Realizada por: ABOYN
Al Druida: Brigantinus
Formulada el lunes, 29 de mayo de 2006
Número de respuestas: 310
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

SOBRE LA CELTICIDAD DE LOS GALLEGOS


Estoy muy sorprendido,incluso indignado por algunas de las opiniones que he leido aqui sobre el celtismo y la etnia de los Gallegos,pues bien,esta es mi opinion,en primer lugar,los visigodos no conquistaron galicia a los suevos,sino que dieron muerte a su rey,en el norte de portugal,retirandose los suevos a galicia y desapareciendo a los ojos de la historia escrita,segundo,los gallegos(galaicos en este caso)son los unicos autoctonos de la peninsula que no solo se llevaban bien con los invasores germanicos,a causa de sus tradiciones,sino que les acompañaban en sus correrias por el resto de la peninsula,unidos como un solo ejercito(lease la historia del rey suevo rekila o su hijo rekiario),segundo,pienso que no es lo mismo un rubio de ojos claros o un individuo de tipo alpino originarios de galicia,que uno de otra zona de la peninsula,lo mismo que no es igual un rubio noruego que un rubio andaluz,la genetica gallega responde a la fusion basica de 2 o 3 etnias,la mayoria indoeuropeas,y el resto de la gente de la peninsula,obtiene sus rasgos,como el subproducto de la mezcolanza de mil razas,con esto no estoy diciendo que nadie es superior a nadie,simplemente que un español del sur puede ser rubio o de tipo alpino por cientos de mezclas,por ejemplo,puede ser rubio y de ojos claros y tener un apellido arabe y otro hebreo,mientras que en galicia,suelen tener apellidos de origen celtico o germanico,lo que no es tanto un producto de la infinita mezcolanza de etnias o genes,los que dicen que hay muchos gallegos morenos,pues bien,hay muchisimos escoceses,irlandeses y galeses que son morenos,incluso de pelo rizado,que no es propio de la raza caucasica,ejemplos:sean connery(moreno y de ojos marrones)mel gibson,tom cruise,tom jones,etc etc...Los irlandeses,dicen en en leabhor gabbhala(o libro delas invasiones irlandesas)que descienden de los gallegos primitivos(las tribus de los thuata de danan)y escocia,tiene el nombre de una reina egipcia,la reina escotia,la oscura(por ser morena y de tez oscura)Los pictos de escocia o los fir-bolgs de irlanda,eran dolicocefalos y de estatura baja y piel morena,y se les atribuye ser tribus celtas(pienso que no lo son),para los que dicen que somos morenos,les dire,que el tipò castaño braquicefalo alpino,es propio de el sur de alemania,suiza(celta sin duda)austria,y otras zonas similares,muy abundante en galicia,por lo tanto,no es mediterraneo,ya que estos son delgados,de pelo rizado y DOLICOCEFALOS,en fin,no es lo mismo ser gallego y que tus abuelos y sus abuelos y los abuelos de estos,tuvieran nombres y apellidos indoeuropeos(celtas,suevos)que una persona de rasgos nordicos de otra zona,ya que sus padres pueden tener,apellidos griegos,romanos,judios,( y sus abuelos tambien)y ser rubios,por lo tanto,pienso que no tiene nada que ver.

Respuestas

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  1. #1 Brigantinus martes, 30 de mayo de 2006 a las 15:49

    Pues nada, nada a eliminar.


  2. #Gracias ABOYN AGRADECIMIENTO

    , gracias por responderme

  3. #2 Brigantinus martes, 30 de mayo de 2006 a las 15:57

    Coño, este sí salió. Pues nada, que me han mandado este mensaje por triplicado. En el primero esbocé una respuesta, pero al no llevar título, sólo salió como título un puntito, no pudiendo entrar en la conversación. Y con el segundo. Sin embargo, este mensaje, que sí lleva título, sí aparece. Pues bueno ¿qué queréis que os diga? Después de leer lo de cómo tenían los cráneos la legendaria y mítica raza de los firbolg, o si los gallegos eran los que mejor se llevaban con los germanos... vamos que si alguno tiene ganas de responder, que lo haga. Es que yo ando escaso de tiempo. Ni siquiera tiene las ideas claras el chaval (o chavala): en el leabhar no se habla de los gallegos (sólo se habla de Hispania), y tampoco eran los tuatha de danann (el pueblo precisamente vencido por los invasores) o cómo se entiende la iglesia de Santa Comba de Bande si los godos nunca pisaron suelo gallego... Unas flores: "un español del sur puede ser rubio o de tipo alpino por cientos de mezclas,por ejemplo,puede ser rubio y de ojos claros y tener un apellido arabe y otro hebreo,mientras que en galicia,suelen tener apellidos de origen celtico o germanico,lo que no es tanto un producto de la infinita mezcolanza de etnias o genes" "la genetica gallega responde a la fusion basica de 2 o 3 etnias,la mayoria indoeuropeas,y el resto de la gente de la peninsula,obtiene sus rasgos,como el subproducto de la mezcolanza de mil razas". "no es lo mismo ser gallego y que tus abuelos y sus abuelos y los abuelos de estos,tuvieran nombres y apellidos indoeuropeos(celtas,suevos)que una persona de rasgos nordicos de otra zona,ya que sus padres pueden tener,apellidos griegos,romanos,judios,( y sus abuelos tambien)y ser rubios,por lo tanto,pienso que no tiene nada que ver." Pues leyendo cosas como estas, ya no sé lo que pienso yo...


  4. #3 Brigantinus martes, 30 de mayo de 2006 a las 15:58

    "soy un avido lector de libros de la universidad sobre protohistoria de la peninsula iberica" Acuérdate de Don Quijote.


  5. #4 Kullervo martes, 30 de mayo de 2006 a las 16:05

    Siempre me había hecho gracia la canción "Hay un Gallego en la Luna". Lamentablemente, algún otro sigue en ella. Y como decía don Quijote, "Son gigantes, Sancho, son gigantes"


  6. #5 A.M.Canto martes, 30 de mayo de 2006 a las 16:08

    Ni siquiera contiene alguna pregunta (le hubiera convenido hacerlas previamente) y sólo va a servir de cóctel molotov en medio de Celtiberia. Como a alguno de todos los restantes "subproductos de la mezcolanza de mil razas" (1.000, dice) hispanos le dé por contestarle.


  7. #6 alevin martes, 30 de mayo de 2006 a las 16:16

    Seguro que en las guías telefónicas de Galicia siguen predominando los López, González, Garcia, Fernandez........como en cualquier otra región Sin acritud Paz y bien


  8. #7 Medraina martes, 30 de mayo de 2006 a las 16:38

    Y yo que creia que teníamos superado el tema de la dolicocefalia, braquicefalía y demás diferencias que nos diferencian de los que son diferentes porque queremos que sean diferentes para sentirnos diferentes.... A mi lo que más me ha impresionado ha sido lo del dolicocéfalo de pelo rizado mediterraneo..... menuda joyita, para enmarcarla en la celtibería. Gracías Brigantinus por no guardartelo y compartir unas risas con nosotros. Jesús¡ se me está poniendo una cefalea terrible, o se dice dolor de cabeza? En fín, salud, ¡que pena¡


  9. #8 Cierzo martes, 30 de mayo de 2006 a las 16:43

    http://www.geocities.com/heraldicabc/apellidos.htm Los 40 apellidos más comunes en España (lo pongo por si alguien tiene curiosidad no por demostrar nada eh): Apellido Número de personas % Origen García 1.378.000 3,48% Patronímico Fernández 851.000 2,15% Patronímico González 839.000 2,12% Patronímico Rodríguez 804.000 2,03% Patronímico López 796.000 2,01% Patronímico Martínez 788.000 1,97% Patronímico Sánchez 725.000 1,83% Patronímico Pérez 709.000 1,79% Patronímico Martín 459.000 1,16% Francia Gómez 440.000 1,11% Patronímico Ruiz 321.000 0,81% Patronímico Hernández 305.000 0,77% Patronímico Díez 293.000 0,74% Patronímico Jiménez 293.000 0,74% Patronímico Álvarez 273.000 0,69% Patronímico Moreno 261.000 0,66% Castilla Muñoz 241.000 0,61% Descendientes del Conde Muñón Rodríguez, que vivió por los años 750. Alonso 206.000 0,52% Patronímico Gutiérrez 170.000 0,43% Patronímico Romero 170.000 0,43% Galicia / Aragón Navarro 158.400 0,40% Aragón Domínguez 134.600 0,34% Patronímico Torres 134.600 0,34% Castilla Gil 134.600 0,34% Santander / Patronímico Vázquez 130.000 0,33% Asturias Serrano 122.700 0,31% Burgos Ramos 118.000 0,30% Galicia ? Blanco 118.000 0,30% Montañas de León Sanz 106.900 0,27% Aragón Castro 102.900 0,26% Burgos Suárez 102.900 0,26% Patronímico Ortega 99.000 0,25% Procede de los Duques de Bretaña, en Francia. Rubio 99.000 0,25% Asturias Molina 99.000 0,25% Descienden del infante don Alonso, hijo de don Alfonso IX, rey de León. Delgado 95.000 0,24% Santander Ramírez 95.000 0,24% Patronímico Morales 95.000 0,24% Descienden de los godos Ortiz 87.120 0,22% Florencio Ochoa Ortiz, en los años 700 Marín 83.160 0,21% Galicia / Cuenca Iglesias 83.160 0,21% Se considera como progenitor del linaje a don Alvar de Iglesias o de la Iglesia, un esforzado guerrero que allá por los años 725, cuando el invicto don Pelayo reconquistó la ciudad de León.


  10. #9 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 16:56

    Yo quiero responder directamente a ABOYN: mira, tu no has comprendido que diferencia pasa entre cultura y raza...que en Galicia haya penetrado la cultura celta no significa necesariamente que los gallegos tengan que ser parecidos fisicamente a los irlandeses o a los escoceses... la cultura es contagiosa: contagia a dolicocefalos y a braquicefalos...yo espero que tu, algun dia, seas contagiado...


  11. #10 Kullervo martes, 30 de mayo de 2006 a las 17:08

    Cierzo... Yo pensaba que Iglesias era un apellido que se solía dar a los niños recogidos en orfanato (Exactamente igual que "Expósito")... Dado que siempre se ha abandonado a niños en la puerta de los conventos, se explica la abundancia de tal apellido.


  12. #11 Cierzo martes, 30 de mayo de 2006 a las 17:40

    Pues yo no lo sé, simplemente siguiendo el comentario de Alevín "Seguro que en las guías telefónicas de Galicia siguen predominando los López, González, Garcia, Fernandez........como en cualquier otra región" Me he preguntado si esto era verdad ya que a mi me parece que en Aragón no son esos los apellidos dominantes, y me he puesto a buscar pero no lo he encontrado, sin embargo he dado con los más comunes en España y los he puesto. Pero como bien dices, puede ser ese el origen que indicas Salud


  13. #12 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 17:44

    Bueno,en primer lugar,disculpadme si he ofendido a alguien,para nada era mi intencion,solo queria exponer datos que he leido en gran cantidad de libros y que para mi son tan validos como otros,en rpimer lugar,sabeis que se ha echo un estudio genetico sobre una gran parte de poblacion europea y se ha hllado un gen,que corresponde a una enfermedad,este gen tiene 6000 años,y se encuentra en los genes de los austriacos,irlandeses,suizos,y que casualidad en los gallegos tambien,no siendo asi en poblaciones de ascendencia mediterranea,este estudio se encuentra reflejado en xenealogia.org,comprobadlo y en el se dice,si, los gallegos tienen una ascendencia celtica,al menos una parte de ellos,sobre la que se ha realizado este estudio GENETICO,bien,al druida que me dice que los apellidos españoles mas comunes son tal y tal y tal.le dire que si,y que casualidad que todos tiene su origen en galicia,asturias yresto del norte peninsular,con la diferencia que en galicia,esos apellidos,los posseen los descendientes directos de los primeros posseedores de estos,no habiendo emigrado muchos de estos nunca,y que en galicia,los apellidos primero y segundo,suelen ser del mismo origen indoeuropeo,no ocurriendo lo mismo en otros lugares,por ejemplo,en otro lugar de españa una `persona puede apellidarse fernandez perez(germanico y de ascendencia hebrea si no me equivoco)apellidandose su abuelo,fernandez alcaraz(germanico y arabe respectivamente)y asi durante generaciones,introduciendose infinitas mezclas de otros pueblos,no ocurriendo esto en galicia o asturias donde esto de los apellidos es mucho mas heterogeneo,a los que dicen que porque hablo de braquicefalos o dolicocefalos,pues bien,los rasgos fisicos quizas no sean importantes en nucleos de poblacion,donde se ha producido un gran intercambio de culturas y etnias,pero pienso que en el caso de poblaciones mucho mas aisladas,como es el caso de galicia o irlanda,esto aun es valido,consultad las etnias basicas de los pueblos que configuran europa,nordicos,alpinos y mediterraneos,respecto a el leabhor gabbala,se dice que los thuata de danan o dedodanianos,salieron de brigantia,(a coruña)y son los cientificos irlandeses y no yo,los que dicen descender del pueblo iberico(no dicen ibero ni ligur,sino iberico)que surgio del territorio que hoy en dia es galicia,respecto a los fir-bolgs y su morfologia,hay estudios al respecto y se han hallado,restos humanos de estas tribus que corroboran lo que yo he dicho,eran dolicocefalos mediterraneos de exigua talla(palabras textuales),al druida que dice que los gallegos no tiene porque parecerse a los escoceses e irlandeses,le dire,que mi apellido es gallego(aboyn)y que casualidad,tiene un homonimo en escocia,no entiendo el porque tanto miedo a hablar de braquicefalia o dolicocefalia,esto no es para nada por mi parte,el intentar afirmar que los gallegos somos la raza superior jajajaja,para nada,creedme,solo queria intercambiar esta informacion con otras personas y conocer su parecer al respecto,pero por que no decir que los alpinos son braquicefalos,y los mediterraneos predominantemente dolicocefalos,no entiendo que hay de malo en ello, a los que dicen que los nombres o apellidos acabados en sufijo -iz les dire,que noes godo,los godos utilizaban -ez, y los suevos el -iz,no teniendo esto en el caso de los godos que ver,con el origen del portador del apellido con sufijo -ez,por ejemplo perez,es hijo de pedro,un nombre de ascendencia hebrea,siendo esto una especie de moda,impuesta al estar gobernando los godos en españa,en el caso de los suevos,pienso que no es asi,puesto que no hay palabras con sufijo -iz,que no sean originariamente suevas o que no tengan que ver directamente con estos,yo no digo que los godos no pisaran galicia,digo que no la conquistaron,que no es lo mismo,y el hecho de que haya construcciones de tipo godo en galicia,puede ser debido o bien a un pequeño nucleo de poblacion de estos,o simplemente a la influencia goda en la cultira hispanica,como en los apellidos,ademas,por ejemplo,los fernandez eran 4 o 5 hermanos que llegaron desde francia a ayudar en la reconquista,quieres decirme que los miles de fernandez actuales,descienden directamente de esos pocos?jajajaja,leete la historia de la genealogia,respecto a cuando un apellido cambia de zona,sus descendientes tienen que cambiar sus escudos porque ya no son los mismos,a los que me descalifican o dicen que no es lo mismo culturas que razas,les dire que estoy de acuerdo,no es lo mismo,pero si tiene que ver,y a las descalificaciones,ni caso,cuando me agreden,tambien hacen los mismo con los muchos historiadores que con seguridad teniendo mucha mas experiencia en esto que los agresores,defienden los que yo he expuesto aqui,gracias


  14. #13 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 17:57

    Aboyn: a qué historiadores te refieres? No conozco a ninguno vivo y competente que hable en esos términos, con todos los respetos.


  15. #14 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:06

    Para rosa-ae,dime a que aspectos concretos de lo que he dicho,es a los terminos que te refieres


  16. #15 despertaferro martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:06

    ¿Cuantos Aboyn hay en Galicia?


  17. #16 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:09

    La ultima vez que investige mi apellido,habia 1350 personas con ese apellido,y todas en galicia,siendo casi imposible encontrarlo en otras zonas de españa,data del 1 A.C al 2.d.c y viene de la palabra aviolus,que no es la tina,(no existe en latin)siendo esta una latinizacion,un mombre puesto por los romanos a un poblador indigena de la zona


  18. #17 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:12

    Hola Aboyn: Parece ser que has leído libros, muchos sí, pero lo cierto que muchos de los libros publicados sobre el tema, son tendenciosos. Es decir, están escritos con una intencionalidad marcada, por lo tanto, poco fiables. Para saber por qué hay tanta bibliografía que intenta demostrar la celticidad de los gallegos, deberías conocer un poco cuales han sido las tendencias de pensamiento y el discurso de las corrientes historiográficas en Galicia a lo largo del siglo XX. Te recomiendo que te armes de paciencia y leas varios artículos que hay en internet sobre el tema, bastante modernos y bien documentados: La Cultura Castreña Y El Proceso De Creación De La Identidad Nacional Gallega (http://www.ucm.es/info/arqueoweb/word/3(3)/diaz.doc) Europa en la creación de los modelos célticos en España: el síndrome del patito feo (http://www.ucm.es/info/arqueoweb/word/3(3)/oscar_ines.doc) Una revisión historiográfica de la investigación protohistórica de Galícia. (http://www.ucm.es/info/arqueoweb/word/4(1)/diaz_santana.doc) No por que uno esté empeñado en algo, ésto tiene que ser así. Hubo un momento en que se hacía necesario demostrar que los gallegos eran celtas, así se dedicaron muchísimos esfuerzos y corrieron ríos de tinta para defender esto, luego la tendencia se invitió, y estaba prohibido hablar de celtas en Galicia. Según Alfredo González Ruibal, que hizo una tesis sobre la Edad del Hierro en Galicia (supuesta época de los celtas en Galicia), no hubo celtas en Galicia. Pero no tengo un enlace, simplemente tuve el placer de acudir a la defensa de su tesis, en la UCM, por la que obtuvo sobresaliente cum laude.


  19. #18 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:21

    Muchas gracias por responder en la forma en que lo has echo,con datos,visitare esas webs,respecto a lo tendencioso de los libros que sobre galicia he leido,te dire que yo no creo todo lo que leo,saco mis propias conclusiones,te recomiendo que busques el articulo recientemente publicado sobre genetica,en xenealogia.org,y te olvides de la teoria,que como bien dices,cada uno arrima el ascua a su sardina,bien este autor pudiera haber obtenido su cum laude por su magnifica exposicion,pero quizas no tanto,por la fiabilidad de los datos aportados,con esto quiero decir,que lo unico que realmente puede demostrar si hubo celtas en galiciae,es un estudio genetico,comparandolo con los de otros paises de reconocido pasado celta,porque por cada estudio que me muestres diciendo que no se puede demostrar que en galicia hubo celtas,yo te podria aportar,dos que dicen lo contrario,gracias


  20. #19 Enkur martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:26

    Digo esto sin intención de ofender alguna. ¿Desconoces el uso del punto? Es que leer parrafadas largas que están escritas como si fueran una única y enorme frase.... es cansino y dificil de comprender correctamente. Salud


  21. #20 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:27

    Me refiero a todo, Aboyn. Empezando por el tema de los apellidos, que menudo cacao tienes. De dónde sacas esa información: el mismo origen indoeuropeo de la mayoría de los dos apellidos gallegos y cosas así? Después mezclas mito e historia, como cuando hablas de los Pictos (históricos) y por otra parte de los Fir Bolg y los Tuatha Dé Danann, que son pueblos míticos, los últimos los mismísimos dioses de Irlanda (en el Libro de las Invasiones sólo se menciona un Brigantium –supuestamente A Coruña- pero hay serias dudas de que no sea más que el producto de una reelaboración de época medieval, y en cualquier caso nada que ver con información histórica fidedigna –al menos comprobada) Y así hasta el infinito... Porque si nos metemos en cuestiones genéticas, la cosa es tan insegura que puedes encontrarte un montón de opiniones, todas muy doctas, pero completamente dispares y para todos los gustos. En fin....


  22. #21 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:27

    Disculpame enkur,la pasion me hace a veces olvidar las reglas al escribir,acepto tu consejo


  23. #22 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:29

    Copio, por ejemplo: "el celtismo aparece siempre vinculado al nacionalismo gallego, al Galleguismo. Los celtas " aparecen " en la historiografía gallega en el S.XVII vinculados a la presencia de exilidados irlandeses que buscan unas raíces comunes para justificar su presencia en Galicia.Pero es sobre todo con la aparición de los nacionalismos, en pleno romanticismo decimonónico, cuando lo celta se convierta en elemento característico de Galicia, frente a España. Nuevamente Galicia se sitúa en la corriente general europea, ya que el celtismo es introducido en España por Masdeu (1783/9), que sitúa en la Península Ibérica y no al norte de los Pirineos el origen de esta raza. Desde el S.XIX, en que Faraldo asocia por primera vez la identidad nacional gallega con un pasado celta que la legitima, nacionalismo / galleguismo y celtismo han ido paralelos en las obras de celtistas como Verea y Aguiar, Vicetto, Murguía y Villa-amil y Castro. Durante los primeros años del S.XX, el Seminario de Estudos Galegos, en el que los celtistas, como F. López Cuevillas habían conseguido un dominio absoluto, continúa con esa línea surgida en el s.XIX, ya que el Galleguismo continúa empleando el pasado celta de Galicia como el baluarte de sus reivindicaciones. " Sacado de: Beatriz Díaz Santana UNA REVISIÓN HISTORIOFRÁFICA DE LA INVESTIGACIÓN PROTOHISTÓRICA DE GALICIA. No digo q


  24. #23 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:33

    Tienes razon rosa-ae,solo digo que si en galicia hay un fernandez,es porque sus antepasados eran los fernandez originales,consulta las leyes de la genealogia y veras que un fernandez de galicia no tiene el mismo escudo que un fernandez de otra zona,porque el genealogista no lo considera lo mismo,basta ya de la gente que dice,yo soy fernandez,y mi escudo es este,falso,solo se puede ostentar un escudo si eres descendiente directo,de la persona a la que se otrogo ese escudo,el resto no pueden decir que es el suyo


  25. #24 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:37

    No digo que creas todo lo que leas, yo no digo nada más allá, ni en mis palabras hay más intención que la de informar. Bueno, las defensas de las tesis no son tan sencillas, ya que el doctorando debe envíar una copia de su tesis a cada uno de los miembros del jurado, varios meses antes, y estos deben leerla y comprobar si su metodología es buena, cosa que habiendo trabajado con el autor, puedo decir, y sin ánimo de peloteo, que no me debe nada, que su forma de recabar datos y de investigar, es de las mejores que he visto en el mundo de la Arqueología. Dedicó varios años y trabajó con varios equipos de investigación, me gustaría que nadie se tomase tan a la ligera un tema como éste, ya que con una sola frase, se puede cometer el grave error de intentar desprestigiar años de trabajo, y quizá por simple desconocimiento, como te ocurre en éste caso. Cuando alguien hace una tesis, se entiende que es uno de los máximos conocedores en la materia, por que ha barrido toda la información existente hasta el momento. Bea


  26. #25 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:38

    Bea,como tu bien sabras,los celtas no se quedaron al borde de los pirineos,donde su cultura se diluiria con el tiempo,debido a el constante flujo de gentes que por esa zona siempre se ha producido,no siendo asi(a mi parecer)en lugares como galicia,mucho mas aislados y de mas dificil acceso,ademas,convendria recordar las palabras de estrabon,decimo junio bruto galaicus,o julio cesar,que definian a los galaicos con todos sus apellidos(cempsos,saefes,artabros,lugones etc)como pueblos celtas,similares a los de la galia o celtica


  27. #26 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:38

    Una panorámica más actual sobre el debate historiográfico celtistas / celtoescépticos en: http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/11316993/articulos/CMPL0505110151A.PDF Me parece de agradecer que aquí se muestren ambas posturas (si no puede parecer tendencioso...)


  28. #27 PIEDRA martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:41

    A todo esto, y desviando un momento el tema, me ha hecho gracia lo siguiente. " Hacia 1838 el gran patriota vasco Agustín Chaho menciona una bandera roja y negra (¿vertical?) que asigna a Cántabros y Navarros (denominación que incluiría a todos los vascos, ya que en aquellos años predominaba la tesis de que los vascos eran los descendientes de los heroicos Cántabros que resistieron a Roma hasta tiempos de Augusto) " Y no tiene segundas. Solo me ha hecho gracia... (porsiaca) http://www.ctv.es/USERS/jolle/news15g.htm. Saludos de un sietemachos mileches.


  29. #28 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:43

    Disculpa bea,no dudo de la tesis del autor que me citas,solo que ya se han dicho tantas cosas sobre esto y tan dispares,que es dificil saber cual es la correcta,y estoy seguro de que me daras la razon en que lo mejor seria un estudio genetico para demostrar esto que yo defiendo


  30. #29 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:45

    Hay una alusion historica a los valerosos cantabros de piel morena,bien pudieran haber sido estos vascos o mezcla enre los dos pueblos(es una reflexion,no digo que sea cierto)


  31. #30 Medraina martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:45

    Aboyn, Para empezar, no estás haciendo una pregunta, has montado tu propio artículo en una sección que es básicamente de consulta a otros Druidas, en donde luego se debate dicha consulta, pero ya no importa, se están debatiendo tus teorias y no pasa nada. y para terminar, chico¡ menuda empanada mental tienes¡¡ referente al punto que dices los gallegos "por lo tanto,no es mediterraneo,ya que estos son delgados,de pelo rizado y DOLICOCEFALOS". La dolicefalia está relacionada con el tamaño y la forma del cráneo (dolicoléfalos, braquicéfalos y mesocéfalos), no con la estatura, corpulencia y el cabello. A lo mejor es que lees demasiado y no asimilas entre libro y libro. Salud,


  32. #31 Cierzo martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:48

    No creo que Bea te de la razón, ya que "lo celta" es una cultura, no una raza. Salud


  33. #32 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:48

    Bien, si quieres, te empiezo a dar libros sobre los verdaderos Celtas de la Península Ibérica, para que descubras que están en Soria, Guadalajara, Teruel y esa zona, para ser correctos, tendríamos que hablar de Celtíberos, cuya lengua, es del tronco celta. Es diferente que la cultura celta* llegase a Galicia, que decir que las poblaciones protohistóricas de la actual zona de Galicia, fueran poblaciones de origen celta. Tenemos una incursión de gente de La Tené e el valle del Ebro, personas celtas que llegaron a pisar territorio de la Península, pero el valle del Ebro, queda lejos de Galicia. También, no estaría de más, leer libros sobre las interpretaciones que se deben hacer de los autores antiguos. *Aspectos de la cultura, tales como objetos, ritos, modas, formas de expresión, nunca celtas de carne de hueso que suplantaran a la población anterior. Siento no poder aportar más datos de la otra corriente, por que me desvinculé del mundo de los celtas, de todas formas lo que digo, no es contradictorio con la otra tendencia, sigo defendiendo que la entrada de una cultura, no significa la entrada de sus gentes, pero que la cultura local fuera evolucionando hasta tener aspecto de celta por aportaciones externas, no lo niego. Bea


  34. #33 PIEDRA martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:51

    Ummm... lo veo complejo Aboyn. Los Vascos fueron precisamente los que le echaron una manita a Roma cuando el augusto Augusto decidio dar un capon a los Cantabros. PD : Valga el anacronismo " Vasco ". Saludos y corto y cierro que esto se despendola. PD2: Y no seria mejor remitir a Aboyn ( bienvenido, por cierto ) a la ingente cantidad de informacion que ya hay al respecto en Celtiberia.net ?


  35. #34 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:52

    Lo siento, no puedo darte la razón, ya que las gentes se han movido muchísimo a lo largo de la Historia tanto, tantísimo, y no existe un gen que sea genuínamente celta, si existiera, lo tendríamos.


  36. #35 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:53

    Como que no esta relacionado el tipo morfologico con la etnia,esta si que es buena,los mediterraneos al igual que los nordicos,son predominantemente dolicocefalos,y de constitucion menos corpulenta que los braquicefalos alpinos debido a la evolucion y a los lugares donde vivian.el negar que los mediterraneos tengan esas caraccteristicas me hace pensar que no has leido mucho sobre el tema,la corpulencia es mas propia de tipos como los alpinos,no siendo asi en los griegos o el resto de los latinos,de constitucion mas delgada y osamenta mas ligera


  37. #36 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:55

    Bea: también hay que revisar esa tendencia a confundir lo celta con ciertas culturas arqueológicas (o una "cultura" en general con cierta "cultura material", si prefieres). La Tène es sólo esto último. En Irlanda no hay La Tène y son tan celtas como cualquiera.


  38. #37 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:55

    Mira los pueblos que han vivido en climas extremos durante generaciones,los esquimales son bajos y braquicefalos,para conservar mejor el calor de sus cuerpos,y los masai son altos,dolicocefalos y de miembros largos y esqueleto ligero,para soportar mejor el calor


  39. #38 PIEDRA martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:58

    "Los griegos o el resto de los latinos" No me ha quedado claro... Saludos.


  40. #39 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:58

    Para cierzo,estoy de acuerdo contigo,ya que los celtas no creian en la raza,eran mas bien una cultura,pero no podemos negar que eran pueblos que vivian en determinadas zonas con climas muy parecidos y por lo tanto evolucionarian de manera similar,yo pienso que eran una mezcla basicamente de castaños alpinos y nordicos


  41. #40 Cierzo martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:58

    Creo que vamos a caer en lo de siempre... ¿quién me define celta? ;-P


  42. #41 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 18:59

    Pra piedra,los latinos en general


  43. #42 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:00

    Aboyn...sabes que son los "musicisti a orecchio"? En italiano llamamos asì quienes toquen un instrumento musical sin estudiar la teoria de la musica. En todas las materias que citaste no tienes "una que sea una" competencia...entonces te formas ideas erradas. Pero "errare humanum est, perseverare diabolicum"... Un ejemplo? Perez significa "hijo de Pedro": es un patronimico. No tiene nada de judìo, por qué Pedro es un nombre cristiano. Viene del latin Petrus, masculino de Petra=piedra. La historieta de Jesus y su apostolo creo que la sabes...espero que sì. Bueno. Si es un patronimico no significa que todos los Perez sean parientes a la origen, por qué a la origen habian centenares de Pedro en lugares diferentes, que dieron su nombre propio a millares de familias. Y reitero: deja en un canto el descurso de la raza, que los celtas nunca fueron una raza. Otro ejemplo? No sabes nada de araldica, por qué los escudos no remontan a la origen de un apellido. No sigo... Cordialmente


  44. #43 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:02

    Si en Irlanda hubo celtas y en centro-europa también, y no comparten culturas arqueológicas, qué nos queda? (la respuesta correcta tampoco es "braquicefalia")


  45. #44 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:03

    Rosa-ae, no te tomes mis palabras como algo más general, estoy hablando para Galicia, sólo para Galicia, ni para Irlanda, ni para Escocia, ni para nada más, tengo en cuenta el panorama del resto de la Península Ibérica, no de Europa, por que los celtas en la Península Ibérica, tienen unas características especiales, de todas formas, si alguien puede aportar datos, yo siempre estoy abierta a nuevas opiniones y a seguir evolucionando en mis posturas hasta que me muera.


  46. #45 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:04

    Esto es un caos!


  47. #46 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:04

    Para bea,me gustaria que leyeras el articulo,sobre el estudio genetico que ha salido hace poco,puse en google,sobre si eran celtas los gallegos,y si no me equivoco era en xenealogia.org,(no recuerdo el nombre del doctor)en el que se habla de una patologia,un gen,que tiene 6000 años,y que poseen los pueblos de pasado celta,austria,suiza,bretaña francesa,irlanda y que casualidad,los gallegos(al menos una parte de ellos,sobre los que se ha realizado el estudio)tambien lo poseen,el articulo decia en palabras casi textuales,si,los gallegos tienen un pasado celta


  48. #47 Cierzo martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:05

    Aboyn, ¿se parece el clima de Irlanda (si los consideramos celta) con el area donde habitaban los Galatas? ¿se parece la zona del Moncayo con el clima del Mediterraneo francés?


  49. #48 Enkur martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:05

    "ABOYN Hoy, a las 18:27 Disculpame enkur,la pasion me hace a veces olvidar las reglas al escribir,acepto tu consejo " Deberías haber añadido: ... y me lo paso por el arco del triunfo En fin. Pa qué molestarse Salud


  50. #49 Medraina martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:06

    Braquicéfalos bajitos, y Dolicocéfalos altos ..... no habías dicho que los dolicocéfalos eran de estatura baja, delgados y con el pelo rizado y los braquicéfalos alpinos corpulentos????? y donde metemos a la gran mayoría los Mesocéfalos?, seguramente he leido menos que tú pero, al menos tengo las ideas claras de lo que es cada cosa. Mira que no es bueno mezclar. Tampoco sigo..... Salud,


  51. #50 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:06

    Cierzo, entramos en un "bucle espacio-temporal" sin salida: ¿Qué es celta?. Je, je, je. Bueno, me despido, que tengo un cumpleaños y he de ir recogiendo el petate. Un placer volver a discutir con vosotros, besos: Bea


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