber sido un vicus. En Villamelendro, apenas 1km río arriba, se han encontrado también restos de lo que podría ser una pequeña villa romana del siglo II o III... Avia, cerca de Osorno, fué una importante ciudad vacceo-romana. La cuestión es que parece probada la existencia de asentamientos en la zona, por lo que dicha vía parece probable que existiera. En la cabecera del Valdavia se encuentra el poblado de LA LOMA. El cual actualmente está siendo excavado pro Eduardo Peralta. Pudo esta vía ser creada por las legiones que sitiaron dicho campamento? Por otro lado, no he sido capaz de encontrar ningún estudio acerca de la antigua Avia, se tiene constancia de alguan excavación al respecto?

Respuestas

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  1. #1 A.M.Canto viernes, 30 de junio de 2006 a las 07:37

    Estimado Airucab: Temo que no puedo mejorar la información que ya le dio Hannón en febrero pasado: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6894 Puede ser de su interés también esto: http://traianus.rediris.es/viasromanas/santiago01_es.htm http://traianus.rediris.es/via1/4bibliog.htm No sé de excavaciones en esta ciudad vaccea, que sólo cita Ptolomeo y parece que está sin localizar. Desde Müller y Tovar se pone hacia Osorno, pero Sánchez Albornoz recordaba Abia de las Torres, y entre esos puntos debería de andar.


  2. #Gracias airucab AGRADECIMIENTO

    muchas gracias Alicia por la información... :-) ... por otro lado... con respecto a las excavaciones de Osorno, se sabe si hay algún trabajo al respecto?

  3. #2 Hannon sábado, 15 de julio de 2006 a las 23:18

    Airucab: Ya están excavando en La Loma desde hace un par de semanas. Pásate por allí y habla con Peralta sobre tus dudas. Estoy seguro de que estará encantado de darte su opinión. Yo estaré allí la próxima semana, por si te animas. Un saludo.


  4. #3 airucab lunes, 17 de julio de 2006 a las 17:17

    Hola Ahora estoy en Inglaterra trabajando pero iré por eallí la primera de Agosto... así que fácil que nos veamos. Por otro lado. Hoy ha salido en la Revista de Arqueología un artículo de Eduardo Peralta Labrador al respecto de La Loma... muy interesante... sobre todo la parte relativa al asedio. Hay bastantes fotos sacadas por él de excavaciones de otros años y sale gente... probablemente salgas incluso en alguna... Por cierto sabes hasta cuando son las fechas de la excavación?


  5. #4 Hannon lunes, 17 de julio de 2006 a las 17:25

    Sí, estoy en busca de la Revista, pero no creas que es demasiado fácil de encontrar. No creo que salga en ninguna foto. Cuando la consiga, ya te lo diré (o mejor no). Pero supongo que la revista habrá querido resaltar los restos arqueológicos :-)). En cuanto a fechas, no sé si estarán hasta finales de Agosto. Yo sólo estaré la última semana de julio, así que no nos veremos, salvo que me anime también alguna de agosto, pero tengo demasiado trabajo acumulado. A ver si consigo la revista. Un saludo.


  6. #5 airucab lunes, 17 de julio de 2006 a las 17:36

    Yo la he comprado esta mañana en una tiendas de estas del aeropuerto de revistas... RELAY se llaman... Venga enrrollaté y quédate la primera de Agosto... y si te hace... el 14 son las fiestas de mi pueblos... estás invitado!!!


  7. #6 Goudineau.5 viernes, 20 de abril de 2007 a las 15:46

    Airucab: la imagen de la fotocopia que te comenté es pésima, no se ven los nombres de los lugares. A cambio, voy a colocar una del mapa que presenta J. Nuño en su comunicación sobre el poblamiento de la Ojeda, donde aparecen las vías según J.M. Solana : NUÑO GONZÁLEZ, J. (1990): "Poblamiento de época romana en el valle de La Ojeda (Palencia)", II Congreso de Historia de Palencia, p. 273 a ver si no la lío!


  8. #7 airucab viernes, 20 de abril de 2007 a las 16:39

    Genial!!! Bien hecho Goudineau... Respecto al mapa... discrepo del mapa del gran solana... por cierto me he comprado en la u.v.a Tres libros suyos para ir enriqueciendo mi biblioteca... Discrepo porque creo que dicha vía iría de Abia, hasta Villasarracino y desde ahí subiría por el margen derecho hasta Buenavista donde si que cambiaría de margen hasta llegar a La Loma y ahí bifurcarse por un lado hacia las Fuentes Tamaricas y por el otro hasta Aguilar siguiendo hasta Juliobriga (Retortillo según la mayoría... pero si has estado en el yacimiento de Camesa Reblledo... la duda es más que importante) El recorrido exacto de la vía por la Valdavia se ha convertido en un objetivo a esclarecer. A nivel toponímico... tenemos varias pistas para pensar en que este camino iba por la derecha en vez de por la izquierda. En primer lugar Avia está en la margen derecha por lo que la vía transcurriría hasta Villasarracino para allí llegar a Bahillo, desde Villasarracino saldría el camino que subiría dejando a la derecha a Castrillo, pasando delante de la ermita de la Esperina. Tenemos una prueba muy contundente de la existencia de este camino en el cuadro pintado en el siglo XVI??? acerca de la topografía de Bárcena de Campos y alrededores. En la margen izquierda se conserva el topónimo de camino Viejo: Lat.: 42° 28' 51.62" N Long.: 4° 29' 31.82" W Pero en el mapa se ve como este muere en Bárcena, respondiendo al nombre de Camino Real que va a Bárcena:

    A continuación nos encontramos con el topónimo de TordeAguilas, el cual puede hacer referencia a algún mojón romano con este símbolo. Lat.: 42° 28' 44.07" N Long.: 4° 31' 32.35" W Seguimos un poco más adelante y nos encontramos con CARRECHENA una vez pasado el Monte Villán (antiguos despoblados Villahán de arriba y Villahán de Abajo ) Lat.: 42° 30' 32.84" N Long.: 4° 33' 2.99" W A continuación se menciona en el libro de Toponímia Palentina de Roberto Goradaliza, el pago de La Corva... pudiendo hacer referencia al lugar donde la calzada marca una pronunciada Curva, siguiendo la sugerencia en cuanto a la interpretación de este término de los apuntes de Isaac Moreno acerca de la Vía Romana de Italia a Hispania a su paso por las provincias de Burgos y Palencia. Sin embargo en el sigpac no he sido capaz de encontrar este topónimo. Seguiremos informando.


  9. #8 airucab viernes, 20 de abril de 2007 a las 16:48

    Por cierto al lado de la ermita de la Esperina cruza un arroyo llamado Arroyo de los Carrerillos: Lat.: 42° 28' 17.09" N Long.: 4° 29' 55.62" W


  10. #9 Goudineau.5 viernes, 20 de abril de 2007 a las 17:52

    Tendré que hacerme con unos los mapas topográficos en papel -suelen incluir todos los topónimos- para ver mejor el trazado que propones. Por cierto, curioso mapa ¿de dónde procede? Tiene los lugares situados al revés: Itero Seco está al SO de Bárcena. ¿Has comprado también el de Mañanes y Solana: Ciudades y vías romanas en la Cuenca del Duero? No es rara la discrepancia en estos casos, por ejemplo te encontrarás con varias posibilidades para situar Vellica, o Ambinon; también ocurre que desde la publicación de Solana, se ha avanzado en las investigaciones y así cuando él menciona restos romanos en la Valdavia, en torno a la posibilidad de ubicar Ambinon, sólo se refiere a Villaherreros. Respecto a Camesa Rebolledo, no he tenido la fortuna de verlo, ¿no serás un iconoclasta? es broma. Repasaré lo que tengo de allí, pero me parece que es lo referente al período altomedieval. También tengo curiosidad por esta vía, a ver qué podermos encontrar.


  11. #10 airucab viernes, 20 de abril de 2007 a las 18:06

    No has ido a Camesa???... buah... de altemedieval hay parte... pero ahí lo que hay es chicha romana de la buena... la exposición está genial porque no se limitn a enseñar lucernas... sino que orientan toda la investigación hacia una hipótesis que se puede resumir en... Estamos seguros de que lo que hemos encontardo en Retortillo es deverdad Juliobriga? Y hasta aquí puedo leer... :-) Qué es iconoclasta? :-(


  12. #11 Goudineau.5 viernes, 20 de abril de 2007 a las 18:31

    Para chicha romana de la buena, en Los Corrales de Buelna, y también chicha cántabra. Bromas aparte, me apunto Camesa como próximo viaje; no sabía nada de esta hipótesis, tengo que preguntar a algunos "amigolegas" que excavaron alli, in illo tempore.


  13. #12 airucab viernes, 20 de abril de 2007 a las 20:37

    Ya me contarás a ver que tal... lleva la cámara!! Puede ser un gran comienzo para tu primer Poblamiento, ahora que ya sabes incluir fotos ;-) Insisto... qué es iconoclasta??? :-)


  14. #13 jeromor viernes, 20 de abril de 2007 a las 21:45

    El map, casi con toda seguridad, proviene del Catastro del Marqués de la Ensenada de Bárcena y es de mediados del s. XVIII. El N (septentrión) está a la derecha, y los triangulitos numerados son los mojones que separan el término de los colindantes.


  15. #14 Goudineau.5 lunes, 23 de abril de 2007 a las 17:53

    Jeromor: gracias por su aclaración; por la caligrafía me había parecido el Catastro de Ensenada, pero me despistó la incorrecta ubicación de los lugares -ni aún cambiando el norte, se correspondería Itero Seco con su situación ni la de éste con respecto a otras localidades-, en los ejemplares que he consultado, la ubicación de los términos municipales era correcta. Airucab: con lo de iconoclasta me refería a que la identificación Retortillo=Julióbriga, está tan generalmente admitida, que plantear otra ubicación sería como derribar un icono, si se me permite la metáfora. Con esto no quiero decir que me niegue a la posibilidad de otras hipótesis, simplemente me sorprendió este planteamiento. Saludos.


  16. #15 airucab lunes, 23 de abril de 2007 a las 18:06

    El cuadro está tomado desde el Este hacia el Oeste... si te fijas, abajo aparece Santa Cruz de Boedo. Por otro lado, lo de Juliobriga es una hipótesis de Peralta Labrador, creo recordar... la verdad es que a partir de los datos que aparecen en la exposición de Camesa... no se... cuando menos te entra la duda razonable...:-) Por cierto si te metes en el sigpac trata de ir recorriendo el margen derecho del Valdavia... irás viendo esos topónimos que te comento... y si sigues hacia el Norte verás más... interesante!!!


  17. #16 Goudineau.5 lunes, 23 de abril de 2007 a las 18:26

    Mañana me haré con unos MTN en papel de la zona - es como mejor lo veo. ¿Debo empezar desde Bárcena?


  18. #17 airucab martes, 24 de abril de 2007 a las 15:20

    MTN? Qué bien suena esto...!!! Qué es??? :-) me suena a algún tipo de supermapa que nos ayude con el tema... Para empezar el rastreo hay que hacerlo desde Villasarracino o desde Abia... pero siempre pasando por Castrillo. El tema, es que no sabemos a ciencia cierta si la vía en su inicio iba por la margen izquierda o por la margen derecha... Si que he identificado con el Google Earth, la parte de la vía que venía desde Abia por la margen izquierda y cruzaba Castrillo de villavega para buscar Itero, Villota del Duque y Saldaña... es decir, la antigua "vía Saldania". Te voy adjuntando la secuencia, pongo la foto sin marcar la vía, y a continuación marcándola en amarillo. El sentido por el que voy mostrando las fotos es de Castrillo a Itero (de SurEste a NorOeste)

    VIA SALDANIA A SU PASO POR CASTRILLO DE VILLAVEGA

    A partir de ahí, podemos plantear dos Hipótesis Hipótesis 1: La calzada de la Valdavía discurre por la Margen izquierda: A partir de la vía Saldania se bifurca antes de cruzar el río siguiendo el curso ascendente por la marge izquierda... Puntos a favor: a) El Topónimo "Camino Viejo" a la salida de Castrillo, entre Villavega y Bárcena... b) Que en el cuadro del Catastro de Ensenada, se aprecia dicho camino perfectamente... c) Se puede intuir que dicho camino u otro de factura posterior sigue hasta Villanuño. d) En la margen Izquierda, entre Villasila y Arenillas, al parecer se decubrieron restos de Sigillata, si bien desconozco el lugar exacto, ni los autores de dicho descubrimiento. A continuación muestro el posible "empalme"

    En este punto, en el sigpac, aparece el término Camino Viejo... Pero si este Camino llegaba a Bárcena, debería de seguir el camino que he marcado como Camino Viejo2... A no ser, que Bárcena se fundara ya en la Baja Edad Media, al margen de la supuesta antigua Vía romana de La Valdavia... conservándose lo que pudiera ser el trazado de la primera Hipótesis en lo que yo he llamado Camino Viejo 1, y desdoblándose en camino Viejo 2 como insinúa el Catastro de Ensenada. En el Google Earth, se aprecia la continuidad de una pista a partir del que hemos identificado como Camino Viejo 1.

    Sin embargo hay varios Puntos en contra: a) Falta de Topónimos (por lo menos que yo tenga constancia de ello) más allá del citado camino Viejo. b) En el cuadro de Ensenada, se aprecia perfectamente el epígrafe "CAMINO REAL QUE BA A BARCENA"... pero ni sigue más allá de Bárcena, ni tiene precedentes antes de que a la salida de Castrillo arranque dirección a Bárcena. c) Abundancia de Topónimos en la margen derecha. (Parte de ellos enumerados más arriba). Ambas hipótesis no quitan para que luego la vía cambiara de margen en función de la orografía de la zona, o buscando el menor trayecto.


  19. #18 airucab martes, 24 de abril de 2007 a las 15:29

    Vaya... no se que ha pasado con las imágenes de arriba. A ver si ahora... ----- A continuación muestro el posible "empalme"

    En este punto, en el sigpac, aparece el término Camino Viejo...

    Pero si este Camino llegaba a Bárcena, debería de seguir el camino que he marcado como Camino Viejo2... A no ser, que Bárcena se fundara ya en la Baja Edad Media, al margen de la supuesta antigua Vía romana de La valdavia... conservándose lo que pudiera ser el trazado de la primera Hipótesis en lo que yo he llamado Camino Viejo 1, y desdoblándose en camino Viejo 2 como insinúa el Catastro de Ensenada.

    En el Google Earth, se aprecia la continuidad de una pista a partir del que hemos identificado como Camino Viejo 1.

    Sin embargo hay varios Puntos en contra: a) Falta de Topónimos (por lo menos que yo tenga constancia de ello) más allá del citado camino Viejo. b) En el cuadro de Ensenada, se aprecia perfectamente el epígrafe "CAMINO REAL QUE BA A BARCENA"... pero ni sigue más allá de Bárcena, ni tiene precedentes antes de que a la salida de Castrillo arranque dirección a Bárcena. c) Abundancia de Topónimos en la margen derecha. (Parte de ellos enumerados más arriba). Ambas hipótesis no quitan para que luego la vía cambiara de margen en función de la orografía de la zona, o buscando el menor trayecto.


  20. #19 airucab martes, 24 de abril de 2007 a las 15:30

    Nada... no se que pasa con el servidor... a ver si mañana las puedo subir.


  21. #20 airucab martes, 24 de abril de 2007 a las 15:38

    Anda... ahora funciona sin haber cambiado nada... tócate los pies... :-)


  22. #21 Goudineau.5 martes, 24 de abril de 2007 a las 18:04

    Buenas tardes, Airucab. Discúlpame, últimamente el trabajo llega a carretadas. Parece que estás hablando de dos vías o caminos: 1. el que vendría desde Abia, pasando por Castrillo, hasta Itero Seco en dirección Saldania (no te olvides de La Serna, tiene atestiguado poblamiento romano entre el s.III y IV) 2. La vía de la Valdavia, en Bárcena. Si no entiendo mal, el problema es enlazar ambas en las proximidades de Bárcena. Hay un problema con Castrillo: hay que cruzar el río, si no hay puente, habrá que buscar un posible vado. Por otro lado, los topónimos: Camino Viejo puede o no indicar una vía, (así como todos los Carre-) pero no necesariamente. He recordado que E. Peralta realizó un estudio de las vías en la montaña palentina o entre el norte de Palencia y Cantabria, quizá Hannon te pueda informar de si está publicado y dónde. Los MTN: Mapa Topográfico Nacional, a diversas escalas, muy útiles los 1/25.000, suelen recoger todos los topónimos. Información en www.cnig.es De momento, he conseguido en la biblio hasta Arenillas, no tienen la parte sur.


  23. #22 airucab miércoles, 25 de abril de 2007 a las 10:50

    Siempre pasa lo mismo con las carretadas de trabajo... ;-) Por otro lado, creo que los MTN a los que alueds, están plenamente reflejados en el SIGPAC... sin embargo TODOS-TODOS los términos no están reflejados en estos MTN... (creo)... yo me baso en el libro de Gordaliza de Toponímia Palentina, y en el SIGPAC... y veo que tiene m´s términos el de Gordaliza... Con todo y con eso... todavía se dejan algunos términos en el tintero... ya que lo comparo con los términos de mi pueblo y hecho aún algunos de menos. En cualquier caso... efectivamente hablo de dos vías... La VIA SALDANIA de Abia a Saldaña pasando por Itero y por Villota, cruzando el río Valdavia un poco más abajo de Castrillo. Este vado podría haber sido salvado por un pontón de madera, no ha de ser necesariamente de PIEDRA, si bien no se descarta. Lo que si que está claro es que no se trata del famoso Puente Canto, el cual no creo sea mucho más antigüo del siglo XVIII.

    La Vía que sube por la VALDAVIA, la cual no se si arranca en su margen izquierda o en su margen derecha. Está claro que el hecho de que se llame Camino Viejo, no garantiza su "romaneidad"... más bien creo que debemos basarnos en el sentido común a la hora de plantear la hipótesis de por donde empezaría a subir dicha ruta. Las fuentes hablan de Ambion, la cual se ha identificado con Avia de Las Torres. La cual está en la margen derecha. Sin embargo la Vía Saldania cruza el Valdavia, en busca del camino de la Vía a PISORACA, e inmediatamente después se bifurca para ir en busca de Castrillo por el llamado Camino de los Carboneros. (Ver http://traianus.rediris.es/ Vías de Italia a Hispania I y II) Sin embargo, la que podría ser considerada Vía de la Valdavia... podría salir de Abia, sin cruzar el río, ir buscando Villasarracino y de ahí dejando Castrillo a la derecha pasar por la ermita de la Esperina, Monte Villahán y seguir por la margen derecha hasta por lo menos Buenavista. Los puntos a favor son la mayor abundancia de términos que empieza por Carre-, en este margen derecho que en el izquierdo, así como la existencia de restos romanos también en ese margen... si bien también ha aparecido sigillata en el margen izquierdo entre Arenillas y Villasila como digo... Lo primero que tenemos que hacer pues, es tratar de descartar o confirmar la llamada hipótesis 1 que planteaba anteriormente, en cuanto a la asociación del Camino Viejo a Bárcena con la Vía de la Valdavia. En cuanto a La Serna estaría en indudablemente comunicada con Saldania y con Lacóbriga (Carrión), pero no estaría en ninguna de las dos vías mencionadas más arriba. Por cierto... si tienes acceso a la información de abajo estaría genial crear un nuevo Poblamiento. La villa romana de Los Moros, La Serna (Palencia): trabajos de prospección y sondeo Autores: Miguel Nozal Calvo, Domiciano Ríos Santos, Fernando Puertas Localización: Actas del III Congreso de Historia de Palencia : 30, 31 de marzo y 1 de abril de 1995 / coord. por María Valentina Calleja González, Vol. 1, 1990 (Prehistoria, Arqueología e Historia Antigua), ISBN 84-8173-034-3 , pags. 365-380


  24. #23 Goudineau.5 miércoles, 25 de abril de 2007 a las 12:12

    Vayamos por partes, como dijo aquel. Vía de Abia (Ambion o Ambinon, según algunos y según otros, sería Castrillo) a Saldania: Te propongo otra hipótesis, por supuesto de modo general, De Abia a Itero (buen topónimo), dejando Castrillo al SO, para tomar la dirección de Villarmienzo; en esta zona, próximo al despoblado de Los Cornones, parte el Camino Franco (no es un topónimo romano, claro, pero es indicador de la importancia de este camino - que se dirige hacia el norte, Guardo, Velilla); en las proximidades de la Dipo's bajaría hacia el vallejo al norte de El Cabildo para dirigirse hacia el emplazamiento de Saldania. De este modo se salva tanto el Valdavia, en Castrillo, como el Carrión en Saldaña. La vía de la Valdavia: Como comenté ayer, me faltan los mapas de la parte sur (soy de la era predigital) y además esta mañana no puedo conectar con SiTCyL (también vienen algunos topónimos). Así que, ¿qué te parece empezar por el norte, donde ya hay dos referencias (el castro de la Loma y el topónimo Calzada)? Otra sugerencia: el valle del Valdavia, tiene una marcada disimetría entre el límite oeste y el este, siendo el Este mucho más abrupto, por lo que se puede pensar, en principio, en un trazado por la margen izquierda. Y otra cosa que se me ocurre: sería bueno contar con los mapas topog. anteriores a la concentración parcelaria (entonces los elaboraba el Servicio Geográfico del Ejército). Si te interesa la villa de La Serna, te lo puedo pasar. Un saludo.


  25. #24 airucab miércoles, 25 de abril de 2007 a las 13:07

    Estaría genial!!! ... Otra cosa... en vez del SitCyL prueba esta dirección... http://sigpac.mapa.es/fega/visor/ Por cierto eres de La Serna? Conoces a Vicente? Empezando desde el Norte. Creo que desde ahí efectivamente el curso de la vía tiene más sentido que vaya por la izquierda. La Calzada: Lat.: 42° 47' 52.02" N Long.: 4° 43' 38.52" Valdeón --> Valle Legión???? (puede que se trate de un recuerdo a algún otro campamento romano). Muy aventurado, y está en la margen derecha. Lat.: 42° 46' 24.08" N Long.: 4° 42' 53.2" W En VEGA DE RIACOS sale un Camino Real hacia el NORTE. Por otro lado existe el Puente Barruelo por el que pasa actualmente la carretera que sube por la Valdavia hasta Santibáñez: Lat.: 42° 45' 44.06" N Long.: 4° 40' 41.98" W Congosto-Angosto, puede hacer referencia al estrechamiento que efectivamente sufre el Valle de la Valdavia poco después de pasar este bonito pueblo y por el que de pasar una vía, lo haría precisamente por donde ahora va la carretera. Hasta Buenavista no he encontrado ningún otro topónimo, salvo CarreLaPuebla a la salida de Buenavista de Valdavia. Este camino no tiene porque corresponderse con la antigua calzada... Lat.: 42° 39' 3.54" N Long.: 4° 36' 14.67" W Pasado Buenavista, justo antes de Polvorosa, pero ya en la margen Derecha, nos encontramos con EL CARRIL: Lat.: 42° 37' 40.27" N Long.: 4° 36' 42.9" W Y un Cuestacastrillo a su lado en un alto que tal vez referencie un puesto de vigilancia en este punto: Lat.: 42° 37' 12.54" N Long.: 4° 36' 31.11" W Estamos cerca de renedo y cruzamos el arroyo CarreQuintanilla. Lat.: 42° 36' 5.5" N Long.: 4° 36' 37.42" Y el Ramal. EL cual podría considerarse como una bifurcación de algo preexsitente como podría ser la propia Calzada de la Valdavia. Lat.: 42° 35' 57.59" N Long.: 4° 36' 37.22" W En este punto, al margen de esto, y como dato accesorio, nos encontramos con VEGAPALACIOS, donde existió documentado un Castillo, del cual se conserva la mota y parte del foso. http://www.castillosdepalencia.com/renedo/renedo.htm Seguimos, pasado Arenillas nos encontramos con LA CALLEJA Lat.: 42° 34' 17.05" N Long.: 4° 35' 23.38" W Y pasado Villabasta, siempre por la margen derecha nos encontramos con LA GRIEGA. Lat.: 42° 32' 59.09" N Long.: 4° 36' 1.54" W En Villamelendro se han encontrado restos de Sigillata tardoimperiales. Si bien no se encuentra rastro de otros topónimos hasta CARRECHENA en Arenillas de Nuño Pérez, citado más arriba. Sin embargo, eb favor de la teoría de la Margen derecha... desde Villaeles sale un Camino Real, que pasa por San Salvador. Despoblado citado en el Becerro. y llega hasta el termino de CarreLaPuebla ya nombrado. por lo que puede que desde Buenavista siguiera por la margen izquierda hasta Villaeles. Lat.: 42° 34' 36.76" N Long.: 4° 34' 58.75" Sin embargo, si así fuera, parece más sensato que siguiera la vía por la izquierda ya que es más ancha por ese lado. si bien la existencia de una Villa Romana en Villamelendro podría significar lo contrario.


  26. #25 Goudineau.5 miércoles, 25 de abril de 2007 a las 16:38

    Vía de Abia (Ambinon?) a Saldania: He encontrado una referencia indirecta (J. González) a esta vía según Solana: Abia-Bahillo-Gozón-Villaproviano-Saldaña, así que no iba mal encaminada. Con respecto a Castrillo (y con la misma procedencia) Se trataría de la conexión de Herrera (Pisoraca o Pistoraca para gustos, a mi la segunda me parece un atraco) con la Vía Burdigala-Asturica del Ravenate. El itinerario sería: Herrera-Villaprovedo (despoblado de San Martín de Provedo)-monasterio de Santa Cruz-Castrillo de Villavega-Villadiezma (puente sobre el Vallarna). Así es que el camino que mencionas en Castrillo quizá tenga que ver con esta vía. Vía III de Solana, Clunia-Castrojeriz-Potes-Mar (sic): Osorno, por la margen izquierda del Valdavia> Castrillo> Villaeles> Buenavista> La Puebla > Congosto> Respenda> Guardo así de poco concreto. A ratos sigo buscando referencias, pero sobre la Valdavia hay pocas investigaciones, de hecho aparece como un lugar vacío en la mayoría de los estudios, aunque es evidente que no es así. Necesito un poco más de tiempo para ver el trazado que indicas. Me suena algo sobre romano en proximidades de Dehesa de Tablares y Cornoncillo, además de Baños de la Peña. CarreLaPuebla parece un topónimo medieval, del tipo de caminos de las redes viarias medievales que comunican lugares más o menos próximos. No soy de La Serna, sólo tengo algunos lejanos parientes políticos allí, tampoco conozco a Vicente. ¿de qué parte de la Valdavia provienes?


  27. #26 airucab miércoles, 25 de abril de 2007 a las 17:48

    Te mando una pista :-) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1932&cadena=alfonso VIII


  28. #27 Goudineau.5 miércoles, 25 de abril de 2007 a las 18:50

    Entendido.


  29. #28 alfaiome miércoles, 25 de abril de 2007 a las 19:27

    (Intromisión onomástica: Baillo es 'vadillo', naturalmente. Itero seco, aunque suena a hitero, fitero, parece que tendría más sentido como un derivado vascoromance de 'itur = fuente': =Fontana seca. Por tanto también Tordáguilas puede ser un itur, y 'águilas', pese a las apariencias, un derivado de agger: caja del camino (romano), arcén: =Fuente el camino.


  30. #29 airucab jueves, 26 de abril de 2007 a las 09:47

    Pregunto: Itero podría venir de Hito? en clara alusión a un Hito de la antigua calzada que por allí pasaba? Tordáguilas... dado lo elevado que está dicho paraje... podría también venir de Torre de águilas? alfaiome... que te sugiere el topónimo Carrechena? tal vez Carre Anchona, Calle muy Ancha???


  31. #30 Goudineau.5 viernes, 27 de abril de 2007 a las 08:57

    Buenos días, Sólo he tenido tiempo de ver una parte: Buenavista-Arenillas. Buenavista: de aquí hacia el sur, por la margen derecha, a la altura del km. 31 de la carretera a Polvorosa, está El Carril. Después junto al arroyo Carrequintanilla está Vega Palacios; podría continuar por este lado hacia Renedo > Arenillas, sin problemas. Arenillas > Villabasta: al SO de Arenillas, fíjate en el topónimo Villabasta > Villamelendro: por el camino de los Molederos, otro topónimo significativo, y al oeste de La Griega, otro nombre similar Villamelendro > Arenillas: no encuentro ningún dato, aparte de la orografía; el valle es más ancho hacia el oeste y creo que, al igual que Villaeles, hay que obviar Villasila. Todo esto, claro, es de forma general; se puede plantear un trazado, luego hay que contrastarlo con otros datos. Saludos.


  32. #31 airucab viernes, 27 de abril de 2007 a las 09:10

    Buenos días Goudineau... Yo estaré en el pueblo este puente... que te parece si quedamos un día para echarle un ojo sobre el terreno a lo que vamos averiguando? si te parece bien mándame un correo a airucab@gmail.com y quedamos.


  33. #32 Goudineau.5 viernes, 27 de abril de 2007 a las 09:46

    Discúlpame, tengo un poco de lío ahora, te contesto dentro de un rato.


  34. #33 alfaiome viernes, 27 de abril de 2007 a las 15:32

    El sentido de mi observación sobre Itero... es que, además de además de la posibilidad de: hitero (sitio con un hito) y águilas, puede tener que ver con 'itur' fuente y **aggeres: 'del camino' (agger ággeris), lo que en cierto modo es una documentación más segura de camino romano, porque en romance ya no lo entendemos; sería un nombre, Tordáguilas, de, pongamos, el s. V (en que agger es todavía usual). (Por otra parte, pozos y fuentes indican poblamiento sin más, pero también interesan especialmente al caminante o viajero). Carrechena, aparte de carr- no me resulta(ba) transparente; sólo como posibilidad -y la fonética de la zona necesitaría ser contemplada- hay un carráginem latino germánico, que viene a significar 'campamento de carros' y un posible derivado *carraginja 'sitio del camp...' podría? resultar en Carrechena. Pero no es un término muy común (el Thes Ling Latina cita usos de Amiano y otros historiadores tardíos hablando de luchas con los godos y así); de hecho me ha picado la curiosidad. (Gracias).


  35. #34 mazout domingo, 06 de mayo de 2007 a las 03:47

    Buen trabajo de investigación sobre las vías romanas. Siento no poder aportar nada sobre el tema. Un cordial y efusivo saludo para Goudineau y Airucab. También para Alfaiome: me parece interesante la etimología de Itero por Itur. Es muy común el Carre/Carria para designar caminos (Carrechena) en esta zona, y creo que en toda Castilla. Por cierto Goudineau: no sé si por casualidad o como consecuencia de tu aparición en escena, llevaba varios días dándole vueltas a un término de toponimia menor de mi pueblo: Valde-Gudino. Me ha sorprendido comprobar que la palabra Gud-ino significa Soldados/Tropas como raíz IE (también presente en el vasco :Gud-ari). Aunque podría ser , con mayor probabilidad, un antropónimo de implantación medieval. Saludos.


  36. #35 sansueña domingo, 06 de mayo de 2007 a las 10:34

    ¿Existen restos de edificación bajo la superficie que ocupan las parcelas 1-2-3-4-5- del Polígono 1 (Castrillo de Villavega), junto al poblado de Villavega y a 11oo metros de la Ermita de Nuestra Señora del Camino. del municipio de Castrillo de Villavega?


  37. #36 Goudineau.5 domingo, 06 de mayo de 2007 a las 10:58

    Hola, Mazout. Me alegro de volver a encontrarte en estas páginas. No sé si te resultaría útil la información que puse en tu artículo sobre la historia de Saldaña, ya que hice un resumen de acuerdo con los datos arqueológicos conocidos sobre la I Edad del Hierro. En cuanto al topónimo Vale-Gudino, desde mi punto de vista Gudino me recuerda al antropónimo Goto o Gotino, que está documentado en la zona de la Vega (no sé si este ámbito incluirá a tu pueblo) en la patena mozárabe de Valcabado. Es una mera opinión, no soy especialista en toponimia o lingüística. Por mi parte continúo investigando sobre la vía del Valdavia, en los pocos ratos que tengo libres, pero quizá tú también puedas aportar algo sobre toponimia de la zona, aunque no sea específicamente de la Valdavia. Un cordial saludo.


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