Realizada por: Vazquez
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Formulada el miércoles, 21 de junio de 2006
Número de respuestas: 15
Categoría: Otros Temas

Primero pobladores del Japón


Siempre tuve entendido que las Islas que conforman el archipiélago japonés, fueron pobladas por inmigraciones procedentes de la China en tiempos remotos, incluso la escritura del japonés es resultado de los caracteres chinos. Ahora leo que la lengua, para muchos lingüistas se incluye en la familia Altaica (en discusión). Pero también he escuchado que todavía quedan pobladores indígenas (cifras muy reducidas) del archipiélago y que sus características morfológicas responden más bien al tipo europeo. Que se conoce de la existen de población indígena en el archipiélago japonés no conectada a la inmigración del continente desde China?

Respuestas

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  1. #1 Teshub miércoles, 21 de junio de 2006 a las 14:29

    ¿Te refieres a los Ainu, indígenas de la zona norte de la isla de Hokkaido, a los Okinawas o a la población japonesa mayoritaria?. De momento aunque reconocidos como minoría étnica, los Ainu carecen del status de minoría indígena y por tanto de derechos específicos en Japón. Tampoco los japoneses se han interesado en estudiarlos. En Japón no se admite socialmente que sus personajes históricos no fuesen japoneses, a pesar de que el nombre "Japón" (Nihon) no se empleó hasta el s. VII DC. Makoto Sahara, Director del Museo Nacional de Historia Japonesa, describía un incidente que tuvo lugar en 1996,cuando el historiador Yoshihiko Amino anunció en un programa televisivo sobre historia del Japón que el Principe Shotoku(574-622) no fue japonés. Pero el Principe Shotoku es una figura muy venerada de la historia japonesa, de modo que muchos espectadores quedaron estupefactos y Amino recibió innumerables llamadas telefónicas criticando sus afirmaciones, que esencialmente se resumían en que si Japón no existió hasta el s. VII, lo ocurrido anteriormente en las islas carecía de relación con Japón y con los japoneses, y debería hablarse de esas épocas en referencia a las islas japoneseas o al archipiélago japonés y no a Japón. las teorías tradicionales sobre los orígenes de la población de Japón elaboradas allí son el modelo de la estructura dual para la población del archipiélago japonés, propuesta en 1990 por Kazuro Hanihara, profesor emerito de la Universidad de Tokyo, que explica la existencia de los habitantes de las islas principales, de los Ainu y de las islas Ryukyu (Okinawas), mediante dos olas migratorias, una primera procedente del sudeste de Asia en el paleolítico, y una segunda desde el nordeste de Asia en el neolítico. Otra teoría es la hipótesis de la ruta oceánica de Kunio Yanagita, el fundador del folklore Japonés, de 1971. Su planteamiento reside en que las culturas basadas en el arroz, elemento fundamental de la sociedad japonesa, llegaron desde el sudeste de Asia a través de las islas Ryukyu. Sin embargo, el proyecto interdisciplinar sobre los orígenes del Japón y de sus culturas, realizado entre 1997 y 2001 por el International Research Center for Japanese Studies (Nichibunken) y dirigido por el profesor Keiichi Omoto ha puesto en tela de juicio ambas teorías. Este proyecto se basaba (o tomaba como partida) esencialmente sobre las investigaciones de 1993 del profesor Takeru Akazawa, resumidas en el libro "Prehistoric Mongoloid Dispersals", escrito por Akazawa and Emoke Szathmáry, y publicado por Oxford University Press en 1996. Las últimas investigaciones lo único que parecen concluir es que hay una inexplicable pero evidente relación entre la población de cazadores del norte de Europa, amerindia y los primeros pobladores japoneses, de modo que diversos antropólogos han postulado que la única posibilidad lógica es que los antecesores de los americanos y de los japoneses fueran eurasiáticos procedentes de Siberia. El propio Omoto afirmó que "The peopling of the Japanese archipelago is inextricably enmeshed with the peopling of the Americas, since both possibly involve the migration of populations from Eurasia." En contra de ese origen común o del contacto cultural está la teoría , expuesta 15 años antes, de la evolución convergente de Aikens, C. Mclvin y Don E. Dumond (1986): "Convergence and common heritage: Some parallels in the archaeology of Japan and western North America." In Studies in Japanese archaeology: Papers in honor of R. K. Beardslcy, edited by Richard J. Pearson. Ann Arbor: Center for Japanese Studies, University of Michigan. Pero si te apetece empaparte del tema, esta es la mejor lista de bibliografía sobre primeros pobladores del Japón (en inglés), recensada por Charles Keally, antropólogo especializado en Japón, y actualizada: http://www.t-net.ne.jp/~keally/Reports/jomondiet-bibliog.html Y este es el boletín del Museo de Tokio Universidad de Tokio (en inglés), donde se trataba el tema de las poblaciones de cazadores en Japón...aunque es de 1986, y anda un poco anticuado: http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/Bulletin/no27/no27000.html Y la biblioteca del nichibun http://www.nichibun.ac.jp/graphicversion/dbase/database_e.html


  2. #Gracias Vazquez AGRADECIMIENTO

    gracias Teshub

  3. #2 Vazquez miércoles, 21 de junio de 2006 a las 14:38

    Bueno, ya buscare en los links que me dejas, pero a si a bote rápido, Teshub, no se tiene información sobre la lengua de estos primeros indígenas de las islas japonesas?


  4. #3 Kullervo miércoles, 21 de junio de 2006 a las 14:49

    Te puedo decir que es una de las lenguas sin parientes conocidos. A diferencia del japonés, que se ha intentado enlazar con el coreano y, por medio de éste, con las lenguas altaicas, el ainu sigue siendo invencible frente a los lingüistas buscaparentescos. Como curiosidad... http://www.raccoonbend.com/languages/ainuenglish.html


  5. #4 Brigantinus miércoles, 21 de junio de 2006 a las 14:57

    Pero, ¿el japonés no pertenece a la familia sinotibetana?


  6. #5 Kullervo miércoles, 21 de junio de 2006 a las 15:02

    Creo que no, compañero. Lo han enlazado con el coreano, el tamil, el austronésico, ¡Hasta con el vasco!. Sin embargo, nadie lo enlaza con el chino. Por otro lado, dadas las magníficas relaciones entre ambos países, dudo mucho que se concedan fondos para explorar esta hipótesis.


  7. #6 Vazquez miércoles, 21 de junio de 2006 a las 15:15

    Pero es que tengo una duda, con ese idioma japonés… si la mayoría de la población, por no decir la inmensa mayoría, es de origen chino, como es posible que su lengua no tenga conexión.


  8. #7 Vazquez miércoles, 21 de junio de 2006 a las 15:19

    Porque en este caso, si se puede hablar de una invasión por parte de las poblaciones chinas, es que ocupan toda las islas, y reducen sus indígenas a una minoría casi despreciable y no en un proceso de siglos. O es que se sabe poco de esta inmigración china, y su proceder.


  9. #8 Kullervo miércoles, 21 de junio de 2006 a las 15:22

    No tienen origen chino. Más aún, los chinos distinguen perfectamente a un japonés de un Han, que es la etnia china mayoritaria. Se fijan en la altura de sus pómulos, mucho más elevada en el japonés que en el chino continental. En cierto modo, me recuerda al "mentón tártaro", que evidencia el origen siberiano de muchos húngaros (y que hace particularmente atractivas a algunas damas de este país). La verdad es que la técnica funciona, y yo puedo más o menos adivinar de donde procede un oriental a partir de esos rasgos.


  10. #9 Medraina miércoles, 21 de junio de 2006 a las 15:25

    yo había oido que los primeros pobladores japoneses eran originiarios de las islas del pacífico¡, y qué más tarde fueron colonizados por población china.


  11. #10 Medraina miércoles, 21 de junio de 2006 a las 15:28

    no estoy muy puesta en el tema de Japón y tampoco es que me interese mucho la historía de los pueblos orientales, pero tengo un documental de Historia de la N. Geografic, que habla del tema, y la teoría es que la primera población Japonesa se remonta al S.V ac. y no es china. salud,


  12. #11 Kullervo miércoles, 21 de junio de 2006 a las 15:29

    Más bien siberiana que china pero sí, parece que fue así, que hubo colonizaciones progresivas procedentes del continente asiático.


  13. #12 Medraina miércoles, 21 de junio de 2006 a las 15:35

    Los primeros pobladores del Japón eran pescadores, cazadores y recolectores; que llegaros a sus islas desde la península coreana al oeste y desde Siberia del norte. También se presume que migrantes polinesios arribaron en sus embarcaciones y formaron parte de la composición étnica del Japón primitivo. Hacia el siglo III de la era cristiana el reinado Yamato unificó levemente la nación a través conquistas y alianzas. En el siglo III de nuestra era se importaron de la China las letras y las artes, la industria de la seda, etc. A mediados del siglo VI el budismo fue introducido, y pronto se convirtió en la religión oficial. La rivalidad entre el budismo y el shintoismo, religión tradicional del Japón, fue diluyéndose al presentarse las deidades del Shinto como manifestaciones de Buda. ... en fin un poco de todo. Salud


  14. #13 Medraina miércoles, 21 de junio de 2006 a las 15:36

    http://www.ngo-jica.org.ar/japon.htm lo he encontrado aquí, que se me olvidaba poner el enlace. Salud,


  15. #14 EBRO28 miércoles, 21 de junio de 2006 a las 16:15

    Sobre los ainu hay muchas interpretaciones. Según apuntan algunos indicios son restos de gentes que vivían en el paleolítico superior en Manchuria y Siberia, con haplogrupos similares a los mongoloides actuales de esa zona, pero con rasgos faciales parecidos a los europeos, (salvo en los pómulos), pues cuando llegaron a la zona no se habían generalizado los rasgos que se encuentran en los mongoloides actuales, (que en muchos casos podrían ser una adaptación al frío y el reflejo de la luz en la nieve). Pese al parecido físico, los ainu no tendrían una relación genética más estrecha con los caucasoides que cualquier mongoloide siberiano. Los ainu están más cercanos a sus vecinos y a los amerindios que a los europeos+norteafricanos+asiáticos occidentales. Los ainú serían pre-mongoloides anteriores a la generalización de los rasgos típicos de los mongoloides, con los mismos marcadores genéticos, y que por alguna razón no cambiaron hacia la misma forma que los habitantes actuales de Manchuria, Corea, Siberia oriental y Mongolia. En las zonas costeras de clima menos riguroso las adaptaciones al frío eran menos necesarias y estos rasgos tardaron más en generalizarse; para cuando se generalizaron, quizás por flujo genético desde zonas de interior, Japón ya estaba aislado, pues el nivel del mar subió en la desglaciación holocena. Según parece los nipones actuales son la síntesis de dos tipos de gentes que llegaron desde dos áreas de Asia continental: arroceros neolíticos del sur de China, con alguna cosa en común con los polinesios, indonesios, etc..y gentes de las estepas de Manchuria, con alguna relación con pueblos altaicos tales como los proto-turcos, mongoles, tunguses, etc... Los ainos quedaron arrinconados a las peores tierras y en parte emigraron hacia algunas islas del norte, mezclándose con pueblos paleosiberianos del tipo de los guiliak y los kamchadales. Respecto a parentescos lingüísticos, los cercanos no existen, y lejanamente creo haber leido por ahí que lo relacionan con la macrofamilia nostrática, (que incluye a todas las familias del norte de Eurasia excepto el Vasco-aquitano, las lenguas caucásicas, las lenguas yeniseicas y las lenguas sinotibetanas). De todas maneras tampoco me creo mucho lo de las macrofamilias. En el grupo de historia universal de E-listas hay interesantes mensajes sobre la prehistoria japonesa, (culturas jomon y yahoi), y su relación con los ainu y nipones. http://www.elistas.net/lista/historia_universal/archivo/indice/1/msg/17/&actn=findMsg&text=japon http://www.elistas.net/lista/historia_universal/archivo/indice/1/msg/511/&actn=findMsg&text=japon Y en mi grupo msn hay un foro, pero con pocas cosas escritas. http://groups.msn.com/AsiayAfricablancas/paleosiberianos.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=66&LastModified=4675558322569194671 Y un texto con las teorías sobre el origen de los mongoloides y la separación mongoloides-caucasoides. http://es.msnusers.com/AsiayAfricablancas/Documentos/Teorias%20sobre%20el%20origen%20de%20los%20pueblos%20Mongoloides%2Edoc Un saludo EBRO http://groups.msn.com/AsiayAfricablancas


  16. #15 Teshub miércoles, 21 de junio de 2006 a las 16:21

    Medraina, esa dirección de la agencia de cooperación japonesa no anda muy bien de geografía: "Japón firmo el Pacto Tripartito con Alemania e Italia en 1940, y lanzó su ataque sorpresa a la base norteamericana de Pearl Harbour el 7 de diciembre de 1941. A comienzos de la Guerra Japón acumuló ciertas victorias, ocupando Filipinas y otras islas de Oceanía." ¿Desde cuando Filipinas está en Oceanía?...cuando yo estudiaba era Asia. Oceanía la componían Australia, Nueva Zelanda, Tasmania, Melanesia, Micronesia y Polinesia. En cuanto a la lengua japonesa....como dice Kullervo, los Ainú no hay quien los catalogue. Respecto de la lengua japonesa mayoritaria, se cree que procede de los yayoi, o sea, de la invasión que se supone sufrió el Japón desde el norte de China, hacia el 300 AC. Japón se divide en tres períodos, la prehistoria, entre el 30000 y el 10000 AC, el período Jomon o mesolítico (entre el 10000 y el 300 AC, y a su vez compuesto de tres etapas), y el yayoi (sociedad uji o en clanes, que trajeron la agricultura, y el sintoismo primitivo..Duró hasta el 200 DC, aunque el período Yamato que le sucedió no constituye realmente una estructura política hasta el 500 DC) La invasión yayoi se supone motivada por al desertificación de la zona del Gobi, que empujaría a sus habitantes hacia Korea y luego Japón. Teorías linguísticas...Richard Hooker, de la Universidad de Washington, refiere que en opinión de ciertos expertos japoneses, los jomon hablarían una lengua austronésica, relacionada con las de las islas de Oceanía. En cuanto a la lengua yayoi, por el origen de la migración, estaría emparentada con las lenguas mongólicas y coreana...el límite oeste de esa rama linguistica sería el húngaro, y el límite este el japonés: "For this reason, the languages of the area north of China, the language of Korea, and Japanese are all in the same family of languages according to most linguists. Because Mongolian (spoken in the area north of China) is also part of this language family and because the Mongolians conquered the world far to the west, this means that the language family to which Japanese belongs is spoken across a geographical region from Japan to Europe. The westernmost language in this family is Magyar, spoken in Hungary, and the easternmost language in this family is Japanese." http://www.wsu.edu:8080/~dee/ANCJAPAN/YAYOI.HTM


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